Может, вы не совсем понимаете, что такое свобода слова?
я абсолютно убеждён, что в нашей дискуссии и вы и я будем считать, что только он её правильно понимает, не зря эта тема стала такой чувствительной.
Свобода слова означает, что за слова вас не преследует государство.
а почему именно государство? Разве бан аккаунта трампа в твиттере (и где там ещё?) это не атака на свободу слова?
Разве бан инфраструктуры консервативной соц сети parler провайдером - это не атака на свободу слова? Ну раз нет, тогда я не понимаю всеобщего возмущения публики habr'а , когда telegram (и кто-то там ещё?) забанили Умное Голосование. А сколько постов насоздавали из-за несуществующей проблемы, ведь так?
если бы за ролик на ютубе или там пост в фейсбуке к американцам приезжала бы родная полиция,
тут я вас не до конца понял. За просто пост нигде полиция не приезжает, ни в рф ни в сша, вы, вероятно, имели ввиду за содержание поста, которое являлось нарушеним какого-либо закона? Но и тут вы не правы, регулярно в сша за такое сажают, ну навскидку
Мы, наверное, отчасти по-разному понимаем понятие свободы слова.
видимо действительно да,
а что кроме альтернативно левых есть альтернативно правые издания, пусть и не представленные на ТВ
так подождите, и в России, где по вашему мнению со свободой слова сильно хуже, есть множество альтернативных изданий пусть и не представленных на ТВ.
Громадное кол-во каналов на youtube, Новая Газета, Эхо Москвы, Медуза, Русская Служба BBC, Дождь, Радио Свобода, выбирай на любой вкус.
Я уже вижу как вы мне собираетесь рассказать про статус иноагента, но позвольте, этот статус придумали именно в США и в РФ был применён в качестве симметричного ответа на придание этого статуса каналу RT в сша.
Кстати, что там с немецким RT на youtube, уже разбанили?
Вы, кстати, в uk вроде успели пожить? Может вы мне подскажете пяток альтернативных средств массовой информации, спрашивающих, скажем, целесообразность приёма 50-ти тысяч Афгансикх беженцев?
Или предствлявших альтернативных взгляд на brexit во времена тех событий?
Да даже /pol/ на форчане не прикрыт.
ну раз вы затронули борды, вы меня извините, но разве в рф двач прикрыт? Может в россии на пикабу народ не обсуждает что хочет?
Давайте apples to apples, если вы не возражаете?
Что такого в американской свободе есть, чего нету в русской?
Например, в офисе Palantir — да, можно :]
зачем вы от общего перешли к частному, тем более к тому, которое мне будет сложно проверить? У меня есть пара знакомых в Лондонском Палантире, но стучаться к ним потому что в интернете кто-то не прав я не буду, извиняйте. А своих частных примеров у меня тоже имеется. Например как один коллега за'misgender'ил одного общественного деятеля, за что очень быстро ушёл в эйчарню.
Вы можете сказать, каким образом по этому пункту в США свобод больше чем в России?
Но я бы предпочёл разделять свободу слова от государства и «с обществом что-то не так».
как я выяснил по комментариям выше, оказывается представители лево-либерального крыла под свободой слова подразумевают именно и только свободу слова от государства. Когда частная компания банит Трампа - это ни в коем случае не атака на свободу слова, это другое. Когда левые под страхом отмены довели людей до самоцензуры, это, оказвыается, тоже другое.
На таком уровне я дискуссию везти не готов, для меня свобода слова не зависит от того, в какой пропорции орган, аттакующий свободу слова представлен гос-вом vs частной компанией vs обществом. Вот если в компании доля гос-ва 60% - это цензура? А если 40%? При этом почему-то когда частные телега/vk банит около-Навальные темы, эти же самые активисты первыми говорят про ущемление свободы слова. Парадокс.
Как там со свободой зайти на linkedin?
всё ещё жду от вас комментария по diversity hiring в сравнении с Россией.
По linkedin не уверен что сравнение может быть релевантным, в этой ситуации американская сторона хранит у себя чувсвительную информацию граждан рф, я не вижу аналогичного российского продукта, чтобы сделать релевантное сравнени , чтобы было apples to apples,
я не очень представляю, чтобы в аналогичной ситуации американская сторона пустила бы такой сервис к себе собирать информацию американцев. Тик ток не под этим соусом банили? Да и вообще я не особо верю в то, что американцы будут к себе пускать чужаков, свежий пример с попыткой monzo выйти на американский рынок, но это дискуссия другой темы.
Потом опять-же, разве во времена трампа ему аккаунты не банили? Разве parler не банили? Не сами ли aws прикрыли им акк?
p.s.: прошу прощения за задержку с комментарием, мне позволено тут комментровать не чаще раза в сутки.
Вы бы потрудились обосновать свою точку зрения, а то такой диалог сложновато вести, не находите? Может быть канал cnn уже не такое дно как и российское тв? Может быть газета ny times уже перестала быть трибуной квир-марксистской повестки? Или может быть в сша в офисе уже стало можно без последствий высказать непопулярную точку зрения, скажем, на предмет diversity hiring? Или может быть сама практика наёма во имя diversity перестала существовать? В россии у меня таких свобод никто не отнимал. Я в замешательстве.
А что у вас в UK-шечке прямо тоже проблемы с этим?
смотря что брать в качестве точки отсчёта понятия проблемы.
Чтобы примерно прикинуть масштаб проблемы, можно ознакомиться с тем фактом, что вся молодёжь, например, повально левая, Nearly eight out of 10 of young Britons blame capitalism for the housing crisis and two-thirds want to live under a socialist economic system. Левые идеи и откровенные колхозники считают вправе себя диктовать людям, как жить, хотя сами работать не особо привыкли. Это очень хорошо заметно, например, по сфере услуг, которая в uk, считай, отсутсвует (ну где-то на уровне совка.) Впрочем, я осознаю, что переубедить кого-то в рамках комментариев хабра у меня врядли кого получится.
P.S.: прошу прощения за поздний ответ, после одного из моих последних комментариев мою карму (в рамках борьбы за свободу слова) уронили так, что я могу комментировать не чаще раза в день.
как-бы по переезду зарубеж вы не обнаружили, что и там местные колхозники усиленно ломают всё хорошее что есть и делают всё, чтобы их страны повторили опыт России от начала 20-ого века.
формально вы правы. Он подал документы о выходе 28-ого Окстября, а на IPO вышел 27-ого. Один день разницы - и будь добр - ты нам должен баснословную сумму.
А что с зп не так? Вы прикидывали соотношение зп к тратам? У меня европа выходит сильно выгоднее (я люблю съездить на выходные погулять по европейским городкам, например). Дома к зп и карьерным возможностям, кмк, везде плюс минус одинаково. И про настроение тоже интересно, чем в us вы видите, оно может быть лучше.
у меня в своё время был выбор, уехать в США или остаться в uk, я приехал в сша на посмотреть и все вопросы быстро отпали. Остался в uk, чему очень рад и вам рекомендую этот вариант рассмотреть.
очень много пафоса. При этом, скажем, прошедший год нам хорошо продемонстрировал, что неугодных банить могут и с той стороны, см бан Трампа в твиттере и фб, см цензуру новостей против Байдена, см бан сети parler, и прочее. И это всё со стороны сил, которые себя позиционируют как представителей свобод и либерализма.
так и не нашёл упомианий того, что Берлин стал Кремниевой Долиной европы.
И даже в срезе финансов, все айтишники с хорошими зарплатами как были в Лондоне так и живут (monzo, revolut, Goldman Sachs, Bloomberg). А про не-финансы и говорить нечего.
Вобщем, как что-то поменяется дайте знать.
эти лозунги все слышат уже много лет, при этом факты вещь упрямая, прямо сейчас в Лондоне в плане стартапов, it и зарплат всё очень хорошо. FAANG нанимает как не в себя, финтех нанимает как не нанимал.
Все цивилизованные страны борются за высококвалифицированные кадры, здесь ничего нового.
Если у вас есть факты, опровергающие это — прошу, в студию.
Я ссылку на количество уникорнов uk против остальной европы дал.
причём тут политика я не понимаю. UK всегда была не в шенгенской зоне, всегда была и есть европой, но вышла только из евросоюза. Как это относится к обсуждаемым нами вещам не понимаю.
Берлин — «Кремниевая долина Европы»?
Я в лёгком недоумении. По моей информации, да и по информации с певрого попавшегося сайта, Кремниевая Долина Европы — это Лондон/uk, но уж никак не Германия (к 21-му году — 27 уникорнов в uk против 15 в Германи)
это neo-банки, без отделений и прочего, только приложение, регистрация занимает пару минут, дают счета с локальным sort code, для бухгалтерии нет разиницы.
Только не знаю, работают ли они в Швеции, но здесь в uk это просто глоток свежего воздуха. Больше никаких отделений, очередей и прочей бюрократии.
