Есть подозрение, что чинуши уже дестка два лет облизываются на суверенный интернет китая. Но придумать обоснование для отрезания граждан от свободы доступа к информации - не так то просто. Без монополии на информационном поле пропаганда не так эффективна. Отрезали кусочек, подождали. Потом еще. И вот уже ты гуглишь, что можно писать, а что нельзя. А что читать - за тебя уже и так решили.
Не парься, это же ради твоего же блага. О тебе же думают.
Окружность Земли в километрах: 40075 км. От Якутии до Крыма 5800км. От Москвы до Берлина - 1600км. Париж - 2470км. Лондон - 2500км. Мадрид - 3500км. Лиссабон - самая дальний город Европы - 3900км. От Москвы до Анадыря (Onandyr, тоже РФ) - 6200км. Это 1/6 окружности земли, шестая кругосветного путешествия. Если кругосветку лететь сутки, то 4 часа из них вы будете лететь из Анадыря до Москвы. А из Анадыря до Лиссабона - 8500км. Почти четверть окружности планеты, в Сиэтл будет ближе - 4000км всего, как от Москвы до Лиссабона.
Одичалые, живущие за Стеной, считают себя «истинными северянами». Они называют «южанами» всё население Вестероса к югу от Стены вне зависимости от происхождения.
Загнивающий запад, иронично. А где золото зарыто? Проснитесь, мистер Андерсон.
Ну почему, мистер Андерсон, почему вы продолжаете хуманизировать страны?
Казахстан начал протестовать внутри себя против повышение себе цен на топливо. Потом попросил соседей ввести в себя войска, чтобы справиться с самим собой. А потом обнаружил у себя внезапно появившихся тысячи музыкальных террористов из Киргизии.
США начал бомбить. Прям вся страна, что ли? И не было против никого?
Бомбить начали военные. Хоть Китай, хоть Япония, хоть Бразилия. Бомбят, убивают, сжигают дома, расстреливают. Какой-то определенный этнос? Есть культура, которая как богам Хаоса покланяется богу гнева? Нет такой культуры. Но есть куски земли на этой планете, которые по некоторым причинам имеют в своем населении большое количество вооруженных, необразованных людей, в чьем воспитании была пропаганда насилия. А есть те, кто относятся к этому как ерунде, чем то само-собой разумеющимся. Их это якобы не касается.
Конкретные действия совершают конкретные люди с определенным мотивом. Вот приедет из Сибири чел, который отшельником живет - и узнает, что он оказывается на другие страны нападает. И обратно уедет, потому что ну нас нафиг с такими приколами.
Страны - это просто клочки суши, которые разделены воображаемыми стенами, на которых живут воображаемо-принципиально разные люди. ФРГ и ГДР. Ну вот там прям страны две разные были, или что-то другое? Страны - это не живые люди и вообще не люди. Это государственный аппарат с монополией на насилие и правом собственности на человека на своей территории. Предки? История? В составе РФ 22, Карл! 22 республики! Не 2 и не 3! Вы всерьез хотите сказать, что вся Якутия прям спит и видит земли Крыма и жизни им нет спокойной, пока Зеленский президент? Я не знаю, если есть кто из этой республики - сколько у вас военных всего и сколько из них сейчас за пару тысяч км от дома на противоположной стороне континента?
Воюют военные - а виноват во всем пацифист-программист, пенсионеры, школьники и еще 99% населения, но только не вооруженный наемник. Л - логика.
Ну, реализовать свое задание, которое хорошо понимаешь и набил оскомину - это не то же самое, что и чужое, со специфичными требованиями.
А проверка эта - на знание определенной технологии в определенном контексте, только и всего. Хороший спец за пару недель может освоить такую технологию, в среднем. Т.е. человек, который конкретно эту технологию не знает в данный момент - не пройдет. Но при этом, возможно, он знаком со всеми другими, кроме нее. А может и лучше технологии знает, применяет подход лучше, надежнее. Но вы об этом не узнаете. Вы его даже не увидите и не узнаете о его существовании. Вероятность познакомится с таким человеком - около нулевая при вашем подходе. Мне вот Jenkins нравится. Есть опыт с Bamboo, просто шикарно интегрируется с продуктами Atlassin. GitLab CI - бомба, облачное решение. Но я так понимаю - у вас этот инструмент прибит гвоздем к бизнесу и шаг вправо - шаг влево - расстрел. Ну, agile не просто так применяют, потому что модно. Это инструмент, причем весьма полезный.
И это не фреймворк и не язык программирования, это - платформа. Yaml - это не язык программирования, так же, как и в докере и json и xml и xaml и куча других форматов передачи данных в виде текста. Это даже не скрипт, как SQL и не интерпретируемый язык как python. Это задание для администратора, скорее. Но граница еще размытая, devops'ы не так давно отпочковались. Я как-то писал прогу, которая автоматом генерирует Java код развертывания для сорцов проекта, потому что там сервисов была куча и руками их завернуть в CD - грозит кучей ошибок и сломанных судеб (шутка юмора, на самом деле - это просто скучно и уныло).
Я не осуждаю, если у вас этот HR метод работает и дает нужный вам результат - я только за. Желаю успехов! Но со мной бы вы разминулись, 100%.
? Я не аппелировал к опыту и авторитету, я реально 8 лет сюда не заглядывал, до 22го. Мне не нужно никому ничего доказывать, я просто общаюсь, делюсь мыслями. Советую погуглить, что такое argumentum ad verecundiam.
Хороший специалист тот, который будет в шоколаде на фоне жесткой конкуренции на рынке труда. Хороший специалист просто не может испытывать сложности в поиске применения своих навыков. Если испытывает - то он либо в обществе, где все и так прекрасно и никому ничего не нужно, а зарплату платят просто так за выслугу лет, либо он не так уж и хорош. Не будет потребности тут? Всегда можете поехать в Казахстан и Турцию на заработки, выездных виз вроде нет, рядом, и циски есть.
Ну вот что, квантовых компьютеров много? А чего тогда квантовым программистам такие ЗП ставят? Чет не сходится логика.
Про IT - северная коррея вообще блокадный ленинград, а хакеры там проценты ВВП формируют. Даже электричества нет. А хакеры - есть. Может и утка госдепа, но я не сторонник теорий заговора, электронное голосование в политике, когда буквально можно решать на самом глобальном уровне посредством ит решений. И - информация. Т - технология. Двигатель прогресса со времен появления человечества. Речь, язык - технология передачи информации. Не игрушка и развлечение, не инструмент политики и шарлатанов, а инструмент для накопления и передачи информации, знаний. Можно буквально целые острова возводить с их помощью. Вылетать за пределы планеты. Предсказывать погоду в любой точке земного шара.
А если большинство - не хорошие специалисты и никому не помогают, не могут и не хотят и не знают, и даже и знать не хотят - может не стоит быть большинством?
В рассусоливания скатываюсь, но это майндфлоу у меня такой)
Сочувствую. Но я лет 8 сюда не писал. Жаль, что те, кто меня понимает - покинули чат (4 грустных смайлов).
А кто вам спрашивать то запрещает? У меня сейчас вы не спрашиваете? А вопросительные знаки зачем? Особенно так много? Я разве говорил, что мне надо верить? Разве можно верить без доказательств? А подозревать без оснований? Я вообще питон даже палкой не трогал, максимум скрипты для развертывания на линухе питонил, а то баш не тянул мои фантазии, как компания об этом скилле через тестовое-то узнает?
Не хочу показаться грубым, но если вы не знаете, как что-то сделать и поэтому считаете это невозможным - это многое говорит о вашей квалификации.
Это не просто повод для дуэли, это основание для возбуждения статьи УК РФ! Это серьезный инцидент. Я бы не советовал никому так делать. Ответственность за подобное правонарушение грозит весьма существенная. Я не просто так же пишу, вполне могу получить ст.128.1.УК РФ. Поэтому - я еще раз повторяю, я не имел ввиду, что отправляя другому лицу тестовое задание - это означает факт передачи слюны в особо крупном размере посредством рта на расстоянии в область лица другого лица и оскорбление его этим действием. Я не утверждаю, что HR компании совершают это действие в своих корыстных целях с целью унижать программистов.
Главным признаком, когда плевок в лицо рассматривается, как правонарушение, становится умышленность действия. Если во время ссоры оппоненты подошли друг другу настолько близко, что слюна одного из них попала на лицо другого случайно, прецедент не будет квалифицироваться, как правонарушение. Обвинить плюнувшего можно только в следующих случаях:
у него присутствовало заведомое желание оскорбить и/или унизить пострадавшего;
он намеренно приблизился к жертве, чтобы плевок достиг цели;
плевок производился уверенно, с намерением попасть в лицо оппоненту.
Для того чтобы подтвердить факт правонарушения, пострадавшему придётся предъявить доказательство злого умысла со стороны плюнувшего в него гражданина. Таким доказательством могут стать:
свидетельские показания третьих лиц, присутствующих при инциденте;
Если плюнуть в лицо представителю власти, например, обвинив его в ненадлежащем исполнении своих обязанностей или высказав презрение по другому поводу, виновному грозит одно из следующих наказаний:
штраф до 40 тысяч рублей или в объёме заработка (иного дохода) за 3 месяца;
обязательные работы в объёме 360 часов;
исправительные работы до 1 года.
Судебная практика богата примерами, когда плевок повлёк для виновного один из перечисленных видов наказания.
Можно пару примеров в студию, пожалуйста?) Я как-то у знакомой девушки из playrix тестовое на плюсы клянчил, так и не дождался, к сожалению но интересно же) Вдруг у вас такие тестовые, что и впрямь закачаться можно, а не лабуда про сортировку?
Согласен. Низкоквалифицированным "специалистам" теплого места не будет, что бы можно было ничего не делать и вкусно кушать. Паразиты будут страдать.
Солдатом то в армии то да, уж у солдата голова работает как нужно. Полезный человек. И что бы я ел, если бы не солдаты в армии. Где бы жил и кого любил бы, если бы не армия солдат. Менеджеры, солдаты, чиновники, контролирующие органы, промоутеры, телеведущие. У них то проблем не должно быть, зачем им бизнес? Всякие ватсапы, интернеты, драйверы и прочая ерунда. Они и без них накормют нас всех, особенно инженеров. Они, инженеры, что в СССР не нужны были, что сейчас никому не будут подавно, когда все завязано на IT. Каждый второй может рассылку настроить и биллинг подключить. Отчет воронки продаж так каждый первый могёт. Про управление ГЭС и добычу газа и нефти так и вообще, лопату держать умеешь - сможешь и страну согреть. Делов то, нефть выкопать да в бак залить. Станки то тем более, че там уметь. Ударил кулаком ему в бок железный - он тебе и рубли напечатает.
Мне понятен ваш пессимизм, но есть категория людей, которые нужны всем и всегда. А они и так это знают. Все познается в сравненнии. Удачи Вам учиться без интернета, общаться без месенджеров, искать объявления без сайтов, маркетинга без почты, оплаты без переводов, бухгалтерии без ЭЦП, бизнеса без CRM. Программистов поувольняют, а менеджеры, маркетологи, аналитики, архитекторы и топ менеджеры остануться? Дизайнеры, верстальщики? Тестировщики? HR? Кто кому нужен то, шарашкина контора по перевозке щебня или человек, который может заменить половину сотрудников в ней за пару недель?
Да, бизнесу будет тяжело. Но ничего нового, я лет 10 наблюдаю за его мучениями и пытаюсь тугим людям втюмяшить хоть немного умения мыслить. А толку? Те кто все понимает - всё понимают. У остальных в головах "портянки" да "плевки", кредиты да курорты, пенсия да халява.
Существенный минус в распределении благ на основе заслуг - заслуги сами становятся благом. Это порождает рекурсию. Источник блага - труд. И напечатай ты хоть бесконечно красивых бумаг - чем оно поможет вырастить дерево? Ну, ты можешь обменять их как красивое исскусство и психологическую помощь на труд садовника, но только если он согласиться. Ему будет приятно думать, что у него много денег, а значит и он может уговорить кого-то что-то сделать. Но на это не деньги влияют и даже не их количество и красота. Влияет отношение к этому садовнику. А отношение - это заслуга. И он может заслужить чистое отношение, за дело или отношение на доверии. Можно ли иначе? Нужно думать, я не знаю. Есть пара десятков идей, но времени на них у меня может и не быть.
И человечество - это упорядоченный хаос из 7 миллиарда на 7 миллиардов отношений между людьми, ~ 50 секстилионов. Лишь наивный глупец полагает, что он все знает о мире, что жизнь проста и все понятно. Мы даже не можем достоверно предположить из чего мир состоит, основа вселенной - темная энергия и никто не знает, что это.
И это не круговорот и не цикл, а спираль. И у нее есть предел. А у закона - нет, закон безграничен. Справедливость. Услуга за услугу, глаз за глаз, следствие за причину. Разорвать цепь невозможно, не порвав звено, нельзя повлиять на систему являясь ее частью. Закон незыблем - он останется и после человечества. А вот человечество - нет. Зачем нужны потомки, у которых не будет потомков? В чем смысл?
С каких это пор оказывать услуги стало привилегией, которую нужно заслужить? Есть рынок, есть закон спроса и предложения. Кому-то нужны услуги, кто-то готов их оказать. А если оплата человеку происходит не за услуги, то за какие заслуги? Продавец оказал мне услугу, выдав хлеб, за который программист, оказывая услугу топ менеджменту написал программу, которая меняет биты в компьютерах на машинах в клиринговой компании, заодно он оказал услугу и мне, по закону транзитивности. Так же, как и пара тысяч, если не миллионов человек, которые были заняты в этом процессе. И где-то в этой тысяче есть пара сотен паразитов, которые мешают остальным. Это ошибка. Человеческий фактор. То, что не дает процессам стагнировать, стимулирует к увеличению эффективности. Чем их больше - тем выше эффективность, но если она уходит на содержание этих самых паразитов, то роста эффективности не будет. Дай все деньги мира дураку - он их в казино проиграет.
Да, можно взять технологии (время, ресурсы и т.д.) у более развитого, но это не заменит умения создавать их. И даже если с пеной у рта доказать всем вокруг, какой важный и нужный - в момент нужды кто будет с протянутой рукой?
Директор колбасного завода СССР - человек важный. А убери отца чекиста и монополию - кто ты без них?
Если цель - отсеять лжецов, нужно создавать проблемы честным? Можно, конечно можно. И это довольно просто. Переложить ответсвенность на доказательство невиновности на подозреваемого. Презумция невиновности выведена давно в научный метод, но до сих пор есть те, кто о ней не знает. Или знают, но не понимают.
Зато и делать ничего не надо, пусть сам доказывает, что он не лжет. Но насколько это эффективно? Каждый пусть считает сам или обращается за консультацией к специалисту. Может и выгодно, кому-то.
Вы замечаете, как всплывают мемы, которые характеризуют социум? Я - замечаю. Двач, например. Там есть непотопляемое слово, который каждый второй повторяет. Суть проста: есть тот, кто просто говорит, а есть те, кто повторяют за ним. Повторяя, они как бы перекладывают ответственность на автора. Но нет, повторяя за Гитлером - фашист фашистом быть не перестает.
Я не пытаюсь раскрыть тему физиологических жидкостей человека и принципов формирования на их основе социума, в которому участников нет законных прав и иных способов самоопределения, кроме физиологии) Я бы тогда в вк или на дваче переписывался бы, а не тут) Это не часть аргументации, просто устойчивая фраза. Но видимо, уж очень она животрепещущая в Ваших умах, я этого не знал) мне на это было плевать с высокой башни. Я имел ввиду наплевательское отношение, а не попытку унизить. Когда я писал, мне казалось, это очевидно. Т.к. если у фразы есть два возможных значения, предполагать именно некорректное в угоду аргументации - софистика в чистом виде. Как всегда, я ошибся в прогнозируемой оценке интеллекта собеседника. Я бы плюнул на это, но уж очень я любопытный.
В общем, я имел ввиду, что работодатель чхать хотел на кандидата, а не харкнуть)
Но вы меня удивили, я даже и не ожидал, что это всплывет на ровном месте)
На чем основан прогноз? Почему фрилансер останется без работы? Как россияне могут быть активом, рабство что-ли? Титаны международного рынка разве переносили разработку на территорию РФ?
Утечка мозгов. Сливки технократии не имеют национальности. (пример: Эйнштейн). Предложение на рынке труда резко снижается. Спрос тоже упадет? Разве спрос зависит от предложения, не наоборот?
Ослабление рубля. Странно полагать, что профессии, в которых важно знание английского и умение взаимодействовать удаленно зависят от рубля сильнее, чем от золота. По кому ударит дешевый рубль - по бюджетнику и иждивенцу или по специалисту в международной области? ГАИшника или инженера будет сложнее нанять? Рост в начале 2000 и был вызван дешевыми часами специалистов, которым было дешевле платить, чем индусам. Разница с текущей ситуацией - режим.
Уход внешнего IT подрядчика. Прекращают свою работу. Пример: steam. И что теперь, все будут распродавать свои игровые компы? Спрос упадет, потому что упало предложение? Netflix. Предложение медиа-контента упало. Спрос тоже должен упасть, такая у Вас логика?
Внешний подрядчик никогда и не переносил IT структуру во внешнее резиденство. Зачем кому-то в Дисней нанимать программистов в Китае и увольнять своих при выходе на китайский рынок? Продукт тот же, просто отдаешь на аутсорс дистрибьюцию, это же не авто собрать, а цифровой контент. Т.е. силы внешних программистов больше не будут вовлечены в развитие отрасли в РФ. А значит, конкуренция снижается.
Итого: свободных часов специалистов инженеров стало меньше. Свободных часов низкоквалифицированного персонала - больше. Кто будет поддерживать имеющуюся инфраструктуру? ИТ это как раз та область, в которой ты не заткнешь потребность грубой силой. Вообще - это везде так, но в ИТ особенно заметно. Вы на какой продукт поставите, который писали 10 джунов или 1 сеньор? Например, банковские транзакции? Контроллер для атомной станции? Навигатор в авто? Система бухгалтерского учета? Система заявок услуг? Игра? Контроллер для ядерной ракеты? Программа для вызова такси или доставки? Прошивка для смартфона? Мессенджер? АТС? Светофор? Сайт объявлений? Аналитические системы, системы аудита?
Тут как на войне с воробьями. Хунвейбины смелые и упорные, только вот прогнозировать они не умеют.
Короткая устная задача прямо на собеседовании, в качестве технической его части - это ок. Это оценка технических знаний. Фактическая. Но это не тестовое задание, это уже собеседование. На этом этапе бывает и по 5 мелких задач можно дать, и по 10. А можно до бесконечности давать, пока не останется самый стойкий. Я задавал тех. ревьюерам вопрос, которые могли бы охарактеризовать как технический, так и психологический профиль. Пока еще ни один не смог на этот вопрос ответить. Вопрос уровня разработчика крупного фреймворка, т.к. крудописатям спамослателям такие тонкости чужды. Но я не буду отсеивать работодателя только потому, что он не смог ответить на этот вопрос.
Так я же и писал - инструмент прекрасный, я всеми руками за. Я и не спорю. Разве что было бы замечательно, если в вакансии было бы на это указание, а еще лучше - текст задания в самой вакансии. Единственное, что мне не нравится - о тестовом узнаешь после отклика. Оно бы выгодно отличало одно резюме от другого, если бы было указано там же. Такое встречается, но, к сожалению, не так часто, как хотелось бы.
Мы не спорим, я не доказываю ничего. Не нужно нападать на мои аргументы посредством подмены понятий.
Я правильно понимаю, что вы ищете в тексте слабые и неоднозначные стороны, чтобы указать на них, тем самым поставив их под сомнение мою позицию в целом, потому как инструмент, который вы применяете не может быть неэффективным, потому что у Вас огромный опыт с ним? Я правильно понимаю, что придавая искаженный смысл моим словам Вы пытаетесь аргументировать свою позицию?
Нет, не правильно понимаете. Если вы и впрямь так думаете - что любому человеку проще 2 часа за кассой, чем 10 минут в браузере, то нет, это не так. Боюсь Вас разочаровать, но издержки в объективных величинах в мат. моделях исчисляют объективные значения, а не субъективные. Логика, - бессердечная сука)
Вы игнорируете, что я говорил.Вы предлагаете заменить тестовое задание на опросник линкедин и геймифицированную чушь, которая займёт больше времени у кандидата (и даст меньший фидбэк на выходе).
Не игнорирую, недостаточно раскрыта терминология. Тестовое задание (как я это понимаю) - это работа. Маленькая, незначительная. Но работа. Которую нужно выполнить. Такая, какую, скорее всего, нужно будет делать за деньги. С четким результатом этой работы. Для программиста - это программа. Или исходный код программы. Или формальное описание технического решения, тогда это работа системного аналитика. Если у Вас другое понимание - то оно расходится с общепринятым. У меня нет субъективного придания значимости этому инструменту, я пишу как есть. Плевок в лицо кандидату может и хорошо, если требуется максимально непретенциозный контингент.
Итого допустим, у нас есть ресурс компании и есть ресурс кандидата. Мы вправе определять стоимость (в часах * квалификацию) издержек на процесс с каждой из сторон. Кандидат вправе вкладывать свои часы в границах, которые мы установили. Чем больше мы даем свободы кандидату - тем меньше наши издержки и наоборот. Это мат. модель. Пример.
Х - квалификация. Допустим, нам нужен крепкий системный аналитик. По курсу ЦБ - 2 380.95 в среднем стоит час его внимания.
Компания 1: Тестовое задание. Издержки (каждого) кандидата: 1/6 * 2380 = 400р. Квалификация хоть чуть ниже решаемой задачи даже не рассматриваются. Издержки компании: 10р. (Допустим, написать "Сделайте пузырьковую сортировку без использования if на python") + 2380р. * (время проверки) системного аналитика, на проверку, на каждого кандидата.
Компания 2: Опросник, на 1/12 ч. Издержки (каждого) кандидата: 10-100р (столько платят за прохождение одного опросника, квалификация не важна, любой может тыкнуть галочку). Причем, чем выше квалификация - тем меньше времени займет опросник, в экспоненциальной прогрессии. Т.к. тыкнуть мышкой 1 раз - можно 300 раз секунду.
Издержки компании: 2380р. допустим, час одного системного аналитика в гугл доках. Проверка автоматическая, можно сделать сводную таблицу и использовать разные методы оценок, я даже статью писал когда-то давно об этом.
Пример: "Где лучше применять утиную типизацию?"
В python, благодаря множественному наследованию.
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка
Там где надо - там и применяй. А где не надо - не применяй.
Опросник, linkedin, информация в рекрутенговом агенстве, геймификацированный тест, оценка резюме, рекомендации от предыдущих работодателей. Если черным по белому в вакансии написан стек, тип задач и другая (важная) информация - смотреть описание вакансии через тестовое задание, что?
Тестовое задание - это дешевый и неэффективный HR инструмент, по сравнению с большинством применяемых на рынке. И опросник - чуть дороже, но из той же категории автоматических на стороне кандидата. И новый сотрудник будет отражением того инструмента, по которому он был нанят. Хотите честного, уважительного и трудолюбивого сотрудника - постарайтесь проявить те же качества. Как правило, лучшие из лучших в любой из компетенций, от джуна до системного аналитика между "привет чел. Го к нам кодить, пообщаемся, раскажешь о себе, мы о себе" и "заполните анкету, справку о доходах с предыдущего места работы, разработайте crm на php" будет выбирать только если сможет выбирать. В каком случае больше вероятность нанять отчаявшегося найти хоть какую-то работу кандидата? Которому хоть куда нибудь, лишь бы денег давали? Может, я и не прав, ибо уверен я лишь в том, что я ошибаюсь. Но не знаю в чем.
Есть подозрение, что чинуши уже дестка два лет облизываются на суверенный интернет китая. Но придумать обоснование для отрезания граждан от свободы доступа к информации - не так то просто. Без монополии на информационном поле пропаганда не так эффективна. Отрезали кусочек, подождали. Потом еще. И вот уже ты гуглишь, что можно писать, а что нельзя. А что читать - за тебя уже и так решили.
