Самоуправлением нужно заниматься начиная с муниципального или городского уровня
После одобрения Госдумой закона «Об общих принципах организации местного самоуправления (МСУ) в единой системе публичной власти» МСУ будет ликвидировано почти в половине российских регионов.
Вы все верно написали, касаемо OpenSource. Но если посмотреть как РФ вообще относится к этому явлению то становится грустно. Есть и откровенное наплевательство на опенсорсные лицензии и полное непонимание как это работает и зачем нужно. С таких стартовых позиций до Опенсорса как Национальной Идей, ой как далеко. Думаю что не сильно ошибусь если скажу что все завязнет на стадии обсуждения бюджета, ибо на разработку "отечественной" Операционной Системы выделяют намного больше денег нежели на доработку и адаптацию того же Debian. Начинать полагаю нужно с азов. С понимания и принятия "свободных лицензий" гармонизации и совместимости отечественного законодательства с мировым. А то в ряде случаев можно наблюдать "колхозный" подход, раз "свободное" значит НИЧЬЕ и можно заявить что это твое.
КОМДИВы уже много лет производятся и на "Микроне" тоже. Я бы даже сказал, в основном на "Микрон"
Стало быть, вот она локализация МЭ о которой столько шума. Вполне себе имеется.
Старый литограф не работает в полную силу, потому что он нидерландский и лишился заводской техподдержки еще в 2014
Я полагаю пытаться запустить нидерландский литограф на штатный 90 нм техпроцесс и создавать новый литограф, с нуля или путем апгрейда "планровских" технологий это несопоставимые по сложности задачи. Я прав?
потому что основная задача всего этого действия по созданию литографов и процессоров это переход на отечественную электронику в сфере оборонной, энергетическиой и прочих жизненно важных сферах государства
А зачем делать то что уже есть? Для военных есть прилично локализованные производства на Кремний Эл и НИИСИ РАН, который проектирует и выпускает в том числе в РФ те же Комдив-ы для военных. Если хочется более "тонкого" техпроцесса у тех же Комдив-ов, с учетом того что зарубежные Fab-ы не доступны, то поле не паханное для работы в этом направлении на Микроне. Зачем тратить деньги на новые литограф если "старый" у Микрона еще не работает в "полную силу", промышленный выпуск по 90 нм техпроцессу так и не освоен. Можно припомнить так же линию привезенную для Ангстрем-Т. Ее запустили на проектную мощность?
сетевые фильтры не могут отфильтровать все гармоники сетевого напряжения. Для получения "чистой синусоиды" используются ДИБП - динамические ИБП. Ну а для "диверсанта" не обязательно ставить оборудование на трасформаторных подстанциях, хотя можно и на них, а поближе к ВРУ (вводному распределительному устройству) нужных объектов. Утрировано достаточно снять помещение поближе у офису товарища майора, убедится что и розетка помещения и комп товарища майора запитываются от одного ВРУ и включить в сеть "приборчик". Что касаемо Powerline то тут же задачи разные, там реализиуется полноценная локальная сеть со скоростью доступа в несколько Мбит/с А тут нужно просто послать коротенький "сигнал" причем что важно - только в одну сторону.
интересно а исследовалась где либо возможность передчи простейшей команды для "закладок" через питающую сеть?
В реальной сети синусоида и так далека от идеальной математической даже с учетом всевозможных фильтров, можно подобрать гармонику которая благополучно дойдет до входа БП, который перенесет эти "помехи" в выходное импульсное напряжение.
Уважаемый представитель компании Крок, давайте вы не будете увеличивать градус неадеквата обсуждения, я же вам написал что не желаю с общаться, не вижу в этом никакого смысла. Но сейчас вижу что есть необходимость в некоторых пояснянениях. Я изначально не ставлю знак равнества между акаунтом и автором. Ваш аккаунт это аккаунт компании Крок, из под которого могут писать разные специалисты в том числе и далекие от IT. И очень печально что речь идет даже не о компетенциях в IT, а о банальной методологии ведения дискасов. У вас сплошные Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию)
Типа если исходный тезис ошибочный или ошибочен лишь отчасти, то верно обратное утверждение. Причем ошибочность тезиса вы тоже нормально подтвердить не можете.
Или как вот сейчас, argumentum ad verecundiam (аргумент к срокмности авторитету) типа есть некие люди "знающие IT и учившиеся на ИБ" и вот их слово имеет вес, просто "потому что потому".
