Без философской подготовки нечего делать в системной инженерии. Насколько я знаю, Левенчук догоняет курс института по философии под свои нужды. Наверно, это надо, коли так
Если мы говорим об архитектуре и внутреннем представлении модели информационных систем, то мнение философов, а тем более, филологов имеет весьма малую ценность.
Про модели и структуры данных философы действительно не понимают, зато они разбираются в моделировании предметных областей. А вот ИТишники как раз не понимают, что такое моделирование предметной области, зато понимают как моделировать данные. Сели бы, поговорили, что ли)
Я бы обратился с этим вопросом к Анатолию Левенчуку. Он читает курс по системной инженерии в МФТИ. Часть курса посвящена моделированию предметных областей и философским основам. Я слушал его доклад о том, в каком ВУЗе и сколько тратится на те или иные дисциплины в качестве подготовки к обучению системной инженерии. Он мог бы сказать, где, в каком объеме читается философия для того, чтобы на ее основе можно было излагать основы системной инженерии и моделирования предметных областей.
Я бы с удовольствием пообщался в личке. Но у меня время ограничено. Ваша позиция понятна и ясна. Я ее слышал не раз. Но я мне пришло в голову однажды проверить этот тезис у философов и филологов. Ответ был не в пользу этого тезиса. Попробуйте спросить не ИТишника. Возможно, он даст Вам больше, чем мои рассуждения
Речь не идет об уровнях детализации вообще. Я задаю вопрос: это разные объекты, или один? надо иметь богатое воображение, чтобы сказать, что два спортсмена — один объект
Спасибо! Да, это одна из спаек в головах у аналитиков — неразличение договоренности (согласия) и информационных объектов (договоров), несущих информацию об этой договоренности. Всего таких различных классов сущностей. которые возникают при достижении договоренности и при их фиксации в системе, — много. Я сейчас не готов всех их перечислить. Однако, в одной из ближайших статей я это попытаюсь сделать.
Учет договоров может быть и не нужен, но понимать, что это разные объекты, — надо. Также надо понимать, что в системе хранится информация не об одном договоре, а о классе договоров.
нет, не можем(. Восприятие сущего не равно сущему, Кроме того, восприятие сущего может быть разным в зависимости от культуры, кроме того, описание восприятия при условии одинакового восприятия может быть разным. Версий бесконечно. Любое описание зиждется на метамодели. В основе нее лежат постулаты. В основе логической парадигмы, представленной в стандарте ИСО 15926 лежит постулат о предметности мира. И это не реальность, это просто постулат. На других постулатах мы получили бы другие модели реальности и другие представления этих моделей.
Почему, когда мы ведем дискуссию, мы сразу думаем, что мы спорим? Точек зрения на сущее бесконечно. Зачем Вы хотите убедить кого-то в правоте своей? В Вашем мире существует причинность, но в моем — это вопрос открытый и спорный. Тем не менее, статья на этот тезис не опирается, и потому незачем об этом спорить. Но вот то, с чем Вы должны согласиться, поскольку это базовый принцип — это то, что эксперимент проводит субъект и субъект является неразрывно связан с самим экспериментом, и нет никаких способов отделить его от эксперимента. Поэтому игнорирования того, что субъект влияет на результаты опыта — это весьма опрометчиво. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdJZCniUzxI 17 минута.
Уравнения описывают результаты наблюдений. Сами наблюдения производит субъект и в квантовой механике было экспериментально показано. что субъект, объект наблюдения и время связаны неразрывно вплоть до того, что эксперимент может влиять на события в прошлом. Этим уже не удивишь, хотя для сознания это кажется невозможным.
Насчет того, почему философы пришли именно к такому пониманию того, как мы моделируем мир, стоит посмотреть самих философов. Я видел только одно выступление и более его не нашел. Выступающий живет в Нью-Йорке и приехал только прочитать лекцию. В России с философией совсем туго. Поэтому можно почитать Криса Партриджа, ссылку на которого я дал в статье.
Выбор координат, в которых записываются уравнения физики диктуется удобством. Удобство проистекает из того, какие уравнения в итоге получаются. Трактовка этих уравнений не есть обсуждение реальности, а есть обсуждение интерпретации полученных уравнений. Можно построить бесконечное множество этих моделей. Вплоть до введения обобщенных координатам теормеха, которые предложил использовать Пуанкаре. Тот же спин — это способ описать наблюдаемые явления при помощи формул. Можно было придумать и другие конструкции, отличные от спина. Мы говорим не о записи уравнений, а говорим о простом факте того, что пространство не существует вне времени, а время вне пространства. То есть бессмысленно говорить о конструкции объекта, не рассматривая одновременно его активность. Иначе получается, что мы рассматриваем замороженный во времени объект, то есть объект, которого не существует. Как только до этого дошли, сразу было предложено не делить пространство и время отдельно на пространство и отдельно на время. Пусть это будет общее пространство. И куски вырезаются из этого пространства произвольным образом. Это несложно представить, зато очень удобно использовать. И кроме того, что самое важное, эта модель отражает наше обыденное мышление. А мы именно это и искали — как мы моделируем наше восприятие.