очень бы хотелось послушать, что в США не устраивает. Я уже не в первый раз наблюдаю людей, собирающихся из США в Европу.
Сам живу в uk и посматривал на США, хотя впринципе всё устраивает.
как показывает история, пока как раз из рая с левым уклоном люди мечтали переехать в страны, где возможна зарплата 300к/год.
@karabas_b
я абсолютно убеждён, что в нашей дискуссии и вы и я будем считать, что только он её правильно понимает, не зря эта тема стала такой чувствительной.
а почему именно государство? Разве бан аккаунта трампа в твиттере (и где там ещё?) это не атака на свободу слова?
Разве бан инфраструктуры консервативной соц сети parler провайдером - это не атака на свободу слова? Ну раз нет, тогда я не понимаю всеобщего возмущения публики habr'а , когда telegram (и кто-то там ещё?) забанили Умное Голосование. А сколько постов насоздавали из-за несуществующей проблемы, ведь так?
тут я вас не до конца понял. За просто пост нигде полиция не приезжает, ни в рф ни в сша, вы, вероятно, имели ввиду за содержание поста, которое являлось нарушеним какого-либо закона? Но и тут вы не правы, регулярно в сша за такое сажают, ну навскидку
раз https://reason.com/2018/12/26/spreading-fake-news-on-facebook-is-a-cri/ два https://www.theguardian.com/world/2012/aug/29/former-marine-facebook-sue-fbi
три https://www.miamiherald.com/news/politics-government/article248800715.html
А так в западном мире в тюрьму можно угодить даже не за репост, а например в НЗ просто за хранение электронной копии манифеста Новозеландского террориста Тарранта https://edition.cnn.com/2019/03/22/asia/new-zealand-bans-suspect-manifesto/index.html
@0xd34df00d
видимо действительно да,
так подождите, и в России, где по вашему мнению со свободой слова сильно хуже, есть множество альтернативных изданий пусть и не представленных на ТВ.
Громадное кол-во каналов на youtube, Новая Газета, Эхо Москвы, Медуза, Русская Служба BBC, Дождь, Радио Свобода, выбирай на любой вкус.
Я уже вижу как вы мне собираетесь рассказать про статус иноагента, но позвольте, этот статус придумали именно в США и в РФ был применён в качестве симметричного ответа на придание этого статуса каналу RT в сша.
Кстати, что там с немецким RT на youtube, уже разбанили?
Вы, кстати, в uk вроде успели пожить? Может вы мне подскажете пяток альтернативных средств массовой информации, спрашивающих, скажем, целесообразность приёма 50-ти тысяч Афгансикх беженцев?
Или предствлявших альтернативных взгляд на brexit во времена тех событий?
ну раз вы затронули борды, вы меня извините, но разве в рф двач прикрыт? Может в россии на пикабу народ не обсуждает что хочет?
Давайте apples to apples, если вы не возражаете?
Что такого в американской свободе есть, чего нету в русской?
зачем вы от общего перешли к частному, тем более к тому, которое мне будет сложно проверить? У меня есть пара знакомых в Лондонском Палантире, но стучаться к ним потому что в интернете кто-то не прав я не буду, извиняйте. А своих частных примеров у меня тоже имеется. Например как один коллега за'misgender'ил одного общественного деятеля, за что очень быстро ушёл в эйчарню.
Вы можете сказать, каким образом по этому пункту в США свобод больше чем в России?
как я выяснил по комментариям выше, оказывается представители лево-либерального крыла под свободой слова подразумевают именно и только свободу слова от государства. Когда частная компания банит Трампа - это ни в коем случае не атака на свободу слова, это другое. Когда левые под страхом отмены довели людей до самоцензуры, это, оказвыается, тоже другое.
На таком уровне я дискуссию везти не готов, для меня свобода слова не зависит от того, в какой пропорции орган, аттакующий свободу слова представлен гос-вом vs частной компанией vs обществом. Вот если в компании доля гос-ва 60% - это цензура? А если 40%?
При этом почему-то когда частные телега/vk банит около-Навальные темы, эти же самые активисты первыми говорят про ущемление свободы слова. Парадокс.
всё ещё жду от вас комментария по diversity hiring в сравнении с Россией.
По linkedin не уверен что сравнение может быть релевантным, в этой ситуации американская сторона хранит у себя чувсвительную информацию граждан рф, я не вижу аналогичного российского продукта, чтобы сделать релевантное сравнени , чтобы было apples to apples,
я не очень представляю, чтобы в аналогичной ситуации американская сторона пустила бы такой сервис к себе собирать информацию американцев. Тик ток не под этим соусом банили?
