>Чем там пользоваться? Калькулятором и блокнотом? Любой с действующим сроком основной поддержки.
Операционной системой
>Это гарантирует MS, что разработчики, например, Google Chrome до 17-го года будут думать о совместимостью с Вистой? А Notepad++?
Это зависит от разработчиков сторонних программ. В линукс с этим точно также, только необходимость обновления ОС в несколько раз выше. Для интереса попробуйте скомпилировать гном 2.0 на современном дистрибутиве. Очень много нового узнаете о процессе.
>А причём тут закончилась она или нет. Просто если брать приложения с минимальными требованиями SP2, то 10+ лет у XP не получается. А приложения достаточно популярные есть, например Google Chrome требует SP2 минимум. А если ещё про IE и DX вспомнить…
Получаются. Установка SP не равнозначна обновлению версии дистрибутива в Linux. Для примера сравните, что изменилось в XP за десять лет и что в Linux, как с точки зрения пользователя так и с точки зрения продавца железа. Будете удивлены.
Срок основной поддержки для новых (начиная со свисты) и корпоративных продуктов Майкрософт — 10 лет. Т.е. установив висту, ей можно будет пользоваться до 2017-го года. Что вас удивляет?
>Какими из них ещё можно нормально пользоваться, чтобы любой популярный софт последних версий гарантированно заработал?
Любой с действующим сроком основной поддержки.
>Кстати, а не подскажете почему у многих софти стоит в минимальных требованиях xp sp2?
А в чем проблема? И поддержка SP2 вроде как закончилась? До 2014-го года актуальна SP3.
>Плюс не забудьте, что винда коммерческая разработка и на частоту выхода версий оказывает влияние экономическая целесообразность.
Они перешли к плановому выпуску версий. Новая версия будет выходить ~ раз в три года. На каждую версию будет десять лет основной поддержки (обновления и безопасность) плюс лет пять расширенной (только безопасность).
Это три разные версии одной ветки. Именно об этом я и говорил. Вы же упорно не хотите привести примеры апдейта с 2х на 4х для _обширного_ числа устройств.
В линуксе? Согласен. Об этом и говорю, что Windows одной версии можно использовать в течении 10-15-и лет без забот. С Linux так не получится. И производитель железа должен на себя брать ответственность за все изменения, которые в Linux происходят. А колбасит эту ОС очень сильно. За последние пять лет в ней случилось очень много кардинальных изменений.
Только это я и утверждаю, вопросы о качестве или там о свойствах софта оставляю за бортом. Будете спорить?
А апдейт не угодил тем, что это апдейты в пределах одной версии 2х. Вот с апдейтом на 4х уже как-то не очень выходит, верно? ;-)
>Технически, конечно, устарела, но вот морально — не особо. Что не очень хорошо говорит в пользу Вин7, кстати.
Это к чему было? Я значит не очень хорошо понял вашу мысль. Впрочем, перл про «хренову тучу периферии без драйверов» до сих пор на вашей совести :-)
На счет холиваров, ничего подобного. Я не понимаю, почему линуксоидов так возбуждает вполне очевидный факт, что одной версией винды можно пользоваться в течении десяти лет и более. А линукс за этот срок нужно несколько раз обновлять, причем изменения оказываются капитальными.
С чем тут спорить? Тут есть аксакалы, которые сидят на версиях десятилетней давности? Или у вас лично есть желание установить федору 1.х и повторить весь путь джедая? Да тут и из популярных дистров не слишком много то существовало до 2000 года. Сусе да мандрива ;-)
Я не хочу смотреть глубже. Я рассматриваю линукс только в рамках возможностей, доступных искаропки.
Потому-что эта дискуссия завязалась вокруг вопроса о производителях устройств и времени жизни дистрибутивов линукс по сравнению с Windows по отношению к ОЕМ.
Здесь линукс ничего не предлагает. Время жизни дистрибутива маленькое, каких либо заметных преимуществ не предоставляется. Т.е. с точки зрения производителя железа — сплошные недостатки. И да, телефоны и андроид мы уже обсудили, там так раз все хорошо, обычно одно устройство = одна версия. Да и время жизни смартфонов тоже вписывается в три года.
