Собственно, поэтому я и влез в комментарии к этому посту. Чтобы посмотреть, как делают другие. Лично я думал сделать так: берем выходной делитель, с него с помощью АЦП снимаем напряжение. Через высоковольтный трансформатор один раз продевается высоковольтный провод в толстой силиконовой изоляции, с него и питаем АЦП и оптроны на горячей стороне. Далее, через ВВ-оптроны передаем измеренный цифровой сигнал на холодную сторону. Либо, второй вариант: делаем очень маломощный Push-pull преобразователь, который питается от той же обмотки в один виток. Тактируются транзисторы с любого источника импульсов, главное, чтобы параметры импульсов не менялись никогда. А с выходного делителя напряжения подаем питание на первичную обмотку этого пушпула. Выходное напряжение с вторички пушпулла подаем на микроконтроллер на холодной стороне. Развязка обеспечивается трансформатором этого маленького пушпулла, который можно сделать на кольце, продев в него два витка. Вот такие мысли
Все равно не понимаю… туповат. Как делитель может быть развязкой? В моем понимании развязка - это либо свет, либо магнитное поле. Почему я так прикопался к этому? Мне для одного любительского проекта нужен источник питания на 15 кВ со стабилизацией выходного напряжения. Но чтобы и плюс, и минус его выхода «висели в воздухе», то есть, чтобы ни один из концов не был на земле. Это непросто реализуемо, насколько я понял.
Спасибо за ссылку, но конкретной схемотехники я там не увидел. Только блок-схемы. Так что вопрос остается актуальным: как подвести к микроконтроллеру обратную связь с выходного делителя, чтобы была развязка? Для низковольтного источника понятно как, а для высоковольтного?
Спасибо за ответ! Но если у вас микроконтроллер дает импульсы на транзисторы, то и сигнал обратной связи должен принимать микроконтроллер, так? Про делитель понятно, вопрос как вы подаете напряжение с делителя (ВВ-часть) на микроконтроллер (низковольтная часть)? Нужно же сделать развязку. Или развязки нет?
Вам тоже спасибо и успехов в исследовании темы! Я читал несколько статей по светодиодным лампам, но мало кто в них упоминал, что горелые светодиоды - это уже следствие плохого питания, а не причина перегорания лампы. Про пожары в квартирах, я, наверное, погорячился - корпуса ламп делают из негорящих пластиков, а сама плата залита лаком. Вероятность возгорания маловероятна, на самом деле, но вероятность возгорания снаружи корпуса лампы не равно вероятности возгорания самой платы драйвера. Лично ни раз видел чёрные обугленные платы лампочек…
А Вы уверены, что два резистора стоят именно для регулировки тока, а не для увеличения мощности датчика тока? Через него, всё-таки, весь ток светодиодов течет… или вообще для подбора нестандартного сопротивления, например, 0.325 Ом?
Посмотрел даташит на вайперы: Rds может достигать 30 Ом при токе 0.2 ампера, а при нагреве вообще до 54 Ом! При этом они пишут, что номинальный ток 0.4 А. Допустим, при скважности 0.5 это 0.4*30/2 =6 ватт среднего тепла… ИМХО, микросхемы данного типа работают на грани физики, и ждать от них какой-то надежности не стоит. Единственное их преимущество - цена готового устройства. Жертва в угоду вообще всему.
Вот честно, не видел ни разу. Спасибо, буду знать! Видимо, я безнадежно отстал от современности. Но для меня все равно нонсенс - снять 20 ватт мощности со встроенного в SO8 ключа, если это не PowerPak. Но, даже если заменить ШИМ-контроллер на ST, то проблема со сглаживающим электролитом все равно останется.
Проблема абсолютно всех светодиодных ламп только в одном: в узкоглазости источника питания. Я изучал эту тему несколько лет, покупал и сравнивал лампы и за 100 рублей, и за 2000 рублей, результат один - даже в лампах «made in Germany” стоят микросхемы ШИМ-контроллеров, у которых даташит написан иероглифами. И здесь дело не в расизме, а в китайском менталитете. Почему абсолютно 100% таких микросхем китайские? Потому, что ни один серьезный производитель в мире не будет подавать 150-310 вольт на микросхему в корпусе SO-8, да еще и без развязки. Он тупо для этого не предназначен, это чревато, как минимум, крайне низкой надежностью, а как максимум - пожарами. Китаю вообще параллельно на репутацию или чьи-то там горелые квартиры. Поясню для тех, кто не в курсе: одна из самых распространенных схем в светодиодных лампочках - это китайский ШИМ-контроллер от ноунейм производителя со ВСТРОЕННЫМ высоковольтным ключом (грамотному схемотехнику уже на этом моменте будет смешно - встроенный ВВ-ключ в корпусе SO-8). На микросхему подается полное сетевое напряжение, выпрямленное через диодный мост (хорошо, если мост), который воткнут напрямую в сеть, иногда через гасящий конденсатор (тоже сверхпакостное решение). На выходе диодного моста стоит электролит, тоже сильно китайский. Ключ управляет однотактным трансформатором, напряжение с которого снимается через делитель напряжения, и которое подается на вход FB ноунейм-ШИМа. Так обеспечивается стабилизация по току. Последовательное соединение светодиодов - на 100% правильное решение, так как светодиоды питаются током, а не напряжением. При параллельном или смешанном соединении не будет работать стабилизация тока, так закон Кирхгофа токов. Так почему же горят лампы? Мало того, что там стоит сверхненадежная китайская микросхема, изготовленная со всеми возможными нарушениями стандартов, так ещё и этот электролит на выходе диодного моста… температурный диапазон которого +85 градусов. Если перегреть этот электролит, то сглаживание с выхода моста прекращается, и китайский ШИМ-контроллер, работающий и так через ж…, начинает питаться импульсами 100 Гц. И тогда уже в разнос идёт все остальное, включая контур обратной связи. А дальше сами знаете что. Почему же «дорогие» производители живут дольше, чем дешевые? Да банально из-за массивного радиатора, обеспечивая лучшие условия жизни этому самому электролиту. И выход из этой ситуации только один - перевод системы освещения на 24 вольта.
Фигней занимаетя этот журналист. Анодирование - это оксид алюминия Al2O3, также известный как наждак, электрокорунд или сапфир (если монокристалл). И это вещество адски боится любых щелочей (уже сделанное анодирование можно за 3 секунды снять раствором щелочи NaOH). Кислот анодирование боится в меньшей степени, но все равно боится. Например, при покрытии, толщина итоговой плёнки Al2O3 на алюминии задаётся тем, когда скорость нарастания плёнки сравнивается со скоростью ее "съедания" электролитом, то есть, кислотой. Вывод из написанного такой: светлое анодирование, не покрытое сверху, напрмер, лаком, вполне может менять свой цвет из-за пота с рук человека. Бытовая химия тут не при чем. Также, красители на основе анилина, которые применяются для покраски анодирования алюминия, сильно боятся света (скорее всего УФ), поэтому могут выцветать на солнце или других мощных источниках света. Это вторая возможная причина. Этих эффектов не видно на темных цветах, но анодирование в яркие цвета (конкретно - оранжевый) всегда связано с похожими проблемами, или, например, пятнами. Третья возможная причина - поры Al2O3 недостаточно закрыты (это отдельная технологическая операция), и в них тупо набивается всякая грязь с рук. А то, что попало в поры, вы никак и ничем не удалите. Только вместе с покрытием.
История описывает год, наверное, 2014-2016. Тогда официальных драйверов там не было. А играть на nouveau невозможно - ФПС около 25 в кс1.6. Именно поэтому люди лезли на оффсайт чтобы найти там "нормальные" драйвера, а находили только исходники.
Тоже интересует данный вопрос. Гейб сначала выпустил CS2 на Mac, а потом сказал "больше я с маком дел не имею". Да и почти весь софт на Apple Silicon работает через Rosetta (это местный Wine, насколько я понял). Короче, я попользовался пару месяцев и продал мак нафиг - не мое.
На мой взгляд, перспективы для Linux в качестве основной десктопной системы сейчас как никогда хорошие. В то время как Microsoft открыто гадит своим пользователям на голову (насильные, кривые обновления, ломающие то принтеры, то еще что, воровство данных в облако, насильный запрет локальных пользователей, реклама, страшные тормоза Windows 11 даже на неплохих компьютерах... и это я еще не говорю, что люди, пишушие ОС, 30 лет не могут нормально настроить взаимодействие с Bluetooth-устройствами), Linux довольно активно развивается. Не будем брать в расчет не очень умных, но очень принципиальных людей из Canonical (мы не дадим юзеру создавать ярлыки на рабочем столе, потому что не хотим!), беру в расчет тот же Mint - удобный установщик, удобный интерфейс, не вызывающий у бывших виндузятников желания заблевать клавиатуру, как от MacOS, практически полный набор ПО "из коробки", начиная с офиса и заканчивая медиаплеером... да еще и Гейб со своим Протоном... Короче, прогресс налицо. Если бы разработчик Linux спросил бы у меня, что бы я сделал, чтобы пользователям было проще мигрировать с Windows, я бы ответил вот что:
Простой рядовой пользователь НИКОГДА и НИГДЕ не должен видеть слово "скомпилировать". Прикиньте мой афиг, когда я полез на сайт NVidia скачать дрова на видюху, а там вместо установщика набор хлама в архиве и надпись "для компиляции драйверов читайте Readme". А в Readme инструкция на 50 страниц, и это только как Gnome закрыть, потому что с открытым Gnome дрова не ставятся.
Минимум консоли. Рядовой пользователь не должен использовать консоль, если не нужно менять какие-то системные параметры.
Права доступа - в Linux все по-умолчанию запрещено. С этим тоже надо что-то делать. Понимаю, что это безопасность, но для бабы Зины это перебор.
ИМХО, меня сейчас на Windows 10 держит только отсутствие САПРа для моделирования под Linux. Выйдет Компас-3D нативный - прощай винда. Ибо на Windows 11 пересаживаться ни за что не буду. Как-то так.
Спасибо, но интерес чисто любительский, не коммерческий. Для работы мне на 100% хватает микроконтроллеров, а плисы так, в роли хобби. Не настолько хочется, чтобы куда-то ходить и оплачивать курсы. Было бы что почитать для «тугих» - было бы интереснее. Но ещё раз благодарю, что узнали.
Нету. По крайней мере, в прошлом году весной не было. Я специально звонил ТП банка, чтобы мне заблочили одну конкретную подписку. Мне ответили, что есть два способа: отменить подписку на стороне списывающего или перевыпустить карту с новыми реквизитами. Если это будет выглядеть как предположил ув. @KivApple - это будет самый лучший вариант. Ибо чтобы отменить подписку у какого-нибудь Apple, нужно им целую серенаду спеть. Почему я должен умолять кого-то, что они перестали списывать деньги с моей карты, причём на ИХ условиях? Рубанул в личном кабинете, и пускай делают что хотят.
Самый простой для начинающего - Proteus, но он платный. Из бесплатных, на мой взгляд, лучшее - Tina-TI. На третьем месте LTSpice, но с ним много нюансов.
Искренне поддерживаю автора, хотя и довольно давно занимаюсь электроникой. Много лет назад сделал для себя вывод, что учиться с нуля схемотехнике нужно ТОЛЬКО по иностранной литературе. Нет, я не русофоб. Просто большинство российской или советской литературы - это голимые понты авторов друг перед другом. Вместо того, чтобы написать «конденсатор имеет реактивное сопротивление, которое зависит от частоты так-то» они пишут «сумма векторного произведения векторов на комплексной плоскости бла-бла-бла…». 25 лет работаю в области схемотехники, и НИ РАЗУ мне не пригодилось это векторное сложение. Ни разу мне не пригодился метод узловых потенциалов, по которому нас так драли в институте. Даже приведу примеры очень хороших и очень плохих книг: ОЧЕНЬ плохие - Усольцев - электрические машины, Бессонов - Теоретические основы электротехники, Гоноровский - Радиотехнические цепи и сигналы. Отличные книги: Жеребцов - Радиотехника, Кечиев - экранирование радиоэлектронной аппаратуры, Семенов - силовая электроника. Те, кто хоть раз читал эти книги, поймут к чему я их привел. Это разница между «понты» и реально нужные для инженера вещи. А, самое обидное, что книги, которые я привел в разделе «очень плохие» - это книги, по которым учат людей в ВУЗах. Хотите вызвать у студентов отвращение к электронике - преподавайте им по Бессонову.