то вы его преподносите как единственно верный, в то время, как он, строго говоря, не верен (недоказуем и просто некорректно сформулирован), и существует только в вашем воображении.
Во ступлении я написал свое отношение к тезисам, написанным в статье. Вы, наверно, либо пропустили это, либо не правильно меня поняли. Я не работаю в категориях верный и неверный. Я работаю в категориях как я это понимаю.
пространство, время и объекты в нём существуют независимо от наблюдателя.
Это очень сильное утверждение, которое пока не нашло подтверждения экспериментально. Наоборот, все говорит о том, что субъект, его сознание и наблюдаемые объекты неразделимы. Если найду статьи на этот счет, дам ссылку.
по поводу вашего волшебного объединения пространства и времени
Это не я объединил. Это физики и философы. Я лишь рассказал о такой точке зрения и дал ссылку на те книги, в которых это описано подробно с точки зрения моделирования бизнес-объектов
Я не знаю, что такое реальность. Пока я видел.что у каждого есть свое представление о реальности, а саму реальность я не видел. Так вот представление у каждого свое. И мы работаем с представлениями. Что на самом деле происходит я понятия не имею.
Я думаю, нам стоит остановить дискуссию. Нет смысла спорить о верованиях друг друга. Это называется holy war и результат такой дискуссии уже известен. Каждый остается при своем при потраченном времени и силах. Бессмысленное занятие.
реальность есть, и именно её свойства определяют, что может появиться в наших ощущениях, а что — никак не может!
Эта гипотеза требует проверки. Проверить ее можно лишь зная реальность, то есть истину. Мы опять уперлись в веру. Кто-то верит, что истина познаваема, кто-то нет. Я считаю, что мы не способны понять реальность. Но на выводах это никак не сказывается. Я просто привожу свое видение, которое позволяет мне быстро построить нужные конструкции. Но на истинность этих убеждений я не претендую.
Про модели и структуры данных философы действительно не понимают, зато они разбираются в моделировании предметных областей. А вот ИТишники как раз не понимают, что такое моделирование предметной области, зато понимают как моделировать данные. Сели бы, поговорили, что ли)
Учет договоров может быть и не нужен, но понимать, что это разные объекты, — надо. Также надо понимать, что в системе хранится информация не об одном договоре, а о классе договоров.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdJZCniUzxI 17 минута.
Насчет того, почему философы пришли именно к такому пониманию того, как мы моделируем мир, стоит посмотреть самих философов. Я видел только одно выступление и более его не нашел. Выступающий живет в Нью-Йорке и приехал только прочитать лекцию. В России с философией совсем туго. Поэтому можно почитать Криса Партриджа, ссылку на которого я дал в статье.
Во ступлении я написал свое отношение к тезисам, написанным в статье. Вы, наверно, либо пропустили это, либо не правильно меня поняли. Я не работаю в категориях верный и неверный. Я работаю в категориях как я это понимаю.
Это очень сильное утверждение, которое пока не нашло подтверждения экспериментально. Наоборот, все говорит о том, что субъект, его сознание и наблюдаемые объекты неразделимы. Если найду статьи на этот счет, дам ссылку.
Это не я объединил. Это физики и философы. Я лишь рассказал о такой точке зрения и дал ссылку на те книги, в которых это описано подробно с точки зрения моделирования бизнес-объектов
Я не знаю, что такое реальность. Пока я видел.что у каждого есть свое представление о реальности, а саму реальность я не видел. Так вот представление у каждого свое. И мы работаем с представлениями. Что на самом деле происходит я понятия не имею.
Я думаю, нам стоит остановить дискуссию. Нет смысла спорить о верованиях друг друга. Это называется holy war и результат такой дискуссии уже известен. Каждый остается при своем при потраченном времени и силах. Бессмысленное занятие.
Эта гипотеза требует проверки. Проверить ее можно лишь зная реальность, то есть истину. Мы опять уперлись в веру. Кто-то верит, что истина познаваема, кто-то нет. Я считаю, что мы не способны понять реальность. Но на выводах это никак не сказывается. Я просто привожу свое видение, которое позволяет мне быстро построить нужные конструкции. Но на истинность этих убеждений я не претендую.