В цитируемом комментарии есть явное противопоставление: мужчины так не делают, женщины так делают. Вот его я и считаю сексистским.
Вся наша жизнь — сексизм. Без него не будет следующих поколений. Мужчинам и женщинам не нужно забывать, что они мужчины и женщины. То, что Европа себя обесполивает — приведет к её вымиранию (коренного населения) и замены его на нормальных, в этом смысле, переселенцев из Азии («беженцев» и т.п.)
Мужчины так (как написано в цитате не делают, потому что это не даст им никаких преимуществ.
Женщины имеют преимущества в таких случах.
Что никак не может говорить об их дискриминации в данной ситуации.
Как раз наоборот — это говорит о дискриминации мужчин.
Им Гугль сам платит, из своей прибыли.
То есть со стороны покупателя услуг Гугля все выглядит будто бы бесплатно.
Это самая обычная практика работы с партнерами: «клиенту должно быть все равно как работать, через одного партнера или через другого, или напрямую — всегда одна ценовая политика»
Они же не на 10% больше зарабатывают. И не в 2 раза даже.
А в разы и десятки раз.
Живут этим делом гораздо более безбедно, чем их коллеги мужского пола, для которых есть еще и дополнительная проблема подъема пениса на работе.
Это ваши знакомые ура-феминистки рассказали?
Они, кстати, по жизни-то умные и симпатичные?
Насчет «ложных стандартов», видимо, ленятся шмотки подобрать в магазине стильные, да к парихмахеру сходить, чтобы выглядеть на 5+?
А при этом кругом виноваты и им должны — просто потому что жизнь не задалась?
P.S.:
Мужики, кстати, тоже после хорошей стрижки и в стильной одежде гораздо приятнее воспринимаются женщинами (адекватные пикаперы с этого и советуют начинать), так что тут никакого сексизма.
Это перестанет быть предрассудком, когда это будет подтверждено научными исследованиями. Я не уверен, что есть исследования, подтверждающие «срыв крыши» (хотя, несомненно, изменение гормонального баланса может вести к изменению поведения).
Такие исследования есть.
Да и самим женщинам — хорошо известен этот факт.
И не только беременность.
У женщин скачет гормональный фон в течение месяца (менструальный цикл).
У нередкого числа женщин — это приводит к смене настроения как по команде из месяца в месяц.
Я намекал, что если вы приводите это как аргумент в защиту своей позиции, то можете, наверное, привести
А не надо приводить никаких научных данных.
Известно же, что в реальности женщины больше зарабатывают в порнографии.
И нааааааамного больше, чем мужчины.
Значит, люди разных полов не полностью взаимозаменяемы в профессиональном смысле.
В программировании это не так как в порнографии.
Но люди разных полов не полностью идентичны.
Это же очевидно.
Должно ли это является поводов для дискриминации женщин-программистов?
С какой стати.
Должно ли женщинам-программистам прощаться больше, чем мужчинам?
Да, если они хотят, чтобы к ним относились столь же снисходительно как джуниорам.
Если хотят быть равными — и вкладывать нужно на равных.
Вы незаметно подменяете «различие», «неравноправие», «разницу поведения» и «ассоциированное с полом поведение». Хотя это совершенно разные вещи.
В контексте разговора-то, почему разные?
Если разница в поведении есть — то и разница в работе есть. И причины, по которой женщины иногда используют свой пол, чтобы избежать «наказания за косяк в программном коде» ровно те же, что женщины используют для того чтобы получить ресторан за счет мужика — «я же женщина».
Если женщина-программист не использует таких женских штучек в работе,
то тогда и только тогда — она может быть равноправным сотрудником.
И никогