на входе-то у радиатора холодный воздух. А на выходе не важно, т.к. основные компоненты охлаждаются через него же.
Помимо основных компонентов есть ещё ВРМ, чипсет и оперативка. И всё это будет обдуваться горячим воздухом. Если же всё это будет обводнено вместе с основными компонентами (чего на AIO не сделать) — радиаторов в корпусе не хватит.
так задача то в том и заключается, чтобы в корпусе охлаждения добиться.
Исправлюсь: Добиться того же с радиаторами в корпусе — нереально
А можно еще приклеить проц на кубометр аллюминия, тогда и пассивного охлаждения хватит…
Midi-Tower + mora даже в случае переноса/переезда суммарно занимают меньше места, чем корпус, который вместит хотя бы 2х420 радиатора. К тому же с морой есть прекрасные возможности собрать себе mini-itx с хорошим разгоном/вынести мору на балкон и получить ничтожные температуры со всеми вытекающими и прочие прелести.
К тому же цена моры чуть меньше двух 420х медных нормальных радиаторов.
Нормальные системы, где вода ставится не для красоты, всё это включают. Уж ВРМ точно.
сдается мне, вы сильно преувеличиваете эффект нагрева воздуха радиатором. Рассеивая 400Вт (пиковое значение для десктопного проца плюс видюхи) за секунду 320мм радиатор будет греть 0.06 кубометр воздуха (при потоке 47 cfm на каждом кулере, см. H150i) на 400 Дж или (при удельной объемной теплоемкости воздуха 1300 Дж/К*м3) примерно 5 градусов.
-5 градусов дельты температуры это в два раза меньшая эффективность 420мм радиатора (в среднем).
так что теперь, радиатор на кухню утащить и в морозилку сунуть?
Зачем же? У меня стоит за столом MO-RA3 и спокойно держит мой конфиг даже при суммарном тепловыделении под 500 ватт, вертушки почти не включаю (5 штук 120х). Потому что обдувается комнатным воздухом в достаточном объёме. В корпусе стоит только 2 вентилятора так же на 500 оборотах (бикваеты), которые абсолютно не издают звука. В итоге имеем холодную систему, не издающую никаких шумов, к тому же компактного размера. Добиться того же в корпусе — нереально.
хороший компромисс стоимости, трудозатрат и результата?
Стоимость примерно х1.5 стоимости обычной башни, трудозатрат столько же, результат такой же
ну повесил на cpu/gpu, а дальше то куда расширять? Для типовых задач нет смысла ни во второй видюхе, ни во втором проце.
ВРМ, чипсет, оперативка.
Если поставить AIO на вдув, тогда сквозь радиатор будет идти холодный воздух. А если поставить на выдув, то в самом корпусе воздух будет холоднее, ведь нагреваться воздух будет уже на выходе. Так что смысл есть, такой же как и для любой другой водянки — переместить радиатор туда, где трава зеленее проще обеспечить поток холодного воздуха.
Если поставить AIO на вдув, то сквозь радиатор будет проходит холодный воздух, выходя нагретым и подогревать все компоненты. Если поставить на выдув, то будет проходить нагретый воздух и эффективность упадет.
На практике же имеем аналогичный профит как на воздухе с нормальным распределением воздушных потоков и продуваемости. Не нужно пихать воду туда, где от неё нет толку (это я про радиатор в корпусе, если что). Главное преимущество СЖО в том, что бы вывести тепло туда, где его удобнее рассеять. Всё остальное — игрушки не приносящие пользы, либо польза несоизмерима затратам (это камень в сторону любителей 3х420 радиков в корпусах). Всё что даёт вода с радиаторами внутри — большая теплоёмкость и соответственно пиковые непродолжительные нагрузки система будет переживать более гладко по температуре, на этом все плюсы кончаются.
Здесь падение всего 10 градусов — согласен, такой себе результат, можно было бы 2х140 прицепить на родной радиатор, профит получился бы не хуже. Но речь то была о другом. Стандартное охлаждение имеет посредственное качество, и его по-хорошему нужно менять, не обязательно на водяное. Из моей практики — потратив 20к в далёком 2013 году на хороший водяной контур сейчас я могу экономить на железе и обновляться намного реже, ибо правильный разгон даёт очень хорошую прибавку производительности. Стандартное же охлаждение не расчитано на разгон абсолютно, как вы и сказали.
