Нормальная эволюция технологии, ничего личного. Так было с бухгалтерами, логистами... со всеми было. Сначала все в эйфории, потом бац — стандартизация, удешевление. Кто не учится — тот... ну вы поняли. Суворов там про солдата и генерала правильно говорил, хотя это не только про армию, конечно.
Коллеги, не обижайтесь, но статья... ну читается как нытье, честно. Мы же 10 лет в масле катались, реально. А сейчас бизнес просто хочет эффективности (странно, да?), а мы почему-то воспринимаем это как личное оскорбление.
20+ лет руковожу всем этим хозяйством (на местном уровне) и вижу картину: 90% программистов (ну может не 90, но много точно) — ленивые, с завышенной самооценкой, и всё это прикрывается «творческим подходом». Ну вот так вот.
Хочется с Бали работать по 2 часа и миллионы получать? Понимаю, многие хоят) Но бизнес-то платит за результат, а не за мечты. И если нагрузка зашкаливает — может не в ИИ дело? Может к психологу сходить? Они сейчас тоже в тренде, кстати.
Бороться с ИИ... ну это как Дон Кихот, честно. Бесполезно. Лучше учиться, учиться и еще раз учиться (не зря же завещал) работать с этим, чем плакать что раньше было лучше. Раньше не лучше было, просто другое.
Статья зацепила. Будет много лирики и аллегорий :)
Уважаемый автор, давайте представим, как это делают писатели фантасты, что мы решили/автоматизировали/наладили все бизнес-процесс и наше производство, а с ним и общество стали почти идеальными на 99%
И что это будет за производство/общество?
Наверное будет счастья в каждом взятом миллиметре? Ведь все подчиненно процессам, все работает как часы, как его не пни оно устойчиво... но по-моему это будет "Империя Зла", где нельзя пойти влево вправо, а прыжок на месте - попытка улететь!
Обязательно будут противники, прогрессисты, старообрядники и те, кто пришел/родился позже, не попал "в струю" и теперь имеет меньше благ чем "вон тот парень" и свое мнение как должно быть. Работающую систему будут защищать и значит конфликт и бойня в итоге неизбежна?
Кажется, что если все налажено и всего достаточно, то остается только радоваться и творить искусства, но если посмотреть новости про детей обеспеченных людей, да и про них самих или про типа аристократию в других странах, то видно, что финансовый достаток и власть не является условиями счастья и творчества, а скорее ведут к разврату и поиску адреналина. На крупных капиталистических производствах регламенты и процессы настолько жесткие, что люди не выдерживают и по сути люди винтики.
Чтобы начать движение к идеальному, светлому будущему, по-моему, нужно посмотреть в прошлое и понять как мы оказались здесь и как нам идти дальше. Наше мировоззрение сформировано нашим опытом прожитой жизни, теми взрослыми, которое создали наше настоящее, книгами и тем упорством с которым мы учились и продолжаем учиться (как завещал сами знаете кто). Опыт наших предков во многом связан с выживанием и преодолением. Каждые 5-7 лет человечеству подкидывают какую-нибудь подлянку и вкладываться в долгосрочное строительство мало кто решается. Недоверие к технике у нас заложено, похоже, не генетическом уровне, интересно откуда корни отрицания техники? Психологически, в основном, мы сразу отрицаем что-то новое и только при постоянном давлении можем пройти все стадии и принятие, но не факт что станем от этого счастливее, хоть и начнем пользоваться новыми решениями. Опыт советского времени, как системы позволяющей человеку чувствовать себя стабильно и уверенно во многом был успешным, а мы до сих пор пользуемся базой наработками и решениями того времени.
Наше общество, людей, очень консервативно. И не важно россияне мы или "негодяи" с другого континента :) Мы по сути все еще живем в "пещерах", "охотимся на мамонтов" и закрываем базовые потребности (жрать, срать, ржать). В мире все еще царствует постулат: "Кто сильнее тот и прав". Формы правления в разных частях света только изменили названия, но не изменили сути. Мы ментально все еще "дикари" или "дети в песочнице" (отключи свет и воду в городе на несколько недель и большинство, если не всё, свалится в хаос). Тот же Маск и вся космонавтика на планете, со всем к ней и к нему уважением, все так же запускают ракеты при помощи взрыва/ов. Ну Мюнхаузен на ядре чистой воды :)
Уже почти к статье дошел :)
Реально, что-то изменить в жизни, могут единицы, а для большинства это трагедия и перемены, которые не понятно к чему приведут (но скорее всего ни к чему хорошему), вплоть до того, что перемены это проклятие в одной известной китайской пословице. Ссылаться на биомассы и нежелание владельцев это, простите, как жаловаться на луну или погоду.