Не парься, это же ради твоего же блага. О тебе же думают.
Окружность Земли в километрах: 40075 км. От Якутии до Крыма 5800км. От Москвы до Берлина - 1600км. Париж - 2470км. Лондон - 2500км. Мадрид - 3500км. Лиссабон - самая дальний город Европы - 3900км. От Москвы до Анадыря (Onandyr, тоже РФ) - 6200км. Это 1/6 окружности земли, шестая кругосветного путешествия. Если кругосветку лететь сутки, то 4 часа из них вы будете лететь из Анадыря до Москвы. А из Анадыря до Лиссабона - 8500км. Почти четверть окружности планеты, в Сиэтл будет ближе - 4000км всего, как от Москвы до Лиссабона.
Одичалые, живущие за Стеной, считают себя «истинными северянами». Они называют «южанами» всё население Вестероса к югу от Стены вне зависимости от происхождения.Загнивающий запад, иронично. А где золото зарыто?
Проснитесь, мистер Андерсон.Ну почему,
мистер Андерсон, почему вы продолжаете хуманизировать страны?Казахстан начал протестовать внутри себя против повышение себе цен на топливо. Потом попросил соседей ввести в себя войска, чтобы справиться с самим собой. А потом обнаружил у себя внезапно появившихся тысячи музыкальных террористов из Киргизии.
США начал бомбить. Прям вся страна, что ли? И не было против никого?
Бомбить начали военные. Хоть Китай, хоть Япония, хоть Бразилия. Бомбят, убивают, сжигают дома, расстреливают. Какой-то определенный этнос? Есть культура, которая как богам Хаоса покланяется богу гнева? Нет такой культуры. Но есть куски земли на этой планете, которые по некоторым причинам имеют в своем населении большое количество вооруженных, необразованных людей, в чьем воспитании была пропаганда насилия. А есть те, кто относятся к этому как ерунде, чем то само-собой разумеющимся. Их это якобы не касается.
Конкретные действия совершают конкретные люди с определенным мотивом. Вот приедет из Сибири чел, который отшельником живет - и узнает, что он оказывается на другие страны нападает. И обратно уедет, потому что ну нас нафиг с такими приколами.
Страны - это просто клочки суши, которые разделены воображаемыми стенами, на которых живут воображаемо-принципиально разные люди. ФРГ и ГДР. Ну вот там прям страны две разные были, или что-то другое? Страны - это не живые люди и вообще не люди. Это государственный аппарат с монополией на насилие и правом собственности на человека на своей территории. Предки? История? В составе РФ 22, Карл! 22 республики! Не 2 и не 3! Вы всерьез хотите сказать, что вся Якутия прям спит и видит земли Крыма и жизни им нет спокойной, пока Зеленский президент? Я не знаю, если есть кто из этой республики - сколько у вас военных всего и сколько из них сейчас за пару тысяч км от дома на противоположной стороне континента?
Воюют военные - а виноват во всем пацифист-программист, пенсионеры, школьники и еще 99% населения, но только не вооруженный наемник. Л - логика.
Спасибо!
Ну, реализовать свое задание, которое хорошо понимаешь и набил оскомину - это не то же самое, что и чужое, со специфичными требованиями.
А проверка эта - на знание определенной технологии в определенном контексте, только и всего. Хороший спец за пару недель может освоить такую технологию, в среднем. Т.е. человек, который конкретно эту технологию не знает в данный момент - не пройдет. Но при этом, возможно, он знаком со всеми другими, кроме нее. А может и лучше технологии знает, применяет подход лучше, надежнее. Но вы об этом не узнаете. Вы его даже не увидите и не узнаете о его существовании. Вероятность познакомится с таким человеком - около нулевая при вашем подходе. Мне вот Jenkins нравится. Есть опыт с Bamboo, просто шикарно интегрируется с продуктами Atlassin. GitLab CI - бомба, облачное решение. Но я так понимаю - у вас этот инструмент прибит гвоздем к бизнесу и шаг вправо - шаг влево - расстрел. Ну, agile не просто так применяют, потому что модно. Это инструмент, причем весьма полезный.
И это не фреймворк и не язык программирования, это - платформа. Yaml - это не язык программирования, так же, как и в докере и json и xml и xaml и куча других форматов передачи данных в виде текста. Это даже не скрипт, как SQL и не интерпретируемый язык как python. Это задание для администратора, скорее. Но граница еще размытая, devops'ы не так давно отпочковались. Я как-то писал прогу, которая автоматом генерирует Java код развертывания для сорцов проекта, потому что там сервисов была куча и руками их завернуть в CD - грозит кучей ошибок и сломанных судеб (шутка юмора, на самом деле - это просто скучно и уныло).
Я не осуждаю, если у вас этот HR метод работает и дает нужный вам результат - я только за. Желаю успехов! Но со мной бы вы разминулись, 100%.
? Я не аппелировал к опыту и авторитету, я реально 8 лет сюда не заглядывал, до 22го. Мне не нужно никому ничего доказывать, я просто общаюсь, делюсь мыслями. Советую погуглить, что такое argumentum ad verecundiam.
Хороший специалист тот, который будет в шоколаде на фоне жесткой конкуренции на рынке труда. Хороший специалист просто не может испытывать сложности в поиске применения своих навыков. Если испытывает - то он либо в обществе, где все и так прекрасно и никому ничего не нужно, а зарплату платят просто так за выслугу лет, либо он не так уж и хорош. Не будет потребности тут? Всегда можете поехать в Казахстан и Турцию на заработки, выездных виз вроде нет, рядом, и циски есть.
Ну вот что, квантовых компьютеров много? А чего тогда квантовым программистам такие ЗП ставят? Чет не сходится логика.
Про IT - северная коррея вообще блокадный ленинград, а хакеры там проценты ВВП формируют. Даже электричества нет. А хакеры - есть. Может и утка госдепа, но я не сторонник теорий заговора, электронное голосование в политике, когда буквально можно решать на самом глобальном уровне посредством ит решений. И - информация. Т - технология. Двигатель прогресса со времен появления человечества. Речь, язык - технология передачи информации. Не игрушка и развлечение, не инструмент политики и шарлатанов, а инструмент для накопления и передачи информации, знаний. Можно буквально целые острова возводить с их помощью. Вылетать за пределы планеты. Предсказывать погоду в любой точке земного шара.