Смотря что подразумевать под практичностью. AIO это нерасширяемое решение. К тому же смысла от неё тоже ноль т.к. радиатор остается в корпусе (теряется весь смысл воды).
Почему, блин, в интернете люди считают разработчиков систем охлаждения умнее оверклокеров? Никто не будет разрабатывать и уж тем более тратить кучу материала на качественное охлаждение. Делают как правило с минимальным запасом. Так что практически любой её «тюнинг» даёт профит. Конкретно в данной статье -10 градусов это очень мало. Моя 1080 при переводе на воду выше 55 при бублике не поднимается. Раньше доходило до 90 + троттлинг.
Кто-то обязывает брать тех, кто не устраивает? И уж тем более обязывает брать их по верхней планке? Не устроили — не взяли. Дальше сели думать, то ли джуны ниочень пошли, то ли у вас ожидания завышены. И делать из этого соответствующие выводы.
И в таком случае джуны ведут себя как типичные компании. Прийти и требовать никто не запрещает, толку от этого только мало. Я сейчас не веду речь про джунов, которые услышали что «вайти в айти» легко и выгодно, и бегут просить себе 100к за то что они выучили устройство хэшмапы. Это уже крайности. Я скорее в этой ветке комментов пытаюсь донести, что называть вилку до собеседования = уважать своё и чужое время. Из своей практики знаю, что компании ищут совсем слабых мидлов на ЗП чуть выше, чем у джунов, и джунов, на зарплаты слабых мидлов. Доводилось слышать от интервьювера слова о том, что они ищут человека с меньшей квалификацией и с меньшими зарплатными ожиданиями.
Согласен. Почему-то компании частенько думают, что они одни единственные и джуны обязаны доказывать им, а они в свою очередь могут вообще промолчать и даже фидбека не дать. Было одно такое собеседование: 2 очных этапа по полтора часа, в итоге даже обратного письма не написали :)
На мой взгляд, самое ценное что может дать компания джуну без опыта работы, это не зарплата, а обучение.
Это может дать любая средняя компания. Обучение происходит во время работы.
Если человек умелый, то заявленная вилка не позволит ему запросить выше верхней планки.
И какую в этом всём играет роль объявление вилки ПОСЛЕ собеседования, а не ДО? Он точно так же не сможет запросить. Просто он не будет рассматривать вашу компанию, вот и всё.
Для этого надо тратить время, чтобы узнать что там на другом конце. Причем заранее и узнавать не только про зарплату.
Трата этого времени и называется собеседованием. И если технические навыки компания неспособна оценить за несколько минут, то вот дать оценить возможности финансовой компенсации собеседуемому — возможно. И дальше этого разговор может просто не пойти, сэкономив время обоим участникам собеседования.
Я не считаю свой отзыв негативным, вопросов тоже не осталось — всё осталось в прошлом. Я всего лишь описал тот процесс интервью, который был у меня, которое разделил на 3 этапа:
1 этап. Письмо с приглашение, обсуждение по телефону позиции и выбор удобного времени для очной встречи в офисе с HR. HR прислала ссылку на решение 5 алгоритмических задач. Никакого телефонного собеседования не было.
2 этап. Техническое собеседование. Очное. Интересная задача на парсинг лога.
3 этап. Техническое собеседование. Очное. Абсолютно неуместная задача, постановка которой звучала примерно следующим образом: Есть SQL запрос, в котором присутствуют специальные слова, которые необходимо поменять на данное заранее выражение. По факту написал решение с применением одного только replaceAll — всех устроило. Решение в одну строку. Если бы у меня в этот день не было другого собеседования в городе — возможно бы расстроился за зря потраченное время.
Период собеседования — июль 2016 год.
Речь я вёл изначально про то, что за предлагаемую вами среднюю ЗП по Воронежу (а на тот момент 30к ей и являлись) вы выставили изначально завышенные требования (в вакансии было ещё много требований, которые у меня ни на одном из этапов даже не спросили). Кроме как в вашей компании я таких собеседований с такими оферами не встречал.
Когда видишь компанию, которая активно ведет блог на хабре, рассказывает всем как правильно набирать джунов, таская их по пяти этапам собеседования, для того что бы «растить» только самых лучших, явно не ожидаешь увидеть в офере средненькие цифры.