Что же нужно, чтобы наше общество создало идеальное производство? Как ни банально но начинать нужно с себя. Всего-то создавать себя как личность объединяющую людей для свершения целей. Воспитывая детей с правильными ценностями, здоровой психикой и не свалиться к животным инстинктам и тирании :)
А теперь к статье, ну почти :)
Самый большой риск автоматизации, на мой взгляд - это зависимость от узких специалистов. Когда на производстве 20к человек, то потеря единиц и текучка ни как не влияет на производство в целом. Да становится что-то хуже, что-то проседает на какое-то время, но в целом себестоимость продукта на выходе +- та же. А при суперавтоматизции, когда всем рулят, образно, "15 админов", это ппц как страшно. Уж лучше полностью ИИ чем такая зависимость. Но и с ИИ тоже страшно. ХЗ что у него там в базе обучения и какие закладки сделал производитель (про уничтожение Иранской ядерной программы все же помним?). При поломке чего-то механического или программного в таком суперавтоматизированном комплексе для починки потребуется огромное количество времени, ресурсов, вплоть до создания такого комплекса заново, потому что "у этого уже версия устарела". Получается чем больше автоматизируем, тем в итоге дороже продукт производства. Так и зачем оно тогда? (про самовоспроизводящися ИИ и механизмы здесь не буду фантазировать, это наверное самый большой страх)
Но я ЗА автоматизацию в разумных пределах!
Как мне кажется, все дело в UI :) Телефон - это тот же UI через который человек быстро получит нужную ему информацию обработает ее в голове и перезвонит (читай эскалирует) ее дальше. Этот интерфейс позволяет не только взаимодействовать, но и оставляет возможность "оператору" интерфейса доработать передачу информации на лету. Никакой мессенджер или тасктрекер это не заменит даже с помощью транскрибации разговоров. Потому что написанное уже является документом, за который придется отвечать по букве закона, а разговор всегда можно замылить в: "не так поняли". Я согласен, что решение вопросов по телефону должно быть прерогативой мелких контор, где все, образно, сидят в одном кабинете, а для крупных компаний это, как минимум, говорит о их ментальной незрелости. А откуда этой зрелости взяться не пройдя "огонь, воду и медные трубы" и в итоге остаться с силами что-то созидать?
Про свой опыт в АСУ / ИТ писать не буду, скажу только что ему 26 лет в разных сферах и везде, могу с уверенностью сказать, главную роль играет личная вовлеченность и правильная оценка / применение своих знаний.
А еще, что это будет за производство/общество? (спросил у ИИ, куда же без него. Ответ под спойлером)
Ответ ChatGPT
Автоматизация всех бизнес-процессов на производстве и в обществе — интересный сценарий, который можно рассмотреть с разных точек зрения: экономической, социальной, психологической и философской. Вот несколько возможных последствий:
1. Производство
Рост производительности: Автоматизация приводит к увеличению скорости и эффективности работы. Производство может стать непрерывным, поскольку машины не устают и работают без перерывов.
Уменьшение числа рабочих мест: Ручной труд становится избыточным, что вызывает необходимость переквалификации сотрудников или поиска новых сфер применения их навыков.
Снижение издержек: Исключение человеческого фактора уменьшает затраты на заработную плату, страховки, ошибки и время простоя.
Увеличение контроля и точности: Автоматизированные системы могут анализировать данные в реальном времени и принимать решения быстрее и точнее, чем человек.
Риски зависимости от технологий: Проблемы с оборудованием или сбои в программном обеспечении могут остановить производство, если не предусмотрены резервные системы.
2. Общество
Изменение рынка труда:
Переход к новым профессиям: Люди будут вынуждены осваивать новые навыки, такие как разработка, управление и обслуживание автоматизированных систем.
Условное безработное население: Может появиться значительная доля людей, которые временно или постоянно останутся без традиционной работы.