Собственно, поэтому я и влез в комментарии к этому посту. Чтобы посмотреть, как делают другие. Лично я думал сделать так: берем выходной делитель, с него с помощью АЦП снимаем напряжение. Через высоковольтный трансформатор один раз продевается высоковольтный провод в толстой силиконовой изоляции, с него и питаем АЦП и оптроны на горячей стороне. Далее, через ВВ-оптроны передаем измеренный цифровой сигнал на холодную сторону. Либо, второй вариант: делаем очень маломощный Push-pull преобразователь, который питается от той же обмотки в один виток. Тактируются транзисторы с любого источника импульсов, главное, чтобы параметры импульсов не менялись никогда. А с выходного делителя напряжения подаем питание на первичную обмотку этого пушпула. Выходное напряжение с вторички пушпулла подаем на микроконтроллер на холодной стороне. Развязка обеспечивается трансформатором этого маленького пушпулла, который можно сделать на кольце, продев в него два витка. Вот такие мысли
Это и нужно, к сожалению :(. Чтобы и плюс, и минус ВВ-выхода висели в воздухе.
Все равно не понимаю… туповат. Как делитель может быть развязкой? В моем понимании развязка - это либо свет, либо магнитное поле. Почему я так прикопался к этому? Мне для одного любительского проекта нужен источник питания на 15 кВ со стабилизацией выходного напряжения. Но чтобы и плюс, и минус его выхода «висели в воздухе», то есть, чтобы ни один из концов не был на земле. Это непросто реализуемо, насколько я понял.
Спасибо за ссылку, но конкретной схемотехники я там не увидел. Только блок-схемы. Так что вопрос остается актуальным: как подвести к микроконтроллеру обратную связь с выходного делителя, чтобы была развязка? Для низковольтного источника понятно как, а для высоковольтного?
Спасибо за ответ! Но если у вас микроконтроллер дает импульсы на транзисторы, то и сигнал обратной связи должен принимать микроконтроллер, так? Про делитель понятно, вопрос как вы подаете напряжение с делителя (ВВ-часть) на микроконтроллер (низковольтная часть)? Нужно же сделать развязку. Или развязки нет?
Подскажите, есть ли стабилизация выходного напряжения? Если да, то как Вы реализовали обратную связь по напряжению?
Вам тоже спасибо и успехов в исследовании темы! Я читал несколько статей по светодиодным лампам, но мало кто в них упоминал, что горелые светодиоды - это уже следствие плохого питания, а не причина перегорания лампы. Про пожары в квартирах, я, наверное, погорячился - корпуса ламп делают из негорящих пластиков, а сама плата залита лаком. Вероятность возгорания маловероятна, на самом деле, но вероятность возгорания снаружи корпуса лампы не равно вероятности возгорания самой платы драйвера. Лично ни раз видел чёрные обугленные платы лампочек…
А Вы уверены, что два резистора стоят именно для регулировки тока, а не для увеличения мощности датчика тока? Через него, всё-таки, весь ток светодиодов течет… или вообще для подбора нестандартного сопротивления, например, 0.325 Ом?
Посмотрел даташит на вайперы: Rds может достигать 30 Ом при токе 0.2 ампера, а при нагреве вообще до 54 Ом! При этом они пишут, что номинальный ток 0.4 А. Допустим, при скважности 0.5 это 0.4*30/2 =6 ватт среднего тепла… ИМХО, микросхемы данного типа работают на грани физики, и ждать от них какой-то надежности не стоит. Единственное их преимущество - цена готового устройства. Жертва в угоду вообще всему.
Вот честно, не видел ни разу. Спасибо, буду знать! Видимо, я безнадежно отстал от современности. Но для меня все равно нонсенс - снять 20 ватт мощности со встроенного в SO8 ключа, если это не PowerPak. Но, даже если заменить ШИМ-контроллер на ST, то проблема со сглаживающим электролитом все равно останется.
