Обновить
16K+
-4
Осипов Сергей Александрович@fixin

Программист 1С

14
Рейтинг
88
Подписчики
Хабр КарьераХабр Карьера
Отправить сообщение

Вообще это не так. SQL - декларативный язык, и в конечном итоге не мытьем так катаньем в итоге все перешли для него, хотя он тоже изначально был заточен на "извращенцев от программирования" (а на практике даже гораздо больше на это заточен, у меня до сих пор мозг от реляционной алгебры клинит).

И что, а Basic (на который похож язык 1С) - императивный. C# тоже императивный. Вы зациклились на декларативности. Вы это вы, большинство людей мыслят в последовательности выполнения.

lsFusion отлично к слову развивается, просто тут скорее вопрос опять-таки лени и консервативности, ну и может конечно не такого агрессивного маркетинга как у скажем lovable, но сейчас это делается отчасти специально, чтобы именно лучше адаптировать язык / платформу под ИИ и связку ИИ+lsFusion (и сразу в этой парадигме работать, в ней к примеру нивелируется количество разработчиков с большим опытом на языке / технологии)

Любое БДСМ-сообщество тоже отлично развивается, но это меньшинства.

Уже думаю больше половины разработчиков делают основной код так - пишут промпты, а потом ревьюят изменения / немного исправляют. А думаю через год-два, думаю это станет абсолютном стандартном в области, и поэтому мнение разработчиков уже не будет настолько важно. Ну и опять таки про чуждость декларативности это ерунда - опять таки см. SQL.

Тут две иллюзии - про понятность декларативности и про силу ИИ. Но ничего, жизнь лечит от иллюзий.

Прикол в том, что ИИки отлично понимают этот декларативный подход (те же итерации по всем значениям функций - в событиях, FOR, ограничениях), а они тупые на самом деле как пробки (похоже просто проецируют SQL'ый подход). Тут проблема в лени / консервативности (разбираться с чем-то новым), а не в сложности. Но в этом именно важный буст, который дают ИИки фузине, у них как минимум нет такого человеческого недостатка как лень / консервативность.

Покамись разработчики делают основной код, а не ИИ, а им декларативность чужда.

Можете списывать это на лень или еще что. Но человеку понятнее программирование в императивном стиле, остюдова и невостребованность Фузины, она изначально была заточена на извращенцев от программирования.

Не льстите себе. Фузина не самолет, а самоходный агрегат.

Как раз это в ближайшее время (и уже) и будет главной характеристикой качества языков / платформ. Основной метрикой, когда не надо будет спорить, на чем разрабатывать быстрее и проще. Там где ИИ будет лучше справляться с меньшим числом токенов и меньшим / отсутствием review разработчиком, та язык / платформа лучше, и ее и будут использовать.

Это вангования про мир коммунизма. Давайте верневся в сермяжную реальность 2026 года.

Живые разработчки очень даже используют Фузину и количество их очень активно растет (и это без маркетинга потому как сейчас все же основные усилия направлены на работу с ИИ так как очевидно это будущее). Анализ чего? COBOL в свое время тоже был популярен. Питон к слову в 91 году появился, а рынок массово созрел для него только лет 10 назад. Тоже самое с SQL и т.п. Какое отношение продажи Теслы имеют к вашингтонским штыкам вообще непонятно. Но на самом деле я имел ввиду электромобили вообще (которые до сих пор многие считают игрушкой, хотя в Китае они вон уже больше 50 процентов новых авто)

Дык любая нишевая секта всегда будет пополняться адептами. Это законы социума.

1С когда-нибудь умрет, но не сегодня. Не из-за фузины.

Тесла и Айфоны продаются только за счет эксплуатации америкой остального мира, этому приходит конец и рано или поздно в мире включится режим экономии. И дорогие игрушки будут не так массовы.

Ну они как раз понимают ущербность платформы, для этого 1С.Элемент и пытаются сделать. Но там такая же хрень, они на кривом фундаменте делают.

1С:Элемент не одобряю. Тут 1С не может, да. Но платформа 1С вышла хорошо, хотя управляемые формы чутка подпорчены и не так управляемы, как хотелось. Но пока что аналогов 1С нет, даже Фузина не то(рт).