Намеренное частое использование аргументации такого типа, как в вашем случае, выделяет автора как демагога. Но в демагогии как таковой , нет ничего плохого, например если она используется ради пиара или в политике. Поэтому предлагаю все же уточнить чем занимаетесь конкретно вы, пиаром и продвижением этого продукта? Все таки это технический ресурс.
Про "данный контроллер" мы не проговорили, и ничего не выяснили.Из фактов только что что он производится за рубежом, точка. Никаких данных вы не представили, кроме аргумента к незнанию, который и против вашей позиции работает точно так же.
Кстати ниже вам другие пользователи продолжили раскрывать идею внедрения аппаратных бэкдоров.
Насчет мурзилок и гордого размахивания "тысячами каментов". Я хоть и делал выпад в сторону автора пишущего из под аккаунта компании Крок, никогда не переходил на прямые уничижительные выражения. Я считаю что пиар и заказные посты важная часть для продвижения любого продукта. Главное что бы пиар был не в ущерб финансированию других состовляющих проекта. Удачи и финансового благополучия вам и компании Крок. Не пишите мне больше пожалуйста.
Чип памяти — не сможет. Крошечный микроконтроллер внедренный в чипа памяти — вообще без проблем. Ему не надо «распознавать набор цифирок», только сравнивать входящие данные с шаблоном.
Вы походу разъясняете это человеку реально далекому от IT.
Грустно все это, огранизовать производство полного цикла в РФ как планировали еще ДО введения всех этих санкций и обострений - сложнее и дороже. Гораздо дешевле нанимать мурзилок, которые будут на профильных ресурсах объяснять что все тип топ и ввообще вкладыватья в пиар. Это имопртозамещение оно же не про то что декларируют эти мурзилки на зарплате, а про денежные потоки, в основном государственные, осваивание средств, снижение конкуренции и монополизм.
процессоры в сложности своей обычно выше стоят, чем простые контроллеры прочие, и умея заказывать такие сложные вещи, трудно поверить в то, что не найдутся умельцы на земле русской, которые смогут и контроллеры такие забацать
Однако фото сабжевой платы доказывает обратное. Что Байкал мы типо сами забацали, а вот этот чип купили у натовцев. И да, насчет отечественных умельцев, дефицита в них у нас никогда не было, делать крутые сложные ШТУЧНЫЕ вещи - можем и умеем. Держать качество в серии - это не про нас. Например АКПП (гидромуфта) в автомобиле это мэйнстримная технология середины прошлого века, однако я вот сходу не назову ни одно серйиное авто с чисто россйской серийной АКПП. Причем я охотно верю что сотни кулибиных могут собрать эту гидромуфту у себя в гаражах - штучно разумеется.
Закладки такие весьма серьёзное дело,
Осмелюсь предположить что и делают их серьезные орагнизации, с серьезными специалистами и для серьезных целей.
Далее вижу что вы намеренно пишите запутанной морфологией. Вероятно заменяя аргументацию количеством слов. Надеюсь вам хотя бы достойно платят за то что вы издеваеетсь на русским языком. На сим дискусию с вами полагаю для себя законченной.
Я не предлагаю, а полагаю что те люди кторые стояли у принятия рещения вообще локализации производства полного цикла чипов на территории РФ вообще и приобритения списанной линии AMD в частности - были как никто другой близки к концепиции минимизации всевозможных закладок в чипах.
Если я верно понимаю.
а в каком виде тайваньцам в работу передается разработанный в РФ дизайн Байкала? Я правильно понимаю что в виде некого кода вроде Verilog или VHDL? Далее этот код каким то образом попадает в литографический степпер, все верно? Следим за руками)) На этом этапе кто следит за тем что бы в код не добавили ничего лишнего? Код скорее всего попадает в литографию не в виде сырцов, а в скомпилированном виде.
К чему я веду, где гарантия что в итоге в шаблон не внесут изменения, которые обнаружить трудно задача которого сделать чип неработоспособным по сигналу извне?
1) не понял. Вас не затруднит переформулировать 2) да перепрошивается и что? Каким образом перепрошивка защитит от аппартаной закладки? 3) это я хотел у вас спросить, вы явно знаете про эту плату больше чем я
А так-то можно что-то и в оперативку внедрить, только в реальности что это даст?