Да и вообще я не особо верю в то, что американцы будут к себе пускать чужаков, свежий пример с попыткой monzo выйти на американский рынок, но это дискуссия другой темы.
Потом опять-же, разве во времена трампа ему аккаунты не банили? Разве parler не банили? Не сами ли aws прикрыли им акк?
p.s.: прошу прощения за задержку с комментарием, мне позволено тут комментровать не чаще раза в сутки.
Вы бы потрудились обосновать свою точку зрения, а то такой диалог сложновато вести, не находите?
Может быть канал cnn уже не такое дно как и российское тв? Может быть газета ny times уже перестала быть трибуной квир-марксистской повестки? Или может быть в сша в офисе уже стало можно без последствий высказать непопулярную точку зрения, скажем, на предмет diversity hiring?
Или может быть сама практика наёма во имя diversity перестала существовать? В россии у меня таких свобод никто не отнимал. Я в замешательстве.
А можно поинтересоваться, что даст трактор? Я так понимаю, на западе полная свобода слова?
предположу, что Польша и Венгрия.
Я тоже их держу запасным аэродромом, если левые совсем обезумят.
смотря что брать в качестве точки отсчёта понятия проблемы.
Чтобы примерно прикинуть масштаб проблемы, можно ознакомиться с тем фактом, что вся молодёжь, например, повально левая,
Nearly eight out of 10 of young Britons blame capitalism for the housing crisis and two-thirds want to live under a socialist economic system.
Левые идеи и откровенные колхозники считают вправе себя диктовать людям, как жить, хотя сами работать не особо привыкли. Это очень хорошо заметно, например, по сфере услуг, которая в uk, считай, отсутсвует (ну где-то на уровне совка.)
Впрочем, я осознаю, что переубедить кого-то в рамках комментариев хабра у меня врядли кого получится.
P.S.: прошу прощения за поздний ответ, после одного из моих последних комментариев мою карму (в рамках борьбы за свободу слова) уронили так, что я могу комментировать не чаще раза в день.
как-бы по переезду зарубеж вы не обнаружили, что и там местные колхозники усиленно ломают всё хорошее что есть и делают всё, чтобы их страны повторили опыт России от начала 20-ого века.
формально вы правы. Он подал документы о выходе 28-ого Окстября, а на IPO вышел 27-ого. Один день разницы - и будь добр - ты нам должен баснословную сумму.
что значит прогнулись? Разве задача гугла/эппла как коммерческой компании - не заработок денег?
А что с зп не так? Вы прикидывали соотношение зп к тратам? У меня европа выходит сильно выгоднее (я люблю съездить на выходные погулять по европейским городкам, например).
Дома к зп и карьерным возможностям, кмк, везде плюс минус одинаково.
И про настроение тоже интересно, чем в us вы видите, оно может быть лучше.
у меня в своё время был выбор, уехать в США или остаться в uk, я приехал в сша на посмотреть и все вопросы быстро отпали. Остался в uk, чему очень рад и вам рекомендую этот вариант рассмотреть.
очень много пафоса. При этом, скажем, прошедший год нам хорошо продемонстрировал, что неугодных банить могут и с той стороны, см бан Трампа в твиттере и фб, см цензуру новостей против Байдена, см бан сети parler, и прочее. И это всё со стороны сил, которые себя позиционируют как представителей свобод и либерализма.
И даже в срезе финансов, все айтишники с хорошими зарплатами как были в Лондоне так и живут (monzo, revolut, Goldman Sachs, Bloomberg). А про не-финансы и говорить нечего.
Вобщем, как что-то поменяется дайте знать.
Все цивилизованные страны борются за высококвалифицированные кадры, здесь ничего нового.
Если у вас есть факты, опровергающие это — прошу, в студию.
Я ссылку на количество уникорнов uk против остальной европы дал.
Я в лёгком недоумении. По моей информации, да и по информации с певрого попавшегося сайта, Кремниевая Долина Европы — это Лондон/uk, но уж никак не Германия (к 21-му году — 27 уникорнов в uk против 15 в Германи)
Только не знаю, работают ли они в Швеции, но здесь в uk это просто глоток свежего воздуха. Больше никаких отделений, очередей и прочей бюрократии.
Сам живу в uk и посматривал на США, хотя впринципе всё устраивает.