Еще раз. У OpenAI с Anthropic под 30ярдов обороты у каждого. И как вы понимаете не на физиках с 20 баксами, а именно на корпорэйте.

И что? Это классическое надувание пузыря, когда миллионы леммингов вкладываются, потом теряют.

Именно так. Качество для Фузины на порядок выше. Именно поэтому уже активно ИИ используется, и доработки гораздо дешевле чем вы берете.

То есть в бизнесе сидят идиоты и вместо бесплатной Фузины покупают дорогое 1С:ЕРП за миллион минимум (стоимость конфигурации). Вы реально в это верите? Или пытаетесь прорекламировать свою поделку?

Как раз качество продукта это и есть скорость и простота разработки в идеале средствами ИИ, а не всякая модная мишура (которой 1С обвешивает свои решения, SAP и Галактика вон до сих пор с древними интерфейсами и внедряются очень даже). Хотя вы явно даже в демку MyCompany давно не заходили, там уже UI уделывает типовые 1С такого же класса.

Мишура востребована бизнесом, а от того, кто будет писать код - ИИ или программист бизнесу не холодно ни жарко. Бизнесу нужен результат. И даже не UI, а функционал.

Вон в БЭСТе были вообще DOS-окна и ничего, бухгалтера не жужали, а вполне даже вели учет.

Вы явно с кем-то меня путаете. Очень отлично и используют и покупают. И все больше и больше, причем далеко за пределами России. Хотя безусловно ИИ сейчас дает абсолютно новый горизонт возможностей. Впрочем поживем увидим. Удачи вам со своим 1С, если вы в него так верите.

Я ищу убийцу 1С, 1С вызывает у меня отвращение своим отношением к разработчикам и ненасытной жадностью.

Но Фузина - это не то, что я ищу. Это попытка заменить автомобиль трактором.

Это в каком смысле ? ИИ, например, очень круто помогает в экспортах/импортах/API. А это большой и объемный кусок работы. Вот, например, недавно понадобилось просто интеграцию с Open AI забабахать. Просто сказал самому Codex в IDEA : "сделай, чтобы можно было отправлять запросы к OpenAI Platform, передавая файлы и промпт, и получая результат". Codex пошуршал и нафигачил готовый модуль : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/master/src/main/lsfusion/utils/OpenAI.lsf

Экспорт - это не все, что требуется в ЕРП. Где-то ИИ норм, но в целом ни о чем.

Мне пришлось поправить там буквально несколько строк. То есть заняло минут 15. А самому мне бы пришлось копаться в их документации хз сколько, и еще потом набирать код. Вот чистая экономия и выйгрыш.

Кроилово приводит к попадалову. Получив выгоду от ИИ в одном кейсе по ложной индукции вы ожидаете выгоду в остальных сферах, где ИИ слаб и в итоге проигрываете.

Да-да, конечно. Мы тоже разбирались в 1С гораздо глубже, и на основе этого написали аж целые статьи с полным разбором Почему не 1С и Почему lsFusion, а не 1С. С Вашей же стороны просто пустое утверждение.

Читал я эти Ваши статьи, но почему-то не впечатляет разработчиков Фузина. Декларативный подход противоречит массовому сознанию разработчиков, привыкших писать императивно. Фузина - инструмент для гиков, остальные будут испытывать в ней дискомфорт. Если бы вы сделали императивную среду, она бы убила 1С, а так, очередное поделие для "любителей".

Так было до появления lsFusion.

И что же революционного в фузине, которая по функционалу платформы находится между экселем и 1С? Эдакая "обедненная" 1С?

Так писали же. Выше кидал ссылку на Почему не 1С. И там многие 1Совцы, которые думающие, согласились со всеми аргументами.

Согласились? Это когда "проголосовали ногами". А так посмотрели, похлопали по плечу и пошли зарабатывать бабло на 1С дальше.

Я сам хочу соскочить с 1С, но не на Фузину же... Увольте-с.

Как раз очень некачественная. Собственно то что на Фузине Codex может отлично дописывать тот же MyCompany целыми функциональными блоками, а 1С с УНФ он даже запускаемое (я уж молчу про production ready работающее на нормальных объемах) приложение не получит.

Оценивать качество софта через возможности его допиливания через ИИ - ну это смешно право слово. Нормальные объемы зависят от "прямоты рук", опять же. В кривых руках что 1с что Фузина, умрут на объемах.