Что даст? Ну например в той статье на Хакере, автор на стенде для Газпром показал что при появлении в памяти определенной комбинации, у автора это было вроде "Газпром-СТОП", комп выключался. Я могу продолжить эту идею, в чипы (или один из чипов) опертивки внедряется аппартная закладка, которая при появлении опредлеленного байта в памяти превращает эту память в "тыкву" и вместе с ней и наш комп на Байкале.
т.е. вы исходите из того что враги побоятся или окажутся слишком честными для того что бы нарушить утвержденное?
несоответствие фотошаблонов с оным вполне выявляется путем изучения чипов.
Да - вы правы. Будете каждый чип проверять или как в к/ф про наркомафию только "тестовый килограмм"?)) Тем болеее что изучение фотошаблона чипа на предмет закладок это весьма трудоемкое мероприятие.
А в случае сока, когда всё в проце, другие чипы на матери не особо смогут повлиять на работу.
а данном случае такая "мать"?? Вы прочитали инфу по ссылке что я представил? Закладка была в контроллере ввода/вывода. Я вообще смутно себе представляю какой может быть "шпионский профит" от размещения закладки непосредственно в CPU.
То есть на «физическом уровне» внедрять нужно ещё на этапе разработки задания, а это задача уже уровня сильного ИИ в сапре разработчиков. Ну то есть как бы реально, но фантастически.
Ну а вот авторы вот этой статьи с вами не согласны. Более того если посмотреть вот рисунок из статьи то этап изготовления фотошаблона и изготовления самого чипа отмеченны как крайне опасные с т.з внедерния закладок
Во второй части статьи авторы упоминают о внесении модификации на уровне VHDL языка описания аппаратуры интегральных схем.
Ну т.е сам дизайн процессора Байкал, да разработан в РФ, в каком виде он передается тайваньцам и что они потом с ним делают и кто это вообще контролирует?
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах, для работы в госкомпаниях и так далее.
А откуда такая уверенность? На Хакере в далеком 2011ом была статья где автор подробнешим образом описал выявленную им аппаратную закладку в южном мосту 631xESB/632xESB I/O Controller Hub. Он даже собрал стенд и продемонстрировал, что можно например по команде извне выключить ПК. Более того он сообщил об этом и продемонстировал стенд компететным органам, которым это было не интересно. Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.
Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла? Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.
После одобрения Госдумой закона «Об общих принципах организации местного самоуправления (МСУ) в единой системе публичной власти» МСУ будет ликвидировано почти в половине российских регионов.
Япония практически монополист на рынке фоторезистов и прочей "химии" для полупроводниковой индустрии.
Удивительно. Японцы из Nikon и Canon не смогли сделать, а китайцы смогли.
Вы все верно написали, касаемо OpenSource. Но если посмотреть как РФ вообще относится к этому явлению то становится грустно.
Есть и откровенное наплевательство на опенсорсные лицензии и полное непонимание как это работает и зачем нужно.
С таких стартовых позиций до Опенсорса как Национальной Идей, ой как далеко.
Думаю что не сильно ошибусь если скажу что все завязнет на стадии обсуждения бюджета, ибо на разработку "отечественной" Операционной Системы выделяют намного больше денег нежели на доработку и адаптацию того же Debian.
Начинать полагаю нужно с азов. С понимания и принятия "свободных лицензий" гармонизации и совместимости отечественного законодательства с мировым.
А то в ряде случаев можно наблюдать "колхозный" подход, раз "свободное" значит НИЧЬЕ и можно заявить что это твое.
Стало быть, вот она локализация МЭ о которой столько шума. Вполне себе имеется.
Я полагаю пытаться запустить нидерландский литограф на штатный 90 нм техпроцесс и создавать новый литограф, с нуля или путем апгрейда "планровских" технологий это несопоставимые по сложности задачи. Я прав?
может именно эти технологии тогда и следует развивать у себя в приоритетном порядке?
А зачем делать то что уже есть? Для военных есть прилично локализованные производства на Кремний Эл и НИИСИ РАН, который проектирует и выпускает в том числе в РФ те же Комдив-ы для военных.
Если хочется более "тонкого" техпроцесса у тех же Комдив-ов, с учетом того что зарубежные Fab-ы не доступны, то поле не паханное для работы в этом направлении на Микроне.
