Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
Вы не поверите, но в 2019 году помню, на огромной американской корпорации на курилке разговаривал с JS-разработчиком. И он мне рассказывал что Java - это браузерный движок для работы JavaScript. Помню, у меня тогда так же подгорало как у автора этого поста
Какое популярное заблуждение, я думал его уже давно нет. С - это подмножество Ojbc, которому я отдал 8 лет с 2009 по 2017 - это утверждение верно. Потому что код обжа сначала транслируется в чистый С, а потом компилится уже компилятором С. И в iOS до сих пор огромное множество фрэймворков написаны на чистом С.
С++ же только внешне похож на С (и то был когда-то), под капотом совершенно другое. В их компиляторах ни одной общей строчки, один и тот же код компилится в совершенно другой АСМ.
Про писать на C/C++ нет смысла расскажите разработчикам ОС и, например, игровых движков, им же расскажете и про тупые наборы байт.
Я тоже обычный прикладной девелопер и пишу на swift, где днем с огнем не нужда адресная арифметика и системы реального времени. Но хоть нас и большинство, опрометчиво всех ровнять под одно.
Как и автору оригинального поста - С++ до декларативности как Пугачеве до Мадонны, уж слишком он древний и громоздкий.
Не оспаривая статью, с мыслями я в целом согласен (хоть хотелось бы от психологов меньше воды и более структурированного, инженерного изложения - но я понимаю что прошу слишком много), хочу просто поделиться своим наблюдением за последние 15 лет карьеры.
Я встречал совершенно выгоревших к моим +- 33 годам людей, которым ничего не интересно, работа в тягость, они ее ненавидят. Но по сути они либо
сидели в золотой клетке. Пилили годами, если не десятилетиями, какой-то узкий кусок энтерпрайза, забив на развитие. Конечно, выработается и синдром самозванца, и куча других психологических фобий, сам проходил. И не зря ведь боятся, болото всегда заканчивается жестко. Но люди пытаются себя убедить что это не они засели в болоте, это IT на самом деле скучно и неинтересно и им разонравилось, вот еще посижу и "в бизнес".
знаю человека, работает постоянно на 2-3 работах (везде iOS разработчиком). Знаю его 13 лет, когда-то был влюбленный в программирование парень, который читал просто так книжки 80-х годов по теории компиляции, ИИ и кодогенерацией увлекался. Потом золотая клетка на 3-4 года, потом подъем за уши из пепла, теперь - ну как вы думаете можно работать на 2-3 работах? Только если проекты скучнейше-однообразно-вьюховерстные, чисто конвеер. Он специально такие ищет, лишь бы побольше ИБД можно было и поменьше что-то реально делать. Как следствие, совершенно ненавидит программирование, все что с ним связано, и мне уже рассказывает что всегда его ненавидел и занимался только по необходимости (забывая что я его знаю много-много лет)
Ну а я свой путь нашел, я не гонюсь за топ рейтом по рынку (сейчас в условиях войны так это вовсе невозможно), но я стал гоняться за проектами, которые мне самому интересны (с детства люблю 2D графику) и где нет бесконечной простыни легаси от школьников. Пока получается, и после отпуска (вчера закончился) мне прям хочется на работу, вперед к новым подвигам.
Как говорил один подполковник на военке, всю водку не выпьешь, всех баб не ***, всех денег не заработаешь. А отдавать 40 часов в неделю однообразному monkey девелопменту - ну рано или поздно башня перегорит, если ты не monkey. Тут и психолог из статьи со своими подходами не поможет.
Точно :) Но все равно такие предприятия - обычно прощай молодость, по сравнению даже с галерными галерами там жесть. 15 лет назад работал на чем-то подобном, ну мне был 21 когда ушел, еще на 5 курсе - не очень впитал нафталин, а ребята приходили после Интеграла или какого КБТМ - прям советские люди
Кто-то притворяется мной
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
Когда байты были маленькими
MS изнутри (по опыту моих коллег) это тот еще совок и госконтора. Но печально все равно, как люди без понимания основ губят рабочие (уже) продукты.
Если программист будет проектировать нерабочие решения - он долго не проработает. Даже у самых худших наших братьев что-то да работает
Если маркетолог расходует впустую бюджет. Если аналитик продвигает решения, половинящие юзеров - ничего страшного. Такая профессия.
Когда байты были маленькими
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
Наблюдения программиста в возрасте
не пробовали на проект ввести аналитика? Они именно для этого и нужны. Чтобы программисты думали о коде, а он - о специфике проекта.
Как у них же в их книжках написано - программист это очень дорогой ресурс, а БА дешевле, поэтому лучше снять непрофильные задачи с программиста
Наблюдения программиста в возрасте
Он писал ее N лет назад и запудрил себе голову этой спецификой, о чем и пишет
О мобилизации для IT-специалистов
ну так и оставайтесь у себя дома, развивайте страну, никто ж не против. В другие страны с оружием ходить не надо
О мобилизации для IT-специалистов
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
О мобилизации для IT-специалистов
Что за бред. Они не знают, что вы айтишник, но понадобилось личное присутствие, чтобы уточнить ВУС? С ваших слов и воспоминаний чтоли уточняли?