Прочитайте еще раз. Не заменит, а разработчикам будет все равно на то насколько распространен язык / технология, главное чтобы он был лаконичным, декларативным, хорошо спроектированным, интерпретируемым, с полной поддержкой ошибок в IDE (той же типизации и т.п.). У ИИ с Фейсбук и Тесла один в один аналогия, сколько я про них в свое время слышал, что это пузырь, сейчас все про них забудут и они сдуются.

Это опирается на веру ИИ, но вот живые кожаные разработчики как-то брезгуют Фузиной. Может пора провести анализ, почему? Пузырей много надувалось и сдувалось хайповых, что ж вы только Фейсбук и Теслу припоминаете. Фейсбук кстати, деградирует (в РФ так вообще помер), да и Тесла держится на вашингтоновских штыках, которые уже не так крепки, что доказано Ираном.

А в пирамиды знаете сколько человеко-часов вложено? Нужно не только быстро бежать, а еще знать куда бежать. 9 женщин не родят ребенка за месяц.

Пирамиды для денег, в 1С остается много средств на разработку. Слава богу, Нуралиевы не любят вкладываться в "золотые унитазы".

Серьезно? А на чем по вашему ERP во всем мире делают? Там эти все Cursor'ы в том числе очень активно используются. 1С это статпогрешность на рынке ERP в мире. Попробуйте чуть дальше выглянуть своего небольшого мира.

Ну уж точно не в ИИ. Там где речь про большие деньги, там не до экспериментов с бирюльками.

Так проблема не в ИИ, а в том что качество 1С для ИИ ниже плинтуса, попробуйте прочитать коммент с которого началась эта дискуссия. Ну а то что вы каких-то лохов на деньги разводите, ну так молодцы

.Ага, то ли дело Фузина, которая своим качеством покоряет Галлактику. Ну смешно же, называть реальные доработки разводом лохом. Это от бессилия?

А никто и не ждет, наоборот, сейчас как раз основные усилия идут в то, чтобы ИИ было куда удобнее писать на lsFusion (и сам язык адаптируется и MCP средства постоянно развиваются и т.п.).

Лучше бы вложились в качество продукта, чем в эту модную мишуру.

И это все не мешает, а именно помогает текущим решениям. Ну а если вы хотите остаться на будущем COBOL'е (который впрочем и сейчас неплохо живет), что же ваше право.

Да, да, вы такие модные прогрессивные, в тренде, но Вас не покупают. Ах да, бесплатные. Даже бесплатно не берут. Что-то не так с Вами.

Именно что с "определенным" качеством (https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/468415/). За такое качество доплачивать надо.

Платформа очень качественная, получше Фузины. Конфигурации кривые, на то и нужно писать F³

Ну а про рынок разработчиков уже не актуально. Я сам помню стороннился всяких котлинов / питонов и т.п. А сейчас при появлении ИИ да пиши на чем удобнее, читать код - не писать. Поэтому этот аргумент совсем в прошлое уходит. Понятно что для кого-то и миллион долларов не деньги, а кому то и 1000 рублей много, поэтому вообще не понимаю нафига ограничивать себя проприетарной платформой (даже если бы она лучше была, а она по факту сильно хуже а для ИИ на несколько порядков, а это уже даже не будущее, а настоящее). Но вы я так понимаю до сих пор верите, что Фейсбук это пузырь и скоро лопнет, как и Тесла скажем.

Да-да, телевидение победит радио а ИИ заменит кожаных разработчиков. Ну и аналогии с Фейсбуком у вас хромают.

Есть проприетарные решения, ну и то что на 1С делается за условно миллион, на фузине можно сделать за 100к (то есть услуги, подержка)

Даже с учетом "красивой жизни" и Братьев Нуралиевых и "откатов в органы" в платформу 1С вложено на порядки больше человеко-часов, чем в Фузину. Отсюда и качество выше.

Ну расскажите что делать, когда партнеры / клиенты обычно заходят в первых числах месяца скажем? Типа подождите пока ваша очередь подойдет? Типа как в СССР?