Зачем тратить деньги на новые литограф если "старый" у Микрона еще не работает в "полную силу", промышленный выпуск по 90 нм техпроцессу так и не освоен. Можно припомнить так же линию привезенную для Ангстрем-Т. Ее запустили на проектную мощность?
А этот опыт можно реплицировать? Любой желающий может собрать ПК на "Эльбрус-16С" и воспроизвести ваши эксперименты или провести свои?
По сведениям источников агентства, TSMC также приостановила производство разработанных в России полупроводников марки "Эльбрус".
https://fomag.ru/news-streem/tayvanskiy-proizvoditel-poluprovodnikov-tsmc-uzhe-prekratil-postavki-v-rossiyu-agentstvo/
Ну вот только недавно вспоминал про списанную линию АМД. И тут такое, вероятно сабжевые Байкалы тоже прекратят производить
сетевые фильтры не могут отфильтровать все гармоники сетевого напряжения. Для получения "чистой синусоиды" используются ДИБП - динамические ИБП.
Ну а для "диверсанта" не обязательно ставить оборудование на трасформаторных подстанциях, хотя можно и на них, а поближе к ВРУ (вводному распределительному устройству) нужных объектов. Утрировано достаточно снять помещение поближе у офису товарища майора, убедится что и розетка помещения и комп товарища майора запитываются от одного ВРУ и включить в сеть "приборчик".
Что касаемо Powerline то тут же задачи разные, там реализиуется полноценная локальная сеть со скоростью доступа в несколько Мбит/с А тут нужно просто послать коротенький "сигнал" причем что важно - только в одну сторону.
интересно а исследовалась где либо возможность передчи простейшей команды для "закладок" через питающую сеть?
В реальной сети синусоида и так далека от идеальной математической даже с учетом всевозможных фильтров, можно подобрать гармонику которая благополучно дойдет до входа БП, который перенесет эти "помехи" в выходное импульсное напряжение.
Уважаемый представитель компании Крок, давайте вы не будете увеличивать градус неадеквата обсуждения, я же вам написал что не желаю с общаться, не вижу в этом никакого смысла.
Но сейчас вижу что есть необходимость в некоторых пояснянениях.
Я изначально не ставлю знак равнества между акаунтом и автором. Ваш аккаунт это аккаунт компании Крок, из под которого могут писать разные специалисты в том числе и далекие от IT.
И очень печально что речь идет даже не о компетенциях в IT, а о банальной методологии ведения дискасов. У вас сплошные Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию)
Типа если исходный тезис ошибочный или ошибочен лишь отчасти, то верно обратное утверждение. Причем ошибочность тезиса вы тоже нормально подтвердить не можете.
Или как вот сейчас, argumentum ad verecundiam (аргумент к
срокмностиавторитету) типа есть некие люди "знающие IT и учившиеся на ИБ" и вот их слово имеет вес, просто "потому что потому".Намеренное частое использование аргументации такого типа, как в вашем случае, выделяет автора как демагога. Но в демагогии как таковой , нет ничего плохого, например если она используется ради пиара или в политике.
Поэтому предлагаю все же уточнить чем занимаетесь конкретно вы, пиаром и продвижением этого продукта? Все таки это технический ресурс.
Про "данный контроллер" мы не проговорили, и ничего не выяснили.Из фактов только что что он производится за рубежом, точка. Никаких данных вы не представили, кроме аргумента к незнанию, который и против вашей позиции работает точно так же.
Кстати ниже вам другие пользователи продолжили раскрывать идею внедрения аппаратных бэкдоров.
Насчет мурзилок и гордого размахивания "тысячами каментов". Я хоть и делал выпад в сторону автора пишущего из под аккаунта компании Крок, никогда не переходил на прямые уничижительные выражения. Я считаю что пиар и заказные посты важная часть для продвижения любого продукта. Главное что бы пиар был не в ущерб финансированию других состовляющих проекта.
Удачи и финансового благополучия вам и компании Крок. Не пишите мне больше пожалуйста.
Вы походу разъясняете это человеку реально далекому от IT.
Грустно все это, огранизовать производство полного цикла в РФ как планировали еще ДО введения всех этих санкций и обострений - сложнее и дороже. Гораздо дешевле нанимать мурзилок, которые будут на профильных ресурсах объяснять что все тип топ и ввообще вкладыватья в пиар.