Проблема абсолютно всех светодиодных ламп только в одном: в узкоглазости источника питания. Я изучал эту тему несколько лет, покупал и сравнивал лампы и за 100 рублей, и за 2000 рублей, результат один - даже в лампах «made in Germany” стоят микросхемы ШИМ-контроллеров, у которых даташит написан иероглифами. И здесь дело не в расизме, а в китайском менталитете. Почему абсолютно 100% таких микросхем китайские? Потому, что ни один серьезный производитель в мире не будет подавать 150-310 вольт на микросхему в корпусе SO-8, да еще и без развязки. Он тупо для этого не предназначен, это чревато, как минимум, крайне низкой надежностью, а как максимум - пожарами. Китаю вообще параллельно на репутацию или чьи-то там горелые квартиры. Поясню для тех, кто не в курсе: одна из самых распространенных схем в светодиодных лампочках - это китайский ШИМ-контроллер от ноунейм производителя со ВСТРОЕННЫМ высоковольтным ключом (грамотному схемотехнику уже на этом моменте будет смешно - встроенный ВВ-ключ в корпусе SO-8). На микросхему подается полное сетевое напряжение, выпрямленное через диодный мост (хорошо, если мост), который воткнут напрямую в сеть, иногда через гасящий конденсатор (тоже сверхпакостное решение). На выходе диодного моста стоит электролит, тоже сильно китайский. Ключ управляет однотактным трансформатором, напряжение с которого снимается через делитель напряжения, и которое подается на вход FB ноунейм-ШИМа. Так обеспечивается стабилизация по току. Последовательное соединение светодиодов - на 100% правильное решение, так как светодиоды питаются током, а не напряжением. При параллельном или смешанном соединении не будет работать стабилизация тока, так закон Кирхгофа токов. Так почему же горят лампы? Мало того, что там стоит сверхненадежная китайская микросхема, изготовленная со всеми возможными нарушениями стандартов, так ещё и этот электролит на выходе диодного моста… температурный диапазон которого +85 градусов. Если перегреть этот электролит, то сглаживание с выхода моста прекращается, и китайский ШИМ-контроллер, работающий и так через ж…, начинает питаться импульсами 100 Гц. И тогда уже в разнос идёт все остальное, включая контур обратной связи. А дальше сами знаете что. Почему же «дорогие» производители живут дольше, чем дешевые? Да банально из-за массивного радиатора, обеспечивая лучшие условия жизни этому самому электролиту. И выход из этой ситуации только один - перевод системы освещения на 24 вольта.
Фигней занимаетя этот журналист. Анодирование - это оксид алюминия Al2O3, также известный как наждак, электрокорунд или сапфир (если монокристалл). И это вещество адски боится любых щелочей (уже сделанное анодирование можно за 3 секунды снять раствором щелочи NaOH). Кислот анодирование боится в меньшей степени, но все равно боится. Например, при покрытии, толщина итоговой плёнки Al2O3 на алюминии задаётся тем, когда скорость нарастания плёнки сравнивается со скоростью ее "съедания" электролитом, то есть, кислотой. Вывод из написанного такой: светлое анодирование, не покрытое сверху, напрмер, лаком, вполне может менять свой цвет из-за пота с рук человека. Бытовая химия тут не при чем. Также, красители на основе анилина, которые применяются для покраски анодирования алюминия, сильно боятся света (скорее всего УФ), поэтому могут выцветать на солнце или других мощных источниках света. Это вторая возможная причина. Этих эффектов не видно на темных цветах, но анодирование в яркие цвета (конкретно - оранжевый) всегда связано с похожими проблемами, или, например, пятнами. Третья возможная причина - поры Al2O3 недостаточно закрыты (это отдельная технологическая операция), и в них тупо набивается всякая грязь с рук. А то, что попало в поры, вы никак и ничем не удалите. Только вместе с покрытием.
История описывает год, наверное, 2014-2016. Тогда официальных драйверов там не было. А играть на nouveau невозможно - ФПС около 25 в кс1.6. Именно поэтому люди лезли на оффсайт чтобы найти там "нормальные" драйвера, а находили только исходники.
Тоже интересует данный вопрос. Гейб сначала выпустил CS2 на Mac, а потом сказал "больше я с маком дел не имею". Да и почти весь софт на Apple Silicon работает через Rosetta (это местный Wine, насколько я понял). Короче, я попользовался пару месяцев и продал мак нафиг - не мое.
