И много ли у вас было коллег в то время? Мой месседж сводится к тому, что 35 лет назад программистов было тупо мало, никто IT не рвался. Не то, что сейчас.
Господа, а откуда возьмутся прогеры старше 45? Мне 50, начал программировать на БК-0010Ш и спектруме, других компов просто не было, на IBM XT начал работать через 3 года, и нас были натурально единицы.
О да, я её пробовал,. пытался на этой штуке сделать дерево. Вот знаете, я много всяких извратов за 30 лет программирования делал, но ЭТО прям ну совсем изврат. Сложно, криво, логика размазывается, в общем, совсем не понравилось. Пришлось резко читать react.
Весь сервер-сайд рендеринг вся работает до того момента, когда заказчик спросит - "а чего это при нажатии на кнопку страница перезагружается? Нам этого не надо" Не ребят, всё эти игрушки-перделки только для ну совсем простых интерфейсов. Чуть посложнее, малейшая реактивность и понеслось.. js, ts, jquery, react. Плавали, напарывались, знаем
Да какая она обратная.. Трей уже 10 лет никак сделать не могут, приходится из swt использовать. Плюс непонятные глюки с QuantumRenderer, когда ни с того, ни с сего, одно ядро процессора кушается полностью и навсегда, до перезагрузки приложения.
Не так все просто. Например, Astra linux se (на которую переходят все силовые структуры и госаппарат) из коробки не умеет запускать appimage. И юзеры ничего настраивать не умеют и не хотят. Проже дать каталог с явой и баш-файл запуска
Java, может и еле дышит на десктопе, не работаю с ней. Зато плотно работаю с десктопом на котлине, с помощью javafx/tornadofx. Можно нарисовать достаточно красивый интерфейс, со всеми плюшками, будет точно работать под линукс и Винду (мака у меня нет). Но обе либы, считай, заброшены.
Так понимаю, в продакшн под десктоп его использовать не следует?
Или у вас есть положительный опыт его использования?
И, если позволите, немного о моем не положительном опыте на линусовском десктопе. Astra linux se
1) kotlin+javafx/tornadofx. Контекстное меню только на первом мониторе. Невозможно исправить вообще.
2) Electron. В астре se стоит запрет на запуск appimage. Обойти настройками можно, но юзеры настраивать не хотят. Распакованный appimage может не запустится из-за настроек песочницы хромиума.
3) Delphi tokio. Вроде и бинарник нормально работает, но Паскаль после котлино это как плавать с гирей на шее. Работает, но радости нету.
Котлин научился делать исполняемый бинарник под linux? Не инсталяшку с явой внутри, а именно чистый бинарник, такой же, как делает delphi и go ? Котлин научился рисовать gui под линуксом без javafx и swing ?
цена станка от 380 до 13 тысяч мало влияет на цену конечного изделия
Не скажите. Был фуговальник КОРВЕТ 101. Маленький, кривой, но работать можно, именно с помощью него и делал свои первые шкафы. Но, блин, как же с ним долго, неудобно, постоянно сбиваются настройки, тупятся ножи. Сейчас аналог JET JPT-310 HH , забыл, когда настраивал последний раз и менял ножи. Он просто работает и работает классно. А время, отведенное на хобби, очень мало, и хочется кайфовать, а не исправлять косяки станков. С другой стороны, зачем далеко ходить за примерами? Мало кто хочет писать код в блокноте, всем подавай автозаполнение, генераторы и т.д., хотя на стоимости программы стоимость ide практически не влияет
О самоокупаемости даже не мечтайте )) Хороший инструмент стоит столько, что можно обставить весь дом мебелью, а плохим работать ну такое себе удовольствие. Даже хороший ручной (veritas, lie-nilsen) инструмент, который точно никогда не окупится, стоит очень немалых денег. Для ориентира, моя мастерская, которую собираю уже лет 20, стоит по текущим денькам примерно 600-700тр. Но инструмент приличный: чугунные станки, приличный электрический (не ниже макиты). Из ручного, правда, только стамески ))
Так что для айтишника столярка - это хобби, как рыбалка или фото, такое же дорогое и бессмысленное )
Как хорошо умеющий в столярку, огорчу - никто из столяров/краснодеревщиков не получает, как сеньор. Вообще никто. Даже близко такого нет. Я могу позволить себе любой инструмент, практически не глядя на цену, а им приходится очень сильно копить, чтобы купить очень нужный станок. Знаю многих столяров, которые так и делают лестницы и мебель на маленьких рейсмусах, хотя серьёзный станок пару лет назад стоил ~200тр, но они не могут его купить, хотя он позарез нужен.
Когда я был сильно моложе, очень мне нравилась идея о компьютерном правительстве, которое возьмёт на себя всю работу с бумажками, этакий электронный документооборот на максималках. Ты нажимаешь кнопочки, ИИ определяет, что ты хочешь, сам прописывает инфу в разные базы, собирает данные, решает твою проблему, выдаёт тебе документ/заключение и т.д. Но, спустя годы, я столкнулся с зачатками государственного документооборота, где теряют данные из баз, где почему-то не доходят электронные письма, где каким-то образом мне приходят письма из чужих госаккаунтов. И понимаю - если будет электронное правительство - это будет ад. Тебя потеряли в базе - и всё. Пропал идентификатор, ссылки рухнули, а людей, которые могут вникнуть в проблему и что-то починить - либо нет, либо они завалены работой и очередь на пару лет.
И много ли у вас было коллег в то время? Мой месседж сводится к тому, что 35 лет назад программистов было тупо мало, никто IT не рвался. Не то, что сейчас.
Господа, а откуда возьмутся прогеры старше 45? Мне 50, начал программировать на БК-0010Ш и спектруме, других компов просто не было, на IBM XT начал работать через 3 года, и нас были натурально единицы.