А если большинство - не хорошие специалисты и никому не помогают, не могут и не хотят и не знают, и даже и знать не хотят - может не стоит быть большинством?
В рассусоливания скатываюсь, но это майндфлоу у меня такой)
Сочувствую. Но я лет 8 сюда не писал. Жаль, что те, кто меня понимает - покинули чат (4 грустных смайлов).
А кто вам спрашивать то запрещает? У меня сейчас вы не спрашиваете? А вопросительные знаки зачем? Особенно так много? Я разве говорил, что мне надо верить? Разве можно верить без доказательств? А подозревать без оснований? Я вообще питон даже палкой не трогал, максимум скрипты для развертывания на линухе питонил, а то баш не тянул мои фантазии, как компания об этом скилле через тестовое-то узнает?
Не хочу показаться грубым, но если вы не знаете, как что-то сделать и поэтому считаете это невозможным - это многое говорит о вашей квалификации.
Это не просто повод для дуэли, это основание для возбуждения статьи УК РФ! Это серьезный инцидент. Я бы не советовал никому так делать. Ответственность за подобное правонарушение грозит весьма существенная. Я не просто так же пишу, вполне могу получить ст.128.1.УК РФ. Поэтому - я еще раз повторяю, я не имел ввиду, что отправляя другому лицу тестовое задание - это означает факт передачи слюны в особо крупном размере посредством рта на расстоянии в область лица другого лица и оскорбление его этим действием. Я не утверждаю, что HR компании совершают это действие в своих корыстных целях с целью унижать программистов.
Паста отсюда. Ничего смешного, между прочим.
https://zakonguru.com/situacii/ne-plyujte.html
Главным признаком, когда плевок в лицо рассматривается, как правонарушение, становится умышленность действия. Если во время ссоры оппоненты подошли друг другу настолько близко, что слюна одного из них попала на лицо другого случайно, прецедент не будет квалифицироваться, как правонарушение. Обвинить плюнувшего можно только в следующих случаях:
у него присутствовало заведомое желание оскорбить и/или унизить пострадавшего;
он намеренно приблизился к жертве, чтобы плевок достиг цели;
плевок сопровождался характерной артикуляцией губ, собирающей слюну;
плевок производился уверенно, с намерением попасть в лицо оппоненту.
Для того чтобы подтвердить факт правонарушения, пострадавшему придётся предъявить доказательство злого умысла со стороны плюнувшего в него гражданина. Таким доказательством могут стать:
свидетельские показания третьих лиц, присутствующих при инциденте;
фото- и видеосъёмка конфликта;
запись с видеокамер в общественных местах.
Какое наказание предусмотрено
По статье 5.61 КоАП РФ вменяется штраф:
для физлиц: 1-3 тысячи рублей;
для должностных лиц: 10-30 тысяч рублей.
По статье 20.1 КоАП РФ вменяется:
штраф от 500 до 1 000 рублей;
административный арест до 15 суток.
Если плюнуть в лицо представителю власти, например, обвинив его в ненадлежащем исполнении своих обязанностей или высказав презрение по другому поводу, виновному грозит одно из следующих наказаний:
штраф до 40 тысяч рублей или в объёме заработка (иного дохода) за 3 месяца;
обязательные работы в объёме 360 часов;
исправительные работы до 1 года.
Судебная практика богата примерами, когда плевок повлёк для виновного один из перечисленных видов наказания.
Можно пару примеров в студию, пожалуйста?) Я как-то у знакомой девушки из playrix тестовое на плюсы клянчил, так и не дождался, к сожалению но интересно же) Вдруг у вас такие тестовые, что и впрямь закачаться можно, а не лабуда про сортировку?
Согласен. Низкоквалифицированным "специалистам" теплого места не будет, что бы можно было ничего не делать и вкусно кушать. Паразиты будут страдать.
Солдатом то в армии то да, уж у солдата голова работает как нужно. Полезный человек. И что бы я ел, если бы не солдаты в армии. Где бы жил и кого любил бы, если бы не армия солдат. Менеджеры, солдаты, чиновники, контролирующие органы, промоутеры, телеведущие. У них то проблем не должно быть, зачем им бизнес? Всякие ватсапы, интернеты, драйверы и прочая ерунда. Они и без них накормют нас всех, особенно инженеров. Они, инженеры, что в СССР не нужны были, что сейчас никому не будут подавно, когда все завязано на IT. Каждый второй может рассылку настроить и биллинг подключить. Отчет воронки продаж так каждый первый могёт. Про управление ГЭС и добычу газа и нефти так и вообще, лопату держать умеешь - сможешь и страну согреть. Делов то, нефть выкопать да в бак залить. Станки то тем более, че там уметь. Ударил кулаком ему в бок железный - он тебе и рубли напечатает.
Мне понятен ваш пессимизм, но есть категория людей, которые нужны всем и всегда. А они и так это знают. Все познается в сравненнии. Удачи Вам учиться без интернета, общаться без месенджеров, искать объявления без сайтов, маркетинга без почты, оплаты без переводов, бухгалтерии без ЭЦП, бизнеса без CRM. Программистов поувольняют, а менеджеры, маркетологи, аналитики, архитекторы и топ менеджеры остануться? Дизайнеры, верстальщики? Тестировщики? HR? Кто кому нужен то, шарашкина контора по перевозке щебня или человек, который может заменить половину сотрудников в ней за пару недель?
Да, бизнесу будет тяжело. Но ничего нового, я лет 10 наблюдаю за его мучениями и пытаюсь тугим людям втюмяшить хоть немного умения мыслить. А толку? Те кто все понимает - всё понимают. У остальных в головах "портянки" да "плевки", кредиты да курорты, пенсия да халява.
Существенный минус в распределении благ на основе заслуг - заслуги сами становятся благом. Это порождает рекурсию. Источник блага - труд. И напечатай ты хоть бесконечно красивых бумаг - чем оно поможет вырастить дерево? Ну, ты можешь обменять их как красивое исскусство и психологическую помощь на труд садовника, но только если он согласиться. Ему будет приятно думать, что у него много денег, а значит и он может уговорить кого-то что-то сделать. Но на это не деньги влияют и даже не их количество и красота. Влияет отношение к этому садовнику. А отношение - это заслуга. И он может заслужить чистое отношение, за дело или отношение на доверии. Можно ли иначе? Нужно думать, я не знаю. Есть пара десятков идей, но времени на них у меня может и не быть.
И человечество - это упорядоченный хаос из 7 миллиарда на 7 миллиардов отношений между людьми, ~ 50 секстилионов. Лишь наивный глупец полагает, что он все знает о мире, что жизнь проста и все понятно. Мы даже не можем достоверно предположить из чего мир состоит, основа вселенной - темная энергия и никто не знает, что это.
И это не круговорот и не цикл, а спираль. И у нее есть предел. А у закона - нет, закон безграничен. Справедливость. Услуга за услугу, глаз за глаз, следствие за причину. Разорвать цепь невозможно, не порвав звено, нельзя повлиять на систему являясь ее частью. Закон незыблем - он останется и после человечества. А вот человечество - нет. Зачем нужны потомки, у которых не будет потомков? В чем смысл?
С каких это пор оказывать услуги стало привилегией, которую нужно заслужить? Есть рынок, есть закон спроса и предложения. Кому-то нужны услуги, кто-то готов их оказать. А если оплата человеку происходит не за услуги, то за какие заслуги? Продавец оказал мне услугу, выдав хлеб, за который программист, оказывая услугу топ менеджменту написал программу, которая меняет биты в компьютерах на машинах в клиринговой компании, заодно он оказал услугу и мне, по закону транзитивности. Так же, как и пара тысяч, если не миллионов человек, которые были заняты в этом процессе. И где-то в этой тысяче есть пара сотен паразитов, которые мешают остальным. Это ошибка. Человеческий фактор. То, что не дает процессам стагнировать, стимулирует к увеличению эффективности. Чем их больше - тем выше эффективность, но если она уходит на содержание этих самых паразитов, то роста эффективности не будет. Дай все деньги мира дураку - он их в казино проиграет.
Да, можно взять технологии (время, ресурсы и т.д.) у более развитого, но это не заменит умения создавать их. И даже если с пеной у рта доказать всем вокруг, какой важный и нужный - в момент нужды кто будет с протянутой рукой?
Директор колбасного завода СССР - человек важный. А убери отца чекиста и монополию - кто ты без них?
Если цель - отсеять лжецов, нужно создавать проблемы честным? Можно, конечно можно. И это довольно просто. Переложить ответсвенность на доказательство невиновности на подозреваемого. Презумция невиновности выведена давно в научный метод, но до сих пор есть те, кто о ней не знает. Или знают, но не понимают.
Зато и делать ничего не надо, пусть сам доказывает, что он не лжет. Но насколько это эффективно? Каждый пусть считает сам или обращается за консультацией к специалисту. Может и выгодно, кому-то.
Вы замечаете, как всплывают мемы, которые характеризуют социум? Я - замечаю. Двач, например. Там есть непотопляемое слово, который каждый второй повторяет. Суть проста: есть тот, кто просто говорит, а есть те, кто повторяют за ним. Повторяя, они как бы перекладывают ответственность на автора. Но нет, повторяя за Гитлером - фашист фашистом быть не перестает.
Я не пытаюсь раскрыть тему физиологических жидкостей человека и принципов формирования на их основе социума, в которому участников нет законных прав и иных способов самоопределения, кроме физиологии) Я бы тогда в вк или на дваче переписывался бы, а не тут) Это не часть аргументации, просто устойчивая фраза. Но видимо, уж очень она животрепещущая в Ваших умах, я этого не знал) мне на это было плевать с высокой башни. Я имел ввиду наплевательское отношение, а не попытку унизить. Когда я писал, мне казалось, это очевидно. Т.к. если у фразы есть два возможных значения, предполагать именно некорректное в угоду аргументации - софистика в чистом виде. Как всегда, я ошибся в прогнозируемой оценке интеллекта собеседника. Я бы плюнул на это, но уж очень я любопытный.
В общем, я имел ввиду, что работодатель чхать хотел на кандидата, а не харкнуть)
Но вы меня удивили, я даже и не ожидал, что это всплывет на ровном месте)
На чем основан прогноз? Почему фрилансер останется без работы? Как россияне могут быть активом, рабство что-ли? Титаны международного рынка разве переносили разработку на территорию РФ?
Вот парочка фактов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения
Утечка мозгов. Сливки технократии не имеют национальности. (пример: Эйнштейн). Предложение на рынке труда резко снижается. Спрос тоже упадет? Разве спрос зависит от предложения, не наоборот?
Ослабление рубля. Странно полагать, что профессии, в которых важно знание английского и умение взаимодействовать удаленно зависят от рубля сильнее, чем от золота. По кому ударит дешевый рубль - по бюджетнику и иждивенцу или по специалисту в международной области? ГАИшника или инженера будет сложнее нанять? Рост в начале 2000 и был вызван дешевыми часами специалистов, которым было дешевле платить, чем индусам. Разница с текущей ситуацией - режим.
Уход внешнего IT подрядчика. Прекращают свою работу. Пример: steam. И что теперь, все будут распродавать свои игровые компы? Спрос упадет, потому что упало предложение? Netflix. Предложение медиа-контента упало. Спрос тоже должен упасть, такая у Вас логика?
Внешний подрядчик никогда и не переносил IT структуру во внешнее резиденство. Зачем кому-то в Дисней нанимать программистов в Китае и увольнять своих при выходе на китайский рынок? Продукт тот же, просто отдаешь на аутсорс дистрибьюцию, это же не авто собрать, а цифровой контент. Т.е. силы внешних программистов больше не будут вовлечены в развитие отрасли в РФ. А значит, конкуренция снижается.