На мой взгляд, перспективы для Linux в качестве основной десктопной системы сейчас как никогда хорошие. В то время как Microsoft открыто гадит своим пользователям на голову (насильные, кривые обновления, ломающие то принтеры, то еще что, воровство данных в облако, насильный запрет локальных пользователей, реклама, страшные тормоза Windows 11 даже на неплохих компьютерах... и это я еще не говорю, что люди, пишушие ОС, 30 лет не могут нормально настроить взаимодействие с Bluetooth-устройствами), Linux довольно активно развивается. Не будем брать в расчет не очень умных, но очень принципиальных людей из Canonical (мы не дадим юзеру создавать ярлыки на рабочем столе, потому что не хотим!), беру в расчет тот же Mint - удобный установщик, удобный интерфейс, не вызывающий у бывших виндузятников желания заблевать клавиатуру, как от MacOS, практически полный набор ПО "из коробки", начиная с офиса и заканчивая медиаплеером... да еще и Гейб со своим Протоном... Короче, прогресс налицо. Если бы разработчик Linux спросил бы у меня, что бы я сделал, чтобы пользователям было проще мигрировать с Windows, я бы ответил вот что:
Простой рядовой пользователь НИКОГДА и НИГДЕ не должен видеть слово "скомпилировать". Прикиньте мой афиг, когда я полез на сайт NVidia скачать дрова на видюху, а там вместо установщика набор хлама в архиве и надпись "для компиляции драйверов читайте Readme". А в Readme инструкция на 50 страниц, и это только как Gnome закрыть, потому что с открытым Gnome дрова не ставятся.
Минимум консоли. Рядовой пользователь не должен использовать консоль, если не нужно менять какие-то системные параметры.
Права доступа - в Linux все по-умолчанию запрещено. С этим тоже надо что-то делать. Понимаю, что это безопасность, но для бабы Зины это перебор.
ИМХО, меня сейчас на Windows 10 держит только отсутствие САПРа для моделирования под Linux. Выйдет Компас-3D нативный - прощай винда. Ибо на Windows 11 пересаживаться ни за что не буду. Как-то так.
Спасибо, но интерес чисто любительский, не коммерческий. Для работы мне на 100% хватает микроконтроллеров, а плисы так, в роли хобби. Не настолько хочется, чтобы куда-то ходить и оплачивать курсы. Было бы что почитать для «тугих» - было бы интереснее. Но ещё раз благодарю, что узнали.
Нету. По крайней мере, в прошлом году весной не было. Я специально звонил ТП банка, чтобы мне заблочили одну конкретную подписку. Мне ответили, что есть два способа: отменить подписку на стороне списывающего или перевыпустить карту с новыми реквизитами. Если это будет выглядеть как предположил ув. @KivApple - это будет самый лучший вариант. Ибо чтобы отменить подписку у какого-нибудь Apple, нужно им целую серенаду спеть. Почему я должен умолять кого-то, что они перестали списывать деньги с моей карты, причём на ИХ условиях? Рубанул в личном кабинете, и пускай делают что хотят.
А по ПЛИСам, Вы, случайно, не собираетесь писать? Я бы купил, давно хочу освоить. Но информации довольно мало, чтобы прямо «с нуля».
Самый простой для начинающего - Proteus, но он платный. Из бесплатных, на мой взгляд, лучшее - Tina-TI. На третьем месте LTSpice, но с ним много нюансов.
Искренне поддерживаю автора, хотя и довольно давно занимаюсь электроникой. Много лет назад сделал для себя вывод, что учиться с нуля схемотехнике нужно ТОЛЬКО по иностранной литературе. Нет, я не русофоб. Просто большинство российской или советской литературы - это голимые понты авторов друг перед другом. Вместо того, чтобы написать «конденсатор имеет реактивное сопротивление, которое зависит от частоты так-то» они пишут «сумма векторного произведения векторов на комплексной плоскости бла-бла-бла…». 25 лет работаю в области схемотехники, и НИ РАЗУ мне не пригодилось это векторное сложение. Ни разу мне не пригодился метод узловых потенциалов, по которому нас так драли в институте. Даже приведу примеры очень хороших и очень плохих книг: ОЧЕНЬ плохие - Усольцев - электрические машины, Бессонов - Теоретические основы электротехники, Гоноровский - Радиотехнические цепи и сигналы. Отличные книги: Жеребцов - Радиотехника, Кечиев - экранирование радиоэлектронной аппаратуры, Семенов - силовая электроника. Те, кто хоть раз читал эти книги, поймут к чему я их привел. Это разница между «понты» и реально нужные для инженера вещи. А, самое обидное, что книги, которые я привел в разделе «очень плохие» - это книги, по которым учат людей в ВУЗах. Хотите вызвать у студентов отвращение к электронике - преподавайте им по Бессонову.