То есть возможности подтвердить свои утверждения делом у вас нет. Ок, значит будем считать, что бесплатность почты вы не продемонстрировали и не убедили в этом как минимум меня.
На этом и завершим нашу полемику или вы хотите ответить на мои вопросы заданные чуть выше?
> Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Полностью согласен и поддерживаю. И буду стараться, если придётся.
Вот тогда и расскажете о цене почты и её бесплатности.
> Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен".
Вы меня ни с кем не перепутали? Почему Вы настойчиво пытаетесь придумать несуществующие бизнес-схемы и выдавать это за действительность, навешивать на меня то чего я даже не подразумевал? :)
Во первых вы не отрицаете, что я у вас переспрашивал что вы имеете ввиду, поскольку некоторые ваши формулировки слишком туманны?
вот первое место где вы ратуете за коммерциализацию почты, так что я ничего не перепутал и не приписал вам лишнего. "Уличшить ситуацию со спамом за деньги" чисто техническими средствами сейчас невозможно, потому я и иронизировал над штатом модераторов почты (а не предлагал это как бизнес-схему). То есть ваше желание получать за это деньги не соответствует вашим возможностям и вместо того, чтобы признать это вы уходите в сторонние темы и "путаете следы".
Мои позиции Вам кажутся противоречивыми только потому, что Вы придумали себе некую схему мироустройства, определили мне место в ней и пытаетесь выявить на свет противоречия между моим мнением и мнением меня в рамках Вашего мировосприятия.
Моё субъективное мнение здесь ни при чём. Вы просто выбрали позицию "стричь баксы", но пока не подвели под неё базис. Здесь у всех найдётся достаточно аргументов, чтобы доказать её проигрышность и я не исключение.
Это вот как раз Вы начали с некоего своего как мне кажется ошибочного мнения с принципами направления денежных потоков
напомню вам, что ваш ответ на ту реплику был "Абсолютно верно"! Не "частично" а "Абсолютно" и тут же вы попытались рассказать, что для отго, чтобы получить у вас почту можно не платить. (Вот жду ответа — дадите моему клиенту бесплатный релей или сами себя опровергните)
из Петерхоста Вы, судя по всему, ушли отнюдь не от того что я Вас за почту заплатить попросил :)
Нет, конечно. К вашему сервису претензий нет. Всё организовано хорошо. Просто американцы смогли сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Тут я не осуждаю вас.
И это как раз Вы, а не я пытались всё время сорваться от обсуждения темы в сторону обсуждения государственного и экономического строя Российской Федерации
Здесь? Ткните пальцем.
PS Я прошу у вас прощения, что спровоцировал вас своим постскриптумом (или ещё чем то?). Мне действительно не следовало делать этого.
Я кажется нашёл способ выжать немного конструктива для себя из этой дискуссии.
Итак вы утверждаете, что
Вам не удастся мне доказать, что на коммерческих хостингах почта платная. Она не учитывается никакими тарифами и все ограничения скорее "чтоб не наглели", чем экономические. Вы можете создать практически неограниченное количество ящиков на неограниченное количество доменов
Раз вы настаиваете на бесплатности вашей почты тогда у меня есть к вам просьба разместить у себя (бесплатно разумеется) релэй пары доменов одного моего клиента. Это докажет, что вы действительно не взымаете плату за почту, а не просто суммируете услуги www и почты в общем пакете.
Как вам такая почти шахматная "вилка"? Либо я получу бесплатный relay либо вы сами опровергните своё утверждение.
При заметном повышении порога вхождения ваша жадность просто угробит бизнес, а при приемлемом, спамеры никак не заметят вашего вмешательства и преложат увеличение затрат на покупателя. 100% Не забывайте, что электронный спам — самый дешевый метод Директ Маркетинга и для того, чтобы он стал дороже чем ground mail нужна цена за письмо порядка $5. Так что сделать спам невыгодным экономически НЕРЕАЛЬНО.
> Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
Так зачем вы аппелируете. Пробуйте и просто демонстрируете результат.