Рост неравенства: Если доступ к автоматизации и ресурсам останется неравномерным, богатство может концентрироваться у владельцев технологий.
Изменение экономических моделей:
Возможный переход к безусловному базовому доходу, чтобы обеспечить население средствами существования.
Пересмотр концепции "работа за деньги" в пользу "творческой самореализации".
Социальные и психологические изменения:
Люди, лишенные необходимости работать, могут испытывать чувство потери смысла жизни.
С другой стороны, освобождение от рутинной работы даст больше времени для творчества, самореализации и личностного развития.
Этические и правовые вопросы:
Кто будет нести ответственность за действия автоматизированных систем?
Как распределять ресурсы в полностью автоматизированном обществе?
3. Возможные сценарии развития общества
Утопия:
Все базовые потребности человека удовлетворяются автоматически.
Люди сосредотачиваются на искусстве, науке, саморазвитии и создании новых форм культуры.
Дистопия:
Небольшая группа элиты контролирует технологии, обостряя социальное неравенство.
Большинство людей оказывается в бедственном положении без доступа к автоматизированным благам.
Гибридный сценарий:
Постепенное адаптирование общества к новым реалиям, с введением механизмов поддержки, таких как базовый доход, доступное образование и интеграция человека в новые экономические модели.
4. Вопросы, которые остаются открытыми
Что станет с концепцией труда? Останется ли он жизненной необходимостью или трансформируется в хобби?
Как управлять ресурсами и технологиями, чтобы исключить концентрацию власти в руках немногих?
Будет ли автоматизация способствовать общему благу или усугубит глобальные проблемы?
Пользуемся zadarma. Часто есть проблема с качеством связи, поэтому держим как запасной канал.
Интеграция с Битрикс (коробкой) интересна.
Автоматически чтобы текст цеплялся к закончившемуся звонку.
Нужна аналитика по словам паразитам, тишине в трубке и контрольным фразам.
Информация
В рейтинге
Не участвует
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Нормальная эволюция технологии, ничего личного. Так было с бухгалтерами, логистами... со всеми было. Сначала все в эйфории, потом бац — стандартизация, удешевление. Кто не учится — тот... ну вы поняли. Суворов там про солдата и генерала правильно говорил, хотя это не только про армию, конечно.
Коллеги, не обижайтесь, но статья... ну читается как нытье, честно. Мы же 10 лет в масле катались, реально. А сейчас бизнес просто хочет эффективности (странно, да?), а мы почему-то воспринимаем это как личное оскорбление.
20+ лет руковожу всем этим хозяйством (на местном уровне) и вижу картину: 90% программистов (ну может не 90, но много точно) — ленивые, с завышенной самооценкой, и всё это прикрывается «творческим подходом». Ну вот так вот.
Хочется с Бали работать по 2 часа и миллионы получать? Понимаю, многие хоят) Но бизнес-то платит за результат, а не за мечты. И если нагрузка зашкаливает — может не в ИИ дело? Может к психологу сходить? Они сейчас тоже в тренде, кстати.
Бороться с ИИ... ну это как Дон Кихот, честно. Бесполезно. Лучше учиться, учиться и еще раз учиться (не зря же завещал) работать с этим, чем плакать что раньше было лучше. Раньше не лучше было, просто другое.
Еще бы тогда кто-то другой за них платил :)
Но так-то вообще стремно выглядит. SIM пользуемся, на них зарегены банки, ГУ и многое другое и в какой-то момент ХЛОП и это не ваша SIM ...
Пользуюсь номером с 2004 года, но его нет, как и других номеров зарегеных у всех операторов. Глючит в общем
Статья зацепила. Будет много лирики и аллегорий :)
Уважаемый автор, давайте представим, как это делают писатели фантасты, что мы решили/автоматизировали/наладили все бизнес-процесс и наше производство, а с ним и общество стали почти идеальными на 99%
И что это будет за производство/общество?
Наверное будет счастья в каждом взятом миллиметре? Ведь все подчиненно процессам, все работает как часы, как его не пни оно устойчиво... но по-моему это будет "Империя Зла", где нельзя пойти влево вправо, а прыжок на месте - попытка улететь!
Обязательно будут противники, прогрессисты, старообрядники и те, кто пришел/родился позже, не попал "в струю" и теперь имеет меньше благ чем "вон тот парень" и свое мнение как должно быть. Работающую систему будут защищать и значит конфликт и бойня в итоге неизбежна?
Кажется, что если все налажено и всего достаточно, то остается только радоваться и творить искусства, но если посмотреть новости про детей обеспеченных людей, да и про них самих или про типа аристократию в других странах, то видно, что финансовый достаток и власть не является условиями счастья и творчества, а скорее ведут к разврату и поиску адреналина. На крупных капиталистических производствах регламенты и процессы настолько жесткие, что люди не выдерживают и по сути люди винтики.
Чтобы начать движение к идеальному, светлому будущему, по-моему, нужно посмотреть в прошлое и понять как мы оказались здесь и как нам идти дальше. Наше мировоззрение сформировано нашим опытом прожитой жизни, теми взрослыми, которое создали наше настоящее, книгами и тем упорством с которым мы учились и продолжаем учиться (как завещал сами знаете кто). Опыт наших предков во многом связан с выживанием и преодолением. Каждые 5-7 лет человечеству подкидывают какую-нибудь подлянку и вкладываться в долгосрочное строительство мало кто решается. Недоверие к технике у нас заложено, похоже, не генетическом уровне, интересно откуда корни отрицания техники? Психологически, в основном, мы сразу отрицаем что-то новое и только при постоянном давлении можем пройти все стадии и принятие, но не факт что станем от этого счастливее, хоть и начнем пользоваться новыми решениями. Опыт советского времени, как системы позволяющей человеку чувствовать себя стабильно и уверенно во многом был успешным, а мы до сих пор пользуемся базой наработками и решениями того времени.
Наше общество, людей, очень консервативно. И не важно россияне мы или "негодяи" с другого континента :) Мы по сути все еще живем в "пещерах", "охотимся на мамонтов" и закрываем базовые потребности (жрать, срать, ржать). В мире все еще царствует постулат: "Кто сильнее тот и прав". Формы правления в разных частях света только изменили названия, но не изменили сути. Мы ментально все еще "дикари" или "дети в песочнице" (отключи свет и воду в городе на несколько недель и большинство, если не всё, свалится в хаос). Тот же Маск и вся космонавтика на планете, со всем к ней и к нему уважением, все так же запускают ракеты при помощи взрыва/ов. Ну Мюнхаузен на ядре чистой воды :)
Уже почти к статье дошел :)
Реально, что-то изменить в жизни, могут единицы, а для большинства это трагедия и перемены, которые не понятно к чему приведут (но скорее всего ни к чему хорошему), вплоть до того, что перемены это проклятие в одной известной китайской пословице. Ссылаться на биомассы и нежелание владельцев это, простите, как жаловаться на луну или погоду.
Что же нужно, чтобы наше общество создало идеальное производство? Как ни банально но начинать нужно с себя. Всего-то создавать себя как личность объединяющую людей для свершения целей. Воспитывая детей с правильными ценностями, здоровой психикой и не свалиться к животным инстинктам и тирании :)
А теперь к статье, ну почти :)
Самый большой риск автоматизации, на мой взгляд - это зависимость от узких специалистов. Когда на производстве 20к человек, то потеря единиц и текучка ни как не влияет на производство в целом. Да становится что-то хуже, что-то проседает на какое-то время, но в целом себестоимость продукта на выходе +- та же. А при суперавтоматизции, когда всем рулят, образно, "15 админов", это ппц как страшно. Уж лучше полностью ИИ чем такая зависимость. Но и с ИИ тоже страшно. ХЗ что у него там в базе обучения и какие закладки сделал производитель (про уничтожение Иранской ядерной программы все же помним?). При поломке чего-то механического или программного в таком суперавтоматизированном комплексе для починки потребуется огромное количество времени, ресурсов, вплоть до создания такого комплекса заново, потому что "у этого уже версия устарела". Получается чем больше автоматизируем, тем в итоге дороже продукт производства. Так и зачем оно тогда? (про самовоспроизводящися ИИ и механизмы здесь не буду фантазировать, это наверное самый большой страх)
Но я ЗА автоматизацию в разумных пределах!