Понятно, сам ты ничего назвать не можешь, отмазался ссылкой на педивикию. Отвечу за тебя — каких либо серьезных различий пользователь не заметит. Нет их. А теперь сравни миграцию с Ubuntu 5.10 на Ubuntu 11.10. Изменилось практически все.
>Осталось понять — хорошо это или плохо.
Рынок рассудил. Windows 90%, Linux 1%.
> Если сравнить развитие той же ubuntu за последние 8 лет
То ничего особо то и не изменилось? Лишь убрали самые эпические глюканы и проблемы, да чутка причесали. Все очень просто — изменения делаются там, где идет спонсорство от крупных корпораций — в серверах.
> Если так позарез нужно ОЕМ, то нужно брать RedHat Enterprise
Ты же сам понимаешь, что это дешевая отмазка для бедных. Юзеры не будут пользоваться этим овном на фоне макоси и седьмой винды.
Друг, какие различия между Windows XP и Windows XP SP3 ты можешь назвать с точки зрения польователя этой версии Windows? А теперь сравни с тем, что творится в Linux. Когда апгрейд с Ubuntu 5.10 до 11.10 изменит все — десктопное окружение, ключевые подсистемы, наборы пакетов, консольные утилиты, программы входящие в базовую поставку.
Если ты пишешь консольные скрипты под винду, то они будут работать десять лет и больше. Если ты пишешь под линукс, то gconf у тебя сменится на dconf и привет.
Ты будешь это оспаривать?
XP вышла в 2001-м? Она морально устарела и выводится из использования. Но при этом а) одной версией Windows можно пользоваться более десяти лет и б) линукс так не умеет, т.к. устаревает в разы быстрее.
Из этого делаем выводы о причинах провала ОЕМ продаж Linux.
>Вы оцениваете уровень развития только по внешнему виду?
Я задаю вопросы, на которые от линуксоидов не получаю ответы.
>в качестве примера стабильно развивающегося рабочего окружения могу привести KDE
KDE4 или KDE3? :-) Напоминаю людям с короткой памятью, идет обсуждение вопроса, почему дистрибутивом линукса невозможно пользоваться более трех лет. Устаревает, типа. А виндой можно.
Я уже понял, что про периферию вы выдумали на ходу.
Про ноутбуки я бы не стеснялся, если бы был уверен, что любой линукс без проблем встанет на любой ноутбук. Пока что это не так, перед покупкой ноута надо читать интернеты на предмет совместимости с любимым дистрибутивом ;-)
>Что не очень хорошо говорит в пользу Вин7, кстати.
А может наоборот, не «развивается», а «допиливают»?
В убунту за два года мучений с юнити смогли сделать только настройку размера значков лаунчера. При этом выпилили настройку шрифтов, что довлольно таки важно. Внешние программки в юнити все ещё сложно подключать. Внешний вид панели не настраивается. Многолетнюю проблему с картами ATI уберут только в 12.04…
И не будьте пустозвоном, назовите, в чем «технически» устарела семерка ;-) Тоже очень-очень жду.
>Расскажите это производителям смартфонов с Андроидом — вот ведь поржут :)
Вот вам лишь бы ляпнуть. Вы даже не думаете, что говорите. Что меня, как вашего оппонента, задевает. С андроидами в этом плане все хорошо, как выпустили аппараты с версией 2.х так на ней и сидят.
Если помните, производители договаривались с гуглом, что частых релизов не будет.
Это если за уши притягивать и белыми нитками шить. Тогда можно считать, что луна и солнце равноправные звезды. Мы же их так с земли видим.
По факту же, если посадить двух человек и Windows XP SP2 времен 2005-го года и Ubuntu 5.10 с предложением обновить систему до уровня года нынешнего (SP3, 11.10), однозначным победителем окажется Windows. Обновление пройдет в три клика.
Приведите десять названий новой периферии, для которой нет драйверов под XP. Жду.
>У меня, слава богу, выбор чуть шире, чем «самая свежая система» и «система 10-летней давности».
Речь шла о стабильности и продолжительности работы ОС. Где я вполне обоснованно заметил, что одну ОС (Windows) можно использовать десять лет и больше, а другую (Linux) — не более трех лет. Ограничение не техническое, а в следствии морального устаревания.