Нигде не сказали. Я не понимаю, почему Вы принципиально разделяете веб-сервер и почтовый сервер.
Вы ошибаетесь. В плату хостинга обычно входит почта. Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Но вы же сами не хотите этого делать верно? И называете бесплатной почту для домена взымая плату вместе с его http. Так что не надо путать и просить оплату дважды.
> но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность
Это уже другой вопрос. Я подтверждаю, что могу ошибаться. Но есть варианты всё-таки попробовать. Просто никто не пробовал с отдачей чего-либо взамен.
Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен". Напомню ещё про законодательство по которому вы не имеете право требовать к одной услуге обязательного приобретения другой услуги или товара.
PS Извините, с вами очень сложно общаться, поскольку вы постоянно себе противоречите и пишете не по теме лишь бы показаться правым. Я не люблю общаться в такой парадигме и предпочитаю чёткие позиции и конкретные вопросы. Не вижу перспектив сколько нибудь конструктивного продолжения этой дискуссии.
и всё-таки кустарные письма ловятся заметно лучше. Проведите тест на эту тему.
Считаю, что большинство. "от балды" в данном случае имелось ввиду "а не заказать ли нам рассылку на всякий случай?"
Ошибочное суждение. Поскольку на это решение никак не повлияет платность почты (на рекламу всё равно выделяются средства).
"От балды" это когда кто-то решит самостоятельно разослать коммерческое предложение по кропотливо собранной базе адресов и в результате узнает и что такое недовольство получателей и что такое rbl и что такое прокуратура, а большое количество получателей не увидят их письма из-за фильтра Байеса.
Вот только их вы сможете частично отговорить взымая оплату за почту. Но я вас уверяю никого не мотивирует оплата за почту взамен исчезновения 1% спама.
Придумайте схему, которая 100% режет спам и вы гарантированно сможете зарабатывать на её использовании.
Покажите где я сказал, что за сайты не платит их хозяин? Я сказал, что КЛИЕНТ платит не за сайты, а за весь свой трафик — будь то http, smtp, pop3, ftp, irc без разбора. Если вы попытаетесь брать с серфера в дополнение к этому за smtp то вас ждёт фиаско не так ли?
вот и получается, что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги (которые между прочим дешевле при сравнимом уровне сервиса), станете брать плату за pop3 — не сможете привязать к себе серферов (многие годами ходят в Интернет через одного провайдера только потому, что привязаны к его почтовому ящику, но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность)
Клиент этой почты не вкладывает ни копейки денег вне зависимости от количества принятых и отправленных писем. Если платностью почты вы называете контекстную рекламу, то потрудитесь не путать это с прямой оплатой, за которую вы тут ратуете.
Вас можно попросить писать понятнее? Что вы делаете, если выгодно? Предоставляете почту? Так вы всего лишь поставляете клиентов Google, Yahoo и прочим. У вас нет власти изменить ситуацию, вот вы тут и негодуете вместо того, чтобы внедрять свои идеи.
Это ещё почему же? Именно за ресурсы Вы и платите.
Потому, что это не имеет отношения к теме.
> Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни"
> С этого места поподробнее, пожалуйста. А то мужики-то и не знают.
Без проблем. Пользуюсь несколькими хостингами. Тарификации по направлению нет. Один на Collocal (безлимитный), остальные на Level4 и Network11 (без разбора направлений). Мужикам из Мастерхоста и Питерхоста шлю пламенный привет и не скучаю после переезда.
> ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Частично решит. Как минимум уже не будут спамить "от балды".
Давайте оценим ваш актив. Какой процент спама составляет рассылка "от балды"? (1% наберётся?). Какие шансы у неё пройти через фильтр Байеса? (1% наберётся?) Помножать вероятности станем?
Промышленный спам это НИКАК НЕ ОСТАНОВИТ и количество его заметно не изменится. Как можно сыграть на таких шансах? Никак. Ищите другие способы заработать.
Извините не понял, какое отношение к борьбе со спамом имеет маркетинг. Разве, что вы предлагаете ввести платные услуги ручного разбора почты.
Заинтересованность провайдеров в деньгах не подлежит сомнению, но реалии в виде бесплатных конкурентов делают такие планы малореализуемыми.
Несколько моих клиентов имея коммерческий хостинг размещают свою почту на http://google.com/a поскольку эта служба предоставляет услуги, которых не может обеспечить провайдер. В частности, там порядка 10и MX, в противовес к обычным провайдерским двум, размещённым на одной площадке которые если останавливаются, то обычно вместе. Ну и лишне говорить, что spam-фильтры gmail достаточно эффективны.
Про ресурсы сейчас не будем. Давайте про трафик. Полно хостеров которые предоставляют безлимитный трафик в любую точку сети либо с общим лимитом без разбора направления. Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни", как это произошло с почтой порядка 10 лет назад. Люди голосуют деньгами за безлимитность и неограниченность и вы этого процесса не остановите.
Повторюсь — для организации премиум-услуг электронной почты следует нанять отдельного человека или организацию (не удивлюсь, если такие уже существуют), который будет сортировать корреспонденцию. Таким образом каждый кто хочет платить за отсутствие спама сможет реализовать своё желание не создавая проблем для других.
ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Хостинг это такой же пользовательский доступ к сети, только в автоматизированном режиме и трафик распределён в обратном направлении. Но это не меняет сути — владелец хостинга платит фиксированную сумму за передачу данных в любую точку Интернета, а не за её содержимое. Так что технических оправданий коммерциализации иминно почты не вижу.
Если хотите платить за качество почты — наймите человека, который будет разгребать вашу корреспонденцию.
Вам же сказали. Речь о партнерской системе. В данном случае наверняка имелся ввиду umaxsearch.com
Действительно фентермин (препарат для похудания) наиболее щедро оплачивается, но и конкуренция по нему такая, что тех, кто дважды побывал в топе можно смело брать в команду любой поисковой системы.
И вы ещё утверждаете, что не противоречите себе?
На этом и завершим нашу полемику или вы хотите ответить на мои вопросы заданные чуть выше?
Вот тогда и расскажете о цене почты и её бесплатности.
Во первых вы не отрицаете, что я у вас переспрашивал что вы имеете ввиду, поскольку некоторые ваши формулировки слишком туманны?
вот первое место где вы ратуете за коммерциализацию почты, так что я ничего не перепутал и не приписал вам лишнего. "Уличшить ситуацию со спамом за деньги" чисто техническими средствами сейчас невозможно, потому я и иронизировал над штатом модераторов почты (а не предлагал это как бизнес-схему). То есть ваше желание получать за это деньги не соответствует вашим возможностям и вместо того, чтобы признать это вы уходите в сторонние темы и "путаете следы".
Моё субъективное мнение здесь ни при чём. Вы просто выбрали позицию "стричь баксы", но пока не подвели под неё базис. Здесь у всех найдётся достаточно аргументов, чтобы доказать её проигрышность и я не исключение.
напомню вам, что ваш ответ на ту реплику был "Абсолютно верно"! Не "частично" а "Абсолютно" и тут же вы попытались рассказать, что для отго, чтобы получить у вас почту можно не платить. (Вот жду ответа — дадите моему клиенту бесплатный релей или сами себя опровергните)
Нет, конечно. К вашему сервису претензий нет. Всё организовано хорошо. Просто американцы смогли сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Тут я не осуждаю вас.
Здесь? Ткните пальцем.
PS Я прошу у вас прощения, что спровоцировал вас своим постскриптумом (или ещё чем то?). Мне действительно не следовало делать этого.
Итак вы утверждаете, что
Раз вы настаиваете на бесплатности вашей почты тогда у меня есть к вам просьба разместить у себя (бесплатно разумеется) релэй пары доменов одного моего клиента. Это докажет, что вы действительно не взымаете плату за почту, а не просто суммируете услуги www и почты в общем пакете.
Как вам такая почти шахматная "вилка"? Либо я получу бесплатный relay либо вы сами опровергните своё утверждение.