Гггг, вы мне напоминаете анекдот, где спрашивют, сколько стоит перевезти машину песка, постоянно усложняя условия. Для этих целей есть ЛК и сайты. К тому же HTTP-коннектор к базе 1С расходует всегда строго одну лицензию. Делайте форму на сайте и коннектитесь к 1С. Не критикуйте то, чего не знаете, ну или хотя бы не врите.

Ох, как далеко вы от IT похоже. Или вы думаете у Anthropic и OpenAI 30 ярдов оборотов на генерации картинок? У Cursor'а два ярда в год. Да что там у одного lovable уже 400млнов годового оборота (у всего 1С оборот меньше 1 ярда в год)

Программирование в ERP это вам не сайтоклепательство или где там этот курсор применяют. Это лишь говорит о изначально низком, близком к ассемблеру уровне программирования в IT. на 1С и ЕРП ИИ обламывает зубы.

А вы реально не пользуетесь Cursor'ом скажем или Claude code или AI Chat/Junie в IDEA? IDE'ками хоть пользуетесь?

Нет, не пользуюсь и беру при этом 5.000 в час. Максимум текстовые запросы к ИИ и то, нечасто, ибо уровень ответов по 1С там половой - на уровне пола.

Это как раз классическая отмазка верунов- лопателей пузырей, что Фейсбук или Тесла вот вот сейчас обанкротятся. А они пока живее всех живых.

Не знаю, причем тут Фейсбук или Тесла, но вы подождите, подождите цифрового коммунизма. А вот бизнес ждать не может, ему нужны решения сейчас, а не в светлом будующем. Пока что снижения и ужимания рынка разработчиков-1сников не заметно.

100 рабочих мест это ни о чем. И причем тут софт от Микрософт, софт от Odoo и MyCompany скажем 0 стоит. А главное нахрена платить непонятно за что непонятно кому, когда есть тонна технологий или гораздо быстрее и проще в разработке (и жрут гораздо меньше токенов, как lsFusion) или гибче (скажем Odoo или те же INTERNAL / CUSTOM в lsFusion)

Ну как непонятно за что. За сложившийся продукт с определенным качеством платформы, за рынок разработчиков к нему. Вы уж определитесь, где "о чем", где "ни о чем", а то ИП может и 14 тысяч за платформу 1С дорого. Критерии озвучьте уже что для вас или бизнеса "дорого".

Вот у вас разработча платформы Фузины за счет чего монетизируется?

Occasional доступ, это когда человек заходит пару раз в месяц, но их заходит много (скажем партнеры, клиенты и т.п.). За них платить всех лицензии?

Ну тут уж явное невежество. 1С лицензируется по количеству одновременно работающих пользователей.

Причем тут реклама, уже ИИ используется очень массово. Если вы не используете то это чистый луддизм и консерватизм (как собственно весь 1С)

Массово ИИ пока используется для генерации картинок. В IT пока что массовостью не пахнет.

Ни я ни кто так не говорят. Речь идет о том, что разработка будет идти на естественном языке промптами + review кода + очень редко руками что-то подправить. Более того уже идет. И в этой модели уже будет пофигу на знание / опыт конкретных языков, так как пишет код (то есть знает синтаксис и возможности) в основном сам ИИ из RAG документации / обучения / функций IDE. Поэтому что 1к программистов, что 100к программистов, что 10млнов уже не важно.

Классический фанатизм в чистом рафинированном виде. Напоминает "телевидение заменит театр и кино" из "Москва слезам не верит". Как увижу, поверю. Пока этим и не пахнет.

Ну если вы не применяете, это не значит что люди не применяют. Да, большинство людей консервативны по определению (хороший пример электромобили, раньше думали игрушка, сейчас в Китае, Северной Европе 80 процентов новых автомобилей, и остальная Европа и остальные стремятся туда же, да и в России становится сильно больше). Но как раз самые продвинутые именно в сторону ИИ и в том числе Фузин очень даже смотрят (вон выше пример кидал, вот еще навскидку https://guu.ru/интегратор-it-решений-компания-фит-и-гуу/ https://www.roseltorg.ru/procedure/COM23032600033 ).

Я точно знаю, что люди и Эксель применяют. Многие бухгалтера его применяют, там порог входа несложен, как раз по плечу ИИ. Но сравнивать Эксель, Фузину и 1С нельзя - это вещи разного порядка.