Это имопртозамещение оно же не про то что декларируют эти мурзилки на зарплате, а про денежные потоки, в основном государственные, осваивание средств, снижение конкуренции и монополизм.
Однако фото сабжевой платы доказывает обратное. Что Байкал мы типо сами забацали, а вот этот чип купили у натовцев.
И да, насчет отечественных умельцев, дефицита в них у нас никогда не было, делать крутые сложные ШТУЧНЫЕ вещи - можем и умеем. Держать качество в серии - это не про нас.
Например АКПП (гидромуфта) в автомобиле это мэйнстримная технология середины прошлого века, однако я вот сходу не назову ни одно серйиное авто с чисто россйской серийной АКПП. Причем я охотно верю что сотни кулибиных могут собрать эту гидромуфту у себя в гаражах - штучно разумеется.
Осмелюсь предположить что и делают их серьезные орагнизации, с серьезными специалистами и для серьезных целей.
Далее вижу что вы намеренно пишите запутанной морфологией. Вероятно заменяя аргументацию количеством слов. Надеюсь вам хотя бы достойно платят за то что вы издеваеетсь на русским языком.
На сим дискусию с вами полагаю для себя законченной.
Я не предлагаю, а полагаю что те люди кторые стояли у принятия рещения вообще локализации производства полного цикла чипов на территории РФ вообще и приобритения списанной линии AMD в частности - были как никто другой близки к концепиции минимизации всевозможных закладок в чипах.
а в каком виде тайваньцам в работу передается разработанный в РФ дизайн Байкала? Я правильно понимаю что в виде некого кода вроде Verilog или VHDL? Далее этот код каким то образом попадает в литографический степпер, все верно? Следим за руками)) На этом этапе кто следит за тем что бы в код не добавили ничего лишнего? Код скорее всего попадает в литографию не в виде сырцов, а в скомпилированном виде.
К чему я веду, где гарантия что в итоге в шаблон не внесут изменения, которые обнаружить трудно задача которого сделать чип неработоспособным по сигналу извне?
1) не понял. Вас не затруднит переформулировать
2) да перепрошивается и что? Каким образом перепрошивка защитит от аппартаной закладки?
3) это я хотел у вас спросить, вы явно знаете про эту плату больше чем я
Что даст? Ну например в той статье на Хакере, автор на стенде для Газпром показал что при появлении в памяти определенной комбинации, у автора это было вроде "Газпром-СТОП", комп выключался. Я могу продолжить эту идею, в чипы (или один из чипов) опертивки внедряется аппартная закладка, которая при появлении опредлеленного байта в памяти превращает эту память в "тыкву" и вместе с ней и наш комп на Байкале.
т.е. вы исходите из того что враги побоятся или окажутся слишком честными для того что бы нарушить утвержденное?
Да - вы правы. Будете каждый чип проверять или как в к/ф про наркомафию только "тестовый килограмм"?)) Тем болеее что изучение фотошаблона чипа на предмет закладок это весьма трудоемкое мероприятие.
я охотно верю, но вероятно не без использования импортных чипов, как в данном случае.
АРМ микроконтроллер STM32F078VB
натовскогоевропейского производителя STMicroelectronicsа данном случае такая "мать"?? Вы прочитали инфу по ссылке что я представил? Закладка была в контроллере ввода/вывода. Я вообще смутно себе представляю какой может быть "шпионский профит" от размещения закладки непосредственно в CPU.
Ну а вот авторы вот этой статьи с вами не согласны. Более того если посмотреть вот рисунок из статьи то этап изготовления фотошаблона и изготовления самого чипа отмеченны как крайне опасные с т.з внедерния закладок
Во второй части статьи авторы упоминают о внесении модификации на уровне VHDL языка описания аппаратуры интегральных схем.
Ну т.е сам дизайн процессора Байкал, да разработан в РФ, в каком виде он передается тайваньцам и что они потом с ним делают и кто это вообще контролирует?
А откуда такая уверенность?
На Хакере в далеком 2011ом была статья где автор подробнешим образом описал выявленную им аппаратную закладку в южном мосту 631xESB/632xESB I/O Controller Hub. Он даже собрал стенд и продемонстрировал, что можно например по команде извне выключить ПК. Более того он сообщил об этом и продемонстировал стенд компететным органам, которым это было не интересно.
Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.
Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла?
Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.