В Linux-е можно настроить всё, что угодно. И вам придётся это сделать.
Если вам не нравится js, то почему бы не использовать ktor|kvision ? В отличии от htmx, kvision позволяет сделать всё.
Вы ничего не путаете? Предлагаете сделать чат на ssr, чтобы страничку постоянно перезагружать?
О да, я её пробовал,. пытался на этой штуке сделать дерево. Вот знаете, я много всяких извратов за 30 лет программирования делал, но ЭТО прям ну совсем изврат. Сложно, криво, логика размазывается, в общем, совсем не понравилось. Пришлось резко читать react.
Весь сервер-сайд рендеринг вся работает до того момента, когда заказчик спросит - "а чего это при нажатии на кнопку страница перезагружается? Нам этого не надо"
Не ребят, всё эти игрушки-перделки только для ну совсем простых интерфейсов. Чуть посложнее, малейшая реактивность и понеслось.. js, ts, jquery, react. Плавали, напарывались, знаем
Интересно, а куда делся котлин, на котором пишут приложения для android-a? Его вообще теперь не используют или посчитали, что это такая же java?
Про президента РФ уже научился отвечать?
Да какая она обратная.. Трей уже 10 лет никак сделать не могут, приходится из swt использовать. Плюс непонятные глюки с QuantumRenderer, когда ни с того, ни с сего, одно ядро процессора кушается полностью и навсегда, до перезагрузки приложения.
Не так все просто. Например, Astra linux se (на которую переходят все силовые структуры и госаппарат) из коробки не умеет запускать appimage. И юзеры ничего настраивать не умеют и не хотят. Проже дать каталог с явой и баш-файл запуска
Java, может и еле дышит на десктопе, не работаю с ней. Зато плотно работаю с десктопом на котлине, с помощью javafx/tornadofx. Можно нарисовать достаточно красивый интерфейс, со всеми плюшками, будет точно работать под линукс и Винду (мака у меня нет). Но обе либы, считай, заброшены.
Благодарствуйте за столь подробный ответ!
Текущий статус "прототип"?
Так понимаю, в продакшн под десктоп его использовать не следует?
Или у вас есть положительный опыт его использования?
И, если позволите, немного о моем не положительном опыте на линусовском десктопе. Astra linux se
1) kotlin+javafx/tornadofx. Контекстное меню только на первом мониторе. Невозможно исправить вообще.
2) Electron. В астре se стоит запрет на запуск appimage. Обойти настройками можно, но юзеры настраивать не хотят. Распакованный appimage может не запустится из-за настроек песочницы хромиума.
3) Delphi tokio. Вроде и бинарник нормально работает, но Паскаль после котлино это как плавать с гирей на шее. Работает, но радости нету.
Котлин научился делать исполняемый бинарник под linux? Не инсталяшку с явой внутри, а именно чистый бинарник, такой же, как делает delphi и go ? Котлин научился рисовать gui под линуксом без javafx и swing ?
Как что? Почему эта чёртова сериализация падает )))
цена станка от 380 до 13 тысяч мало влияет на цену конечного изделияНе скажите. Был фуговальник КОРВЕТ 101. Маленький, кривой, но работать можно, именно с помощью него и делал свои первые шкафы. Но, блин, как же с ним долго, неудобно, постоянно сбиваются настройки, тупятся ножи. Сейчас аналог JET JPT-310 HH , забыл, когда настраивал последний раз и менял ножи. Он просто работает и работает классно. А время, отведенное на хобби, очень мало, и хочется кайфовать, а не исправлять косяки станков.
С другой стороны, зачем далеко ходить за примерами? Мало кто хочет писать код в блокноте, всем подавай автозаполнение, генераторы и т.д., хотя на стоимости программы стоимость ide практически не влияет
О самоокупаемости даже не мечтайте )) Хороший инструмент стоит столько, что можно обставить весь дом мебелью, а плохим работать ну такое себе удовольствие. Даже хороший ручной (veritas, lie-nilsen) инструмент, который точно никогда не окупится, стоит очень немалых денег. Для ориентира, моя мастерская, которую собираю уже лет 20, стоит по текущим денькам примерно 600-700тр. Но инструмент приличный: чугунные станки, приличный электрический (не ниже макиты). Из ручного, правда, только стамески ))
Так что для айтишника столярка - это хобби, как рыбалка или фото, такое же дорогое и бессмысленное )
Как хорошо умеющий в столярку, огорчу - никто из столяров/краснодеревщиков не получает, как сеньор. Вообще никто. Даже близко такого нет. Я могу позволить себе любой инструмент, практически не глядя на цену, а им приходится очень сильно копить, чтобы купить очень нужный станок. Знаю многих столяров, которые так и делают лестницы и мебель на маленьких рейсмусах, хотя серьёзный станок пару лет назад стоил ~200тр, но они не могут его купить, хотя он позарез нужен.
Когда я был сильно моложе, очень мне нравилась идея о компьютерном правительстве, которое возьмёт на себя всю работу с бумажками, этакий электронный документооборот на максималках. Ты нажимаешь кнопочки, ИИ определяет, что ты хочешь, сам прописывает инфу в разные базы, собирает данные, решает твою проблему, выдаёт тебе документ/заключение и т.д. Но, спустя годы, я столкнулся с зачатками государственного документооборота, где теряют данные из баз, где почему-то не доходят электронные письма, где каким-то образом мне приходят письма из чужих госаккаунтов. И понимаю - если будет электронное правительство - это будет ад. Тебя потеряли в базе - и всё. Пропал идентификатор, ссылки рухнули, а людей, которые могут вникнуть в проблему и что-то починить - либо нет, либо они завалены работой и очередь на пару лет.