И это при том, что ИИ де факто только год как стал нормально применимым (а именно он позволяет решить проблемы с а) отстутствием метрик, типа у кого быстрее / дешевле б) с количеством разработчиков).

Классическая отмазка верунов-ждунов ИИ, что нужно просто подождать.

Так она уже сделана. Реально мы берем ТЗ от заказчика и просто скармливаем в IDEA в AI Chat (Codex 5.4 xhigh). И потом просто остается подчистить 5-10%, вместо того, чтобы все сделать с нуля. Это в разы быстрее и дешевле. Причем то, что делает ChatGPT часто уже сразу работает (просто немножко говнокодит, и лучше подчищать, чтобы не накапливать долг).

в этих 5-10% и сидит 99% стоимости использования программиста. Не рассказывайте мне байки в попытке выдать желаемое за действительное. Текущая степень применимости ИИ прекрасно известна. Если бы ИИ был способен на чудеса, бизнес давно бы заменил программистов на ИИ. Пока ваши радужные мечты не подтверждаются реальностью.

Так множество разработчиков и использует lsFusion. Мы это прекрасно видим по динамике скачивания. Просто они тихо используют и делают на них решения. Это специфика рынка. Вот недавно, в чате писал товарищ из Турции

Да, да. Втихую, без восторгов, стиснув зубы. Пробовал я вашу Фузину, 1Ске в подметки не годится.

Причем я у него потом спрашивал, а как он вообще делал. Он писал, что большинство тупо спрашивал у Claude Code.

Большинство продвинутых пользователей не делает погоду на рынке IT, код пишут программисты. Что-то себе пользователь настроить может, но в определенных рамках.

Так и lsFusion прекрасно сочетает декларативность и императивность.

Нет. Сравните с 1С, ну или напишите статью о декларативности и императивности в 1С и Фузине, с удовольствием почитаю и покритикую.

Серьезно? Это где сервер стоит 200к, а 100 рабочих мест 1.2 млна? При этом сами "решения" стоят копейки?

Вы взяли совсем не мелкий бизнес. А что такое 1.4 млн для 100 рабочих мест? по 14.000 на рабочее место. Перечитайте пример с собакой. Вообще-то софт от Микрософт еще дороже, если что.

А самое главное, что делать, когда надо давать доступ скажем сторонним сотрудникам или клиентам или еще кому с occasional доступом. Собственно вот например почему в госах куда чаще тот же lsFusion используют (вот скажем один из многих примеров https://portal.gkuoa.ru/sozdanie-otcheta-po-kontraktacii/ )

Не знаю что такое occasional доступ, обычно это решается через сайт и личный кабинет на сайте. Совмещать учетную систему с сайтом хорошее решение, но мало кому удается.

Не заменит. Но он заменит знание языка и специфический опыт технологий в сторону общих аналитических способностей и фундаментальных знаний. То есть при ИИ по опыту становится плевать насколько у тебя много опыта в конкретной технологии, я сейчас спокойно могу любую технологию / язык подключить и использовать, особенно если она жрет мало токенов и хорошо спроектирована (то есть максимально декларативна)

Ох уж этот юношеский максимализм. ИИ - сбитый летчик. Очень скоро придет отрезвление от рекламы и понимание реальной степени его применимости.

Понятно, что инерция штука такая, но тот же ИИ появился и развился нормально только год назад. Я не говорю, что 1С умрет прям завтра, но залезать на лошадь, когда появились автомобили это идиотизм.

Весь ваш пост упирается в то, что скоро все заменит ИИ и ничего разрабатывать не надо. Увы, это не так. Жизнь продолжается, ИИ погоды не делает. Ну а насчет эпитета "идиотизм" он лишь говорит о вашей фанатичности. Деловой подход в избегании крайностей.

Какая слепая вера в ИИ? Уже я (как и большинство тех кого я знаю), код куда больше review'ат (сгенеренный ИИ) чем пишут сами. Даже на Java при системном программировании, про lsFusion в прикладном вообще молчу (учитывая что он уже поддерживает MCP со всеми функциями IDE, да и учитывая что ИИ сам проверяет ошибки плагина в IDEA и тем самым всегда генерит практически сразу правильный, не то что исполняемый код на lsFusion)

Код может и правильный, но выдает чепуху. Еще раз - пока не видно практического применения ИИ в ERP-системах. И пока что Фузина не привлекает программистов как платформа, именно из-за декларативного подхода и невысокого уровня абстракций. Знаю, потому что сам пытался ее использовать как "убийцу" 1С.

От лицензий 1С все равно не избавиться.

Лицензии 1С это мелочи. Это как купить собаку и содержать ее. Купить намного дешевле. А содержать надо каждый месяц.

А с точки зрения наличия тысяч разработчиков, то в контексте ИИ это уже не актуально. Так как в перспективе основная разработка будет идти промптами, а знание синтаксиса и опыт уже будут не так актуальны. Важно будет только насколько язык / платформа подходят ИИ, а тут у 1С все очень плохо.

Вы слишком верите в ИИ, его успешно рекламируют, но он не заменит программистов и добрый хорошо сделанный код. Поэтому все ваши восхваления божку ИИ даже не комментирую. Нет сейчас бизнесов, которые доверяют код ИИ (без проверки). Слухи о победе ИИ преувеличены.

В условиях стагнации среднего и умирания малого бизнеса - а) ниша 1С сужается

Тонет Федор Конюхов, но продолжает плыть. Что-то не вижу падения спроса на 1С. Наоборот, 1С позволяет автоматизировать многие вещи, отсюда снижение расходов.

б) средний и малый бизнес, при том что должны стать еще гибче (чтобы не быть задавленым крупным), при этом не смогут позволить себе неэффективную разработку даже за 100к рублей в месяц, как раньше. Типа у меня штат из 20 разработчиков которые руками на низком уровне SQL запросы пишут и синхронизацию НаКлиенте / НаСервере делают, но пофигу денег девать некуда (я лично несколько раз с крупными интеграторами общался они все как один поголовно обозначают эту проблему, даже для крупных заказчиков).

Кто не может, сидит на типовых или базовых. Или покупают недорогие готовые расширения. Но у вас как-то слишком оторвано от реальности. Рынок разработки для 1С есть.

л) Следствие предыдущих пунктов - "хайповость", до ИИ все это направление бизнес-приложений было скучно и неинтересно и как следствие консервативно. Хайповость "уравнивает" все технологии и даже дает большее преимущество новым по сравнению со старыми технологиями (как например случилось с Cursor и OpenAI), так как legacy становится скорее минусом чем плюсом (хотя конкретно в бизнес-приложениях когда есть проблемы со сменой технологий все не так просто).

Суть вашего комментария - слепая вера в ИИ, страшна далекая от бизнес-реальности. К этому мне добавить нечего.

В целом я объяснял, что нужна хорошая и качественная, простая модель бизнес-логики. Ее можно написать на 1С, а потом уже портировать на другие платформу. ну не УТ11 или УНФ же портировать, где 100500 противоречий.

к байке 1с про "постоянные изменения законодательства", с которыми справляется только 1С.

Что-то смотрю тут много адептов секты ИИ, а работать бизнесу надо сейчас, а не когда будет сделана кнопка "сделать всё". Да и будет ли она сделана? Извечная, тяга человека к халяве.

Была бы Фузина интересным платформенным решением, на нее бы "подписалось" множество разработчиков, а так она занимает определенную нишу любителей "садомазо".

Что касается скл, то 1с прекрасно сочетает декларативность скл и императивность язвка программирования.

Увы, Фузина, на которой написана Майкомпани, не блещет красотой своей платформы, поэтому, увы, мимо. Хотя бы потому что декларативна, а не императивна и это резко сужает круг разработчиков желающих с ней работать.

Потому Нуралиевы и бедны, как церковные мыши... Нет проффита с автоматизации бухгалтерии.

старого пса нельзя научить новым фокусам.

к вам у меня нет вопросов.

Вы сейчас на серьезных щах утверждаете, что EDT заменяет конфигуратор?

я не за плагины спрашивал. и уж тем более не для EDT. начните сами отслеживать контекст.

Спасибо, КЭП. А платформа 1С тоже "бесплатная"? И код у нее "открыт"? Внезапно...

Информация

В рейтинге
623-й
Откуда
Балашиха, Москва и Московская обл., Россия
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Программист 1С, Архитектор 1С
Ведущий
От 1 000 000 ₽
SQL
XML
Microsoft SQL Server
MySQL
PHP
Базы данных