Как мне кажется, все дело в UI :) Телефон - это тот же UI через который человек быстро получит нужную ему информацию обработает ее в голове и перезвонит (читай эскалирует) ее дальше. Этот интерфейс позволяет не только взаимодействовать, но и оставляет возможность "оператору" интерфейса доработать передачу информации на лету. Никакой мессенджер или тасктрекер это не заменит даже с помощью транскрибации разговоров. Потому что написанное уже является документом, за который придется отвечать по букве закона, а разговор всегда можно замылить в: "не так поняли". Я согласен, что решение вопросов по телефону должно быть прерогативой мелких контор, где все, образно, сидят в одном кабинете, а для крупных компаний это, как минимум, говорит о их ментальной незрелости. А откуда этой зрелости взяться не пройдя "огонь, воду и медные трубы" и в итоге остаться с силами что-то созидать?
Про свой опыт в АСУ / ИТ писать не буду, скажу только что ему 26 лет в разных сферах и везде, могу с уверенностью сказать, главную роль играет личная вовлеченность и правильная оценка / применение своих знаний.
А еще, что это будет за производство/общество? (спросил у ИИ, куда же без него. Ответ под спойлером)
Ответ ChatGPT
Автоматизация всех бизнес-процессов на производстве и в обществе — интересный сценарий, который можно рассмотреть с разных точек зрения: экономической, социальной, психологической и философской. Вот несколько возможных последствий:
1. Производство
Рост производительности: Автоматизация приводит к увеличению скорости и эффективности работы. Производство может стать непрерывным, поскольку машины не устают и работают без перерывов.
Уменьшение числа рабочих мест: Ручной труд становится избыточным, что вызывает необходимость переквалификации сотрудников или поиска новых сфер применения их навыков.
Снижение издержек: Исключение человеческого фактора уменьшает затраты на заработную плату, страховки, ошибки и время простоя.
Увеличение контроля и точности: Автоматизированные системы могут анализировать данные в реальном времени и принимать решения быстрее и точнее, чем человек.
Риски зависимости от технологий: Проблемы с оборудованием или сбои в программном обеспечении могут остановить производство, если не предусмотрены резервные системы.
2. Общество
Изменение рынка труда:
Переход к новым профессиям: Люди будут вынуждены осваивать новые навыки, такие как разработка, управление и обслуживание автоматизированных систем.
Условное безработное население: Может появиться значительная доля людей, которые временно или постоянно останутся без традиционной работы.
Рост неравенства: Если доступ к автоматизации и ресурсам останется неравномерным, богатство может концентрироваться у владельцев технологий.
Изменение экономических моделей:
Возможный переход к безусловному базовому доходу, чтобы обеспечить население средствами существования.
Пересмотр концепции "работа за деньги" в пользу "творческой самореализации".
Социальные и психологические изменения:
Люди, лишенные необходимости работать, могут испытывать чувство потери смысла жизни.
С другой стороны, освобождение от рутинной работы даст больше времени для творчества, самореализации и личностного развития.
Этические и правовые вопросы:
Кто будет нести ответственность за действия автоматизированных систем?
Как распределять ресурсы в полностью автоматизированном обществе?
3. Возможные сценарии развития общества
Утопия:
Все базовые потребности человека удовлетворяются автоматически.
Люди сосредотачиваются на искусстве, науке, саморазвитии и создании новых форм культуры.
Дистопия:
Небольшая группа элиты контролирует технологии, обостряя социальное неравенство.
Большинство людей оказывается в бедственном положении без доступа к автоматизированным благам.
Гибридный сценарий:
Постепенное адаптирование общества к новым реалиям, с введением механизмов поддержки, таких как базовый доход, доступное образование и интеграция человека в новые экономические модели.
4. Вопросы, которые остаются открытыми
Что станет с концепцией труда? Останется ли он жизненной необходимостью или трансформируется в хобби?
Как управлять ресурсами и технологиями, чтобы исключить концентрацию власти в руках немногих?
Будет ли автоматизация способствовать общему благу или усугубит глобальные проблемы?
Пользуемся zadarma. Часто есть проблема с качеством связи, поэтому держим как запасной канал.
Интеграция с Битрикс (коробкой) интересна.
Автоматически чтобы текст цеплялся к закончившемуся звонку.
Нужна аналитика по словам паразитам, тишине в трубке и контрольным фразам.