А компания разве не должна показать, что она чего-то стоит, прежде чем строить из себя что-то? Хотя бы огласить уровень (вилку) ЗП, которые она готова платить кандидату, в случае его успешного прохождения. А то получается как-то странно, джун должен тратить своё время, кому-то доказывать что он чего-то стоит, не имея права до всего этого действа даже узнать, стоит ли ему прикладывать для этого хоть какие-то усилия, а то может на другом конце очередная студия, которая платит фулстек мидлу по 50к.
Про торг до тех. собеседования я в своём посте тоже нигде не говорил. Но обозначить вилку ЗП, на которую претендует человек, считаю обязательным. Возможно претендент и не будет тратить своё время на данное собеседование. Возможно понятия джуна отличается у вас и претендента, например как в этой статье: для кого-то джун это человек, который сможет клепать формы (на меньшую ЗП естественно), для кого-то это чуть ли не человек, который может в одиночку реализовать фичу с некоторой помощью. И претендент может осознанно искать именно ту компанию, которая согласна взять его на работу за меньшую ЗП (всякие ситуации бывают в жизни, может человек не успел развиться для достаточного уровня, но желание есть). А по факту он потратит время что бы услышать речь о том, что компания ищет более квалифицированного человека. Зачем всё это, если за минуту можно спасти время как собеседующего, так и собеседуемого? Единственную причину, для умалчивания вилки до собеседования я вижу только в том, что бы случайно не завысить планку (аля претендент ожидает 20, вы же готовы назвать 30-40).
Я вообще считаю что это тема отдельного разговора. Для меня не существует понятия «вырастить джуна», либо я всё же неверно интерпретирую данную фразу. Всё что нужно нормальному джуну — помощь людей с опытом в каких-то рабочих вопросах и проблемах, которые возникают во время их решения. Но такая помощь нужна далеко не только джуну, я и сам периодически задаю вопросы своим более опытным коллегам и не вижу в этом ничего зазорного и уж тем более не считаю что своими ответами они меня «растят». Всё что отличает джуна от мидла — объем знаний и в какой-то степени образ мышления. Первое с лихвой набирается во время работы данного джуна на проекте. Второе только с опытом.
В данной статье под словами «растить джуна» я вижу только описание роадмапы и выделение ментора — иначе говоря, пытаются структуризовать знания человека и дать ему наставника, который сможет отвечать на вопросы и подсказывать куда двигаться. Всё это делается в любой средненькой и выше компании во время рабочего процесса. И, имхо, пользы в таком случае будет намного больше, нежели изучение технологий в отрыве от их реального применения.
А как джуниору, который по вашим словам, не знает свою цену, понять, что эта компания — лучшее место куда его берут? К тому же, не все джуниоры могут позволить себе работать «не оглядываясь на вилку» — многие (в том числе и я) самоучки приезжают из небольших городков/деревень/сёл и им нужно на что-то жить, снимать жильё и все эти рассказы про то, как компании «растят джунов» конечно хороши, но для такого джуна важны отнюдь не в первую очередь. Возможно идеальному джуну в вакууме (окончившему тех. универ, живущему в крупном городе) ваш вариант и подойдёт, но не стоит забывать и о других (описанных мною выше).
У меня есть представление о вашем офере в Воронежском филиале. Хоть собеседование представляло собой и не такой ад, как описанный в статье, но 3 этапа я прошёл. Потратил на это 3 дня (дорога из области в офис и обратно занимала по 3 часа в день), кучу сил и в итоге получил предложение на 30к на первые 3 месяца и 35к после. Через пару дней прошёл собеседование в другой компании за полтора часа и получил офер с большей ЗП, куда благополучно и ушёл. Так что ваши сказки почему-то у меня кроме ухмылки ничего не вызывают:)
P.S. Собеседование проходил на java junior. На первом собеседовании (с HR) мне сказали, что первые 3 месяца я буду писать только unit-тесты, потом «будет видно». Видимо не попал я в тот список джунов, которых «активно растит компания».