О мобилизации для IT-специалистов
можете еще добавить что вам страшновато, а с утра вы потянули ногу - тогда точно не загребут, 100%
О мобилизации для IT-специалистов
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
Получил доступ к Dalle-2. Вы не поверите, что может нарисовать машина… Дизайнеры больше не нужны
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
Не трогайте разработчиков. Отстаньте. Просто не беспокойте
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Не трогайте разработчиков. Отстаньте. Просто не беспокойте
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Не трогайте разработчиков. Отстаньте. Просто не беспокойте
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
Языка С/C++ не существует
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
Языка С/C++ не существует
Вообще, тот парень был чистым JS, но ваш коммент прям заставил меня хорошо поваляться под столом :) спасибо вам за прекрасное настроение!
Языка С/C++ не существует
Вы не поверите, но в 2019 году помню, на огромной американской корпорации на курилке разговаривал с JS-разработчиком. И он мне рассказывал что Java - это браузерный движок для работы JavaScript. Помню, у меня тогда так же подгорало как у автора этого поста
Языка С/C++ не существует
Какое популярное заблуждение, я думал его уже давно нет. С - это подмножество Ojbc, которому я отдал 8 лет с 2009 по 2017 - это утверждение верно. Потому что код обжа сначала транслируется в чистый С, а потом компилится уже компилятором С. И в iOS до сих пор огромное множество фрэймворков написаны на чистом С.
С++ же только внешне похож на С (и то был когда-то), под капотом совершенно другое. В их компиляторах ни одной общей строчки, один и тот же код компилится в совершенно другой АСМ.
Про писать на C/C++ нет смысла расскажите разработчикам ОС и, например, игровых движков, им же расскажете и про тупые наборы байт.
Я тоже обычный прикладной девелопер и пишу на swift, где днем с огнем не нужда адресная арифметика и системы реального времени. Но хоть нас и большинство, опрометчиво всех ровнять под одно.
Как и автору оригинального поста - С++ до декларативности как Пугачеве до Мадонны, уж слишком он древний и громоздкий.
Польза как проклятие: особенности самовосприятия IT-специалистов
Не оспаривая статью, с мыслями я в целом согласен (хоть хотелось бы от психологов меньше воды и более структурированного, инженерного изложения - но я понимаю что прошу слишком много), хочу просто поделиться своим наблюдением за последние 15 лет карьеры.
Я встречал совершенно выгоревших к моим +- 33 годам людей, которым ничего не интересно, работа в тягость, они ее ненавидят. Но по сути они либо
сидели в золотой клетке. Пилили годами, если не десятилетиями, какой-то узкий кусок энтерпрайза, забив на развитие. Конечно, выработается и синдром самозванца, и куча других психологических фобий, сам проходил. И не зря ведь боятся, болото всегда заканчивается жестко. Но люди пытаются себя убедить что это не они засели в болоте, это IT на самом деле скучно и неинтересно и им разонравилось, вот еще посижу и "в бизнес".
знаю человека, работает постоянно на 2-3 работах (везде iOS разработчиком). Знаю его 13 лет, когда-то был влюбленный в программирование парень, который читал просто так книжки 80-х годов по теории компиляции, ИИ и кодогенерацией увлекался. Потом золотая клетка на 3-4 года, потом подъем за уши из пепла, теперь - ну как вы думаете можно работать на 2-3 работах? Только если проекты скучнейше-однообразно-вьюховерстные, чисто конвеер. Он специально такие ищет, лишь бы побольше ИБД можно было и поменьше что-то реально делать. Как следствие, совершенно ненавидит программирование, все что с ним связано, и мне уже рассказывает что всегда его ненавидел и занимался только по необходимости (забывая что я его знаю много-много лет)
Ну а я свой путь нашел, я не гонюсь за топ рейтом по рынку (сейчас в условиях войны так это вовсе невозможно), но я стал гоняться за проектами, которые мне самому интересны (с детства люблю 2D графику) и где нет бесконечной простыни легаси от школьников. Пока получается, и после отпуска (вчера закончился) мне прям хочется на работу, вперед к новым подвигам.
Как говорил один подполковник на военке, всю водку не выпьешь, всех баб не ***, всех денег не заработаешь. А отдавать 40 часов в неделю однообразному monkey девелопменту - ну рано или поздно башня перегорит, если ты не monkey. Тут и психолог из статьи со своими подходами не поможет.
Где в России есть работа?
Точно :) Но все равно такие предприятия - обычно прощай молодость, по сравнению даже с галерными галерами там жесть. 15 лет назад работал на чем-то подобном, ну мне был 21 когда ушел, еще на 5 курсе - не очень впитал нафталин, а ребята приходили после Интеграла или какого КБТМ - прям советские люди