Итого: свободных часов специалистов инженеров стало меньше. Свободных часов низкоквалифицированного персонала - больше. Кто будет поддерживать имеющуюся инфраструктуру? ИТ это как раз та область, в которой ты не заткнешь потребность грубой силой. Вообще - это везде так, но в ИТ особенно заметно. Вы на какой продукт поставите, который писали 10 джунов или 1 сеньор? Например, банковские транзакции? Контроллер для атомной станции? Навигатор в авто? Система бухгалтерского учета? Система заявок услуг? Игра? Контроллер для
ядернойракеты? Программа для вызова такси или доставки? Прошивка для смартфона? Мессенджер? АТС? Светофор? Сайт объявлений? Аналитические системы, системы аудита?Тут как на войне с воробьями. Хунвейбины смелые и упорные, только вот прогнозировать они не умеют.
Короткая устная задача прямо на собеседовании, в качестве технической его части - это ок. Это оценка технических знаний. Фактическая. Но это не тестовое задание, это уже собеседование. На этом этапе бывает и по 5 мелких задач можно дать, и по 10. А можно до бесконечности давать, пока не останется самый стойкий. Я задавал тех. ревьюерам вопрос, которые могли бы охарактеризовать как технический, так и психологический профиль. Пока еще ни один не смог на этот вопрос ответить. Вопрос уровня разработчика крупного фреймворка, т.к. крудописатям спамослателям такие тонкости чужды. Но я не буду отсеивать работодателя только потому, что он не смог ответить на этот вопрос.
Хороший юмор, но нет) Не у всех есть выбор.
Нравится, не нравится - без хлеба не останется.
Так я же и писал - инструмент прекрасный, я всеми руками за. Я и не спорю. Разве что было бы замечательно, если в вакансии было бы на это указание, а еще лучше - текст задания в самой вакансии. Единственное, что мне не нравится - о тестовом узнаешь после отклика. Оно бы выгодно отличало одно резюме от другого, если бы было указано там же. Такое встречается, но, к сожалению, не так часто, как хотелось бы.
Мы не спорим, я не доказываю ничего. Не нужно нападать на мои аргументы посредством подмены понятий.
Я правильно понимаю, что вы ищете в тексте слабые и неоднозначные стороны, чтобы указать на них, тем самым поставив их под сомнение мою позицию в целом, потому как инструмент, который вы применяете не может быть неэффективным, потому что у Вас огромный опыт с ним? Я правильно понимаю, что придавая искаженный смысл моим словам Вы пытаетесь аргументировать свою позицию?
Нет, не правильно понимаете. Если вы и впрямь так думаете - что любому человеку проще 2 часа за кассой, чем 10 минут в браузере, то нет, это не так. Боюсь Вас разочаровать, но издержки в объективных величинах в мат. моделях исчисляют объективные значения, а не субъективные. Логика, - бессердечная сука)
Вы игнорируете, что я говорил.Вы предлагаете заменить тестовое задание на опросник линкедин и геймифицированную чушь, которая займёт больше времени у кандидата (и даст меньший фидбэк на выходе).Не игнорирую, недостаточно раскрыта терминология. Тестовое задание (как я это понимаю) - это работа. Маленькая, незначительная. Но работа. Которую нужно выполнить. Такая, какую, скорее всего, нужно будет делать за деньги. С четким результатом этой работы. Для программиста - это программа. Или исходный код программы. Или формальное описание технического решения, тогда это работа системного аналитика. Если у Вас другое понимание - то оно расходится с общепринятым. У меня нет субъективного придания значимости этому инструменту, я пишу как есть. Плевок в лицо кандидату может и хорошо, если требуется максимально непретенциозный контингент.
Итого допустим, у нас есть ресурс компании и есть ресурс кандидата. Мы вправе определять стоимость (в часах * квалификацию) издержек на процесс с каждой из сторон. Кандидат вправе вкладывать свои часы в границах, которые мы установили. Чем больше мы даем свободы кандидату - тем меньше наши издержки и наоборот. Это мат. модель. Пример.
Х - квалификация. Допустим, нам нужен крепкий системный аналитик. По курсу ЦБ - 2 380.95 в среднем стоит час его внимания.
Компания 1: Тестовое задание. Издержки (каждого) кандидата: 1/6 * 2380 = 400р. Квалификация хоть чуть ниже решаемой задачи даже не рассматриваются. Издержки компании: 10р. (Допустим, написать "Сделайте пузырьковую сортировку без использования if на python") + 2380р. * (время проверки) системного аналитика, на проверку, на каждого кандидата.
Компания 2: Опросник, на 1/12 ч. Издержки (каждого) кандидата: 10-100р (столько платят за прохождение одного опросника, квалификация не важна, любой может тыкнуть галочку). Причем, чем выше квалификация - тем меньше времени займет опросник, в экспоненциальной прогрессии. Т.к. тыкнуть мышкой 1 раз - можно 300 раз секунду.
Издержки компании: 2380р. допустим, час одного системного аналитика в гугл доках. Проверка автоматическая, можно сделать сводную таблицу и использовать разные методы оценок, я даже статью писал когда-то давно об этом.
Пример: "Где лучше применять утиную типизацию?"
В python, благодаря множественному наследованию.
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка
Там где надо - там и применяй. А где не надо - не применяй.
Некорректный вопрос.
Опросник, linkedin, информация в рекрутенговом агенстве, геймификацированный тест, оценка резюме, рекомендации от предыдущих работодателей. Если черным по белому в вакансии написан стек, тип задач и другая (важная) информация - смотреть описание вакансии через тестовое задание, что?
Тестовое задание - это дешевый и неэффективный HR инструмент, по сравнению с большинством применяемых на рынке. И опросник - чуть дороже, но из той же категории автоматических на стороне кандидата. И новый сотрудник будет отражением того инструмента, по которому он был нанят. Хотите честного, уважительного и трудолюбивого сотрудника - постарайтесь проявить те же качества. Как правило, лучшие из лучших в любой из компетенций, от джуна до системного аналитика между "привет чел. Го к нам кодить, пообщаемся, раскажешь о себе, мы о себе" и "заполните анкету, справку о доходах с предыдущего места работы, разработайте crm на php" будет выбирать только если сможет выбирать. В каком случае больше вероятность нанять отчаявшегося найти хоть какую-то работу кандидата? Которому хоть куда нибудь, лишь бы денег давали? Может, я и не прав, ибо уверен я лишь в том, что я ошибаюсь. Но не знаю в чем.