Отсюда у Linux и проблемы с ОЕМ продажами. Производители не хотят брать на себя груз сопровождения ОС со столь частыми релизами и малым сроком жизни.
Если вы считаете это оскорбительным, дело ваше. Меня это не цепляет за душу.
Операционной системой
>Это гарантирует MS, что разработчики, например, Google Chrome до 17-го года будут думать о совместимостью с Вистой? А Notepad++?
Это зависит от разработчиков сторонних программ. В линукс с этим точно также, только необходимость обновления ОС в несколько раз выше. Для интереса попробуйте скомпилировать гном 2.0 на современном дистрибутиве. Очень много нового узнаете о процессе.
>А причём тут закончилась она или нет. Просто если брать приложения с минимальными требованиями SP2, то 10+ лет у XP не получается. А приложения достаточно популярные есть, например Google Chrome требует SP2 минимум. А если ещё про IE и DX вспомнить…
Получаются. Установка SP не равнозначна обновлению версии дистрибутива в Linux. Для примера сравните, что изменилось в XP за десять лет и что в Linux, как с точки зрения пользователя так и с точки зрения продавца железа. Будете удивлены.
>Какими из них ещё можно нормально пользоваться, чтобы любой популярный софт последних версий гарантированно заработал?
Любой с действующим сроком основной поддержки.
>Кстати, а не подскажете почему у многих софти стоит в минимальных требованиях xp sp2?
А в чем проблема? И поддержка SP2 вроде как закончилась? До 2014-го года актуальна SP3.
>Плюс не забудьте, что винда коммерческая разработка и на частоту выхода версий оказывает влияние экономическая целесообразность.
Они перешли к плановому выпуску версий. Новая версия будет выходить ~ раз в три года. На каждую версию будет десять лет основной поддержки (обновления и безопасность) плюс лет пять расширенной (только безопасность).
Выпиливание гнома в убунте меня зацепило, скажем так.
>Ещё раз для чукчи — не читателя: сходите и просветитесь.
2.х — это не «одна версия», это ЧЕТЫРЕ разных версии 2.0, 2.1, 2.2
Прям таки сильно разные? 2.0 и 2.1, кстати, это Eclair и разницы между ними… ;-)
Только это я и утверждаю, вопросы о качестве или там о свойствах софта оставляю за бортом. Будете спорить?
А апдейт не угодил тем, что это апдейты в пределах одной версии 2х. Вот с апдейтом на 4х уже как-то не очень выходит, верно? ;-)
Давайте, только причем тут прикладной софт? Речь идет совсем о другом, если, конечно, чукча читатель.
>Вы бредите. Навскидку взял несколько дроидфонов из головы:
Вы лучше перечислите телефоны с апдейтом от 2x до 4x и привяжите эту цифру к количеству моделей на рынке, вот это будет интересно. Слабо?
Это к чему было? Я значит не очень хорошо понял вашу мысль. Впрочем, перл про «хренову тучу периферии без драйверов» до сих пор на вашей совести :-)
На счет холиваров, ничего подобного. Я не понимаю, почему линуксоидов так возбуждает вполне очевидный факт, что одной версией винды можно пользоваться в течении десяти лет и более. А линукс за этот срок нужно несколько раз обновлять, причем изменения оказываются капитальными.
С чем тут спорить? Тут есть аксакалы, которые сидят на версиях десятилетней давности? Или у вас лично есть желание установить федору 1.х и повторить весь путь джедая? Да тут и из популярных дистров не слишком много то существовало до 2000 года. Сусе да мандрива ;-)
С другими тожсамое.
>Вот опять, с чего вы взяли? Что с ним через 3 года случиться?
Устареет
>Какие недостатки?
Помимо всех прочих — нельзя использовать в течении десяти лет, например. Т.е. нужно очень много возиться.
Потому-что эта дискуссия завязалась вокруг вопроса о производителях устройств и времени жизни дистрибутивов линукс по сравнению с Windows по отношению к ОЕМ.
Здесь линукс ничего не предлагает. Время жизни дистрибутива маленькое, каких либо заметных преимуществ не предоставляется. Т.е. с точки зрения производителя железа — сплошные недостатки. И да, телефоны и андроид мы уже обсудили, там так раз все хорошо, обычно одно устройство = одна версия. Да и время жизни смартфонов тоже вписывается в три года.
Не лгите. Выше спросил про 10 периферийных устройств с отсутствующими под Windows XP драйверами. Жду.
>А что, KDE3 невозможно пользоваться?
Практически? Нет. Ставлю Убунту, не нахожу KDE3. Ставлю Кубунту, тоже нет. Что делать?
>Чем быстрее Линукс развивается, тем быстрее его предыдущие версии устаревают, что вполне закономерно.
Новый код это не бурное развитие. Посмотрите на Юнити, прошло два года, а толку? Топтание на месте.
>Осталось понять — хорошо это или плохо.
Рынок рассудил. Windows 90%, Linux 1%.
> Если сравнить развитие той же ubuntu за последние 8 лет
То ничего особо то и не изменилось? Лишь убрали самые эпические глюканы и проблемы, да чутка причесали. Все очень просто — изменения делаются там, где идет спонсорство от крупных корпораций — в серверах.
> Если так позарез нужно ОЕМ, то нужно брать RedHat Enterprise
Ты же сам понимаешь, что это дешевая отмазка для бедных. Юзеры не будут пользоваться этим овном на фоне макоси и седьмой винды.
Если ты пишешь консольные скрипты под винду, то они будут работать десять лет и больше. Если ты пишешь под линукс, то gconf у тебя сменится на dconf и привет.
Ты будешь это оспаривать?
XP вышла в 2001-м? Она морально устарела и выводится из использования. Но при этом а) одной версией Windows можно пользоваться более десяти лет и б) линукс так не умеет, т.к. устаревает в разы быстрее.
Из этого делаем выводы о причинах провала ОЕМ продаж Linux.
Я задаю вопросы, на которые от линуксоидов не получаю ответы.
>в качестве примера стабильно развивающегося рабочего окружения могу привести KDE
KDE4 или KDE3? :-) Напоминаю людям с короткой памятью, идет обсуждение вопроса, почему дистрибутивом линукса невозможно пользоваться более трех лет. Устаревает, типа. А виндой можно.
Про ноутбуки я бы не стеснялся, если бы был уверен, что любой линукс без проблем встанет на любой ноутбук. Пока что это не так, перед покупкой ноута надо читать интернеты на предмет совместимости с любимым дистрибутивом ;-)
>Что не очень хорошо говорит в пользу Вин7, кстати.
А может наоборот, не «развивается», а «допиливают»?
В убунту за два года мучений с юнити смогли сделать только настройку размера значков лаунчера. При этом выпилили настройку шрифтов, что довлольно таки важно. Внешние программки в юнити все ещё сложно подключать. Внешний вид панели не настраивается. Многолетнюю проблему с картами ATI уберут только в 12.04…
И не будьте пустозвоном, назовите, в чем «технически» устарела семерка ;-) Тоже очень-очень жду.
>Расскажите это производителям смартфонов с Андроидом — вот ведь поржут :)
Вот вам лишь бы ляпнуть. Вы даже не думаете, что говорите. Что меня, как вашего оппонента, задевает. С андроидами в этом плане все хорошо, как выпустили аппараты с версией 2.х так на ней и сидят.
Если помните, производители договаривались с гуглом, что частых релизов не будет.
По факту же, если посадить двух человек и Windows XP SP2 времен 2005-го года и Ubuntu 5.10 с предложением обновить систему до уровня года нынешнего (SP3, 11.10), однозначным победителем окажется Windows. Обновление пройдет в три клика.
С Ubuntu же придется повозиться.
>У меня, слава богу, выбор чуть шире, чем «самая свежая система» и «система 10-летней давности».
Речь шла о стабильности и продолжительности работы ОС. Где я вполне обоснованно заметил, что одну ОС (Windows) можно использовать десять лет и больше, а другую (Linux) — не более трех лет. Ограничение не техническое, а в следствии морального устаревания.
Отсюда у Linux и проблемы с ОЕМ продажами. Производители не хотят брать на себя груз сопровождения ОС со столь частыми релизами и малым сроком жизни.
Если вы считаете это оскорбительным, дело ваше. Меня это не цепляет за душу.