Исправлюсь: Добиться того же с радиаторами в корпусе — нереально
Midi-Tower + mora даже в случае переноса/переезда суммарно занимают меньше места, чем корпус, который вместит хотя бы 2х420 радиатора. К тому же с морой есть прекрасные возможности собрать себе mini-itx с хорошим разгоном/вынести мору на балкон и получить ничтожные температуры со всеми вытекающими и прочие прелести.
К тому же цена моры чуть меньше двух 420х медных нормальных радиаторов.
-5 градусов дельты температуры это в два раза меньшая эффективность 420мм радиатора (в среднем).
Зачем же? У меня стоит за столом MO-RA3 и спокойно держит мой конфиг даже при суммарном тепловыделении под 500 ватт, вертушки почти не включаю (5 штук 120х). Потому что обдувается комнатным воздухом в достаточном объёме. В корпусе стоит только 2 вентилятора так же на 500 оборотах (бикваеты), которые абсолютно не издают звука. В итоге имеем холодную систему, не издающую никаких шумов, к тому же компактного размера. Добиться того же в корпусе — нереально.
ВРМ, чипсет, оперативка.
Если поставить AIO на вдув, то сквозь радиатор будет проходит холодный воздух, выходя нагретым и подогревать все компоненты. Если поставить на выдув, то будет проходить нагретый воздух и эффективность упадет.
На практике же имеем аналогичный профит как на воздухе с нормальным распределением воздушных потоков и продуваемости. Не нужно пихать воду туда, где от неё нет толку (это я про радиатор в корпусе, если что). Главное преимущество СЖО в том, что бы вывести тепло туда, где его удобнее рассеять. Всё остальное — игрушки не приносящие пользы, либо польза несоизмерима затратам (это камень в сторону любителей 3х420 радиков в корпусах). Всё что даёт вода с радиаторами внутри — большая теплоёмкость и соответственно пиковые непродолжительные нагрузки система будет переживать более гладко по температуре, на этом все плюсы кончаются.
И какую в этом всём играет роль объявление вилки ПОСЛЕ собеседования, а не ДО? Он точно так же не сможет запросить. Просто он не будет рассматривать вашу компанию, вот и всё.
Трата этого времени и называется собеседованием. И если технические навыки компания неспособна оценить за несколько минут, то вот дать оценить возможности финансовой компенсации собеседуемому — возможно. И дальше этого разговор может просто не пойти, сэкономив время обоим участникам собеседования.
1 этап. Письмо с приглашение, обсуждение по телефону позиции и выбор удобного времени для очной встречи в офисе с HR. HR прислала ссылку на решение 5 алгоритмических задач. Никакого телефонного собеседования не было.
2 этап. Техническое собеседование. Очное. Интересная задача на парсинг лога.
3 этап. Техническое собеседование. Очное. Абсолютно неуместная задача, постановка которой звучала примерно следующим образом: Есть SQL запрос, в котором присутствуют специальные слова, которые необходимо поменять на данное заранее выражение. По факту написал решение с применением одного только replaceAll — всех устроило. Решение в одну строку. Если бы у меня в этот день не было другого собеседования в городе — возможно бы расстроился за зря потраченное время.
Период собеседования — июль 2016 год.
Речь я вёл изначально про то, что за предлагаемую вами среднюю ЗП по Воронежу (а на тот момент 30к ей и являлись) вы выставили изначально завышенные требования (в вакансии было ещё много требований, которые у меня ни на одном из этапов даже не спросили). Кроме как в вашей компании я таких собеседований с такими оферами не встречал.
Когда видишь компанию, которая активно ведет блог на хабре, рассказывает всем как правильно набирать джунов, таская их по пяти этапам собеседования, для того что бы «растить» только самых лучших, явно не ожидаешь увидеть в офере средненькие цифры.
В данной статье под словами «растить джуна» я вижу только описание роадмапы и выделение ментора — иначе говоря, пытаются структуризовать знания человека и дать ему наставника, который сможет отвечать на вопросы и подсказывать куда двигаться. Всё это делается в любой средненькой и выше компании во время рабочего процесса. И, имхо, пользы в таком случае будет намного больше, нежели изучение технологий в отрыве от их реального применения.
P.S. Собеседование проходил на java junior. На первом собеседовании (с HR) мне сказали, что первые 3 месяца я буду писать только unit-тесты, потом «будет видно». Видимо не попал я в тот список джунов, которых «активно растит компания».