;)
При заметном повышении порога вхождения ваша жадность просто угробит бизнес, а при приемлемом, спамеры никак не заметят вашего вмешательства и преложат увеличение затрат на покупателя. 100% Не забывайте, что электронный спам — самый дешевый метод Директ Маркетинга и для того, чтобы он стал дороже чем ground mail нужна цена за письмо порядка $5. Так что сделать спам невыгодным экономически НЕРЕАЛЬНО.
> Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
Так зачем вы аппелируете. Пробуйте и просто демонстрируете результат.
Вы ошибаетесь. В плату хостинга обычно входит почта. Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Но вы же сами не хотите этого делать верно? И называете бесплатной почту для домена взымая плату вместе с его http. Так что не надо путать и просить оплату дважды.
Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен". Напомню ещё про законодательство по которому вы не имеете право требовать к одной услуге обязательного приобретения другой услуги или товара.
PS Извините, с вами очень сложно общаться, поскольку вы постоянно себе противоречите и пишете не по теме лишь бы показаться правым. Я не люблю общаться в такой парадигме и предпочитаю чёткие позиции и конкретные вопросы. Не вижу перспектив сколько нибудь конструктивного продолжения этой дискуссии.
и всё-таки кустарные письма ловятся заметно лучше. Проведите тест на эту тему.
Ошибочное суждение. Поскольку на это решение никак не повлияет платность почты (на рекламу всё равно выделяются средства).
"От балды" это когда кто-то решит самостоятельно разослать коммерческое предложение по кропотливо собранной базе адресов и в результате узнает и что такое недовольство получателей и что такое rbl и что такое прокуратура, а большое количество получателей не увидят их письма из-за фильтра Байеса.
Вот только их вы сможете частично отговорить взымая оплату за почту. Но я вас уверяю никого не мотивирует оплата за почту взамен исчезновения 1% спама.
Придумайте схему, которая 100% режет спам и вы гарантированно сможете зарабатывать на её использовании.
вот и получается, что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги (которые между прочим дешевле при сравнимом уровне сервиса), станете брать плату за pop3 — не сможете привязать к себе серферов (многие годами ходят в Интернет через одного провайдера только потому, что привязаны к его почтовому ящику, но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность)
Потому, что это не имеет отношения к теме.
Без проблем. Пользуюсь несколькими хостингами. Тарификации по направлению нет. Один на Collocal (безлимитный), остальные на Level4 и Network11 (без разбора направлений). Мужикам из Мастерхоста и Питерхоста шлю пламенный привет и не скучаю после переезда.
Давайте оценим ваш актив. Какой процент спама составляет рассылка "от балды"? (1% наберётся?). Какие шансы у неё пройти через фильтр Байеса? (1% наберётся?) Помножать вероятности станем?
Промышленный спам это НИКАК НЕ ОСТАНОВИТ и количество его заметно не изменится. Как можно сыграть на таких шансах? Никак. Ищите другие способы заработать.
Заинтересованность провайдеров в деньгах не подлежит сомнению, но реалии в виде бесплатных конкурентов делают такие планы малореализуемыми.
Несколько моих клиентов имея коммерческий хостинг размещают свою почту на http://google.com/a поскольку эта служба предоставляет услуги, которых не может обеспечить провайдер. В частности, там порядка 10и MX, в противовес к обычным провайдерским двум, размещённым на одной площадке которые если останавливаются, то обычно вместе. Ну и лишне говорить, что spam-фильтры gmail достаточно эффективны.
Повторюсь — для организации премиум-услуг электронной почты следует нанять отдельного человека или организацию (не удивлюсь, если такие уже существуют), который будет сортировать корреспонденцию. Таким образом каждый кто хочет платить за отсутствие спама сможет реализовать своё желание не создавая проблем для других.
ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Администрирования недостаточно для искоренения спама.
Если хотите платить за качество почты — наймите человека, который будет разгребать вашу корреспонденцию.
Действительно фентермин (препарат для похудания) наиболее щедро оплачивается, но и конкуренция по нему такая, что тех, кто дважды побывал в топе можно смело брать в команду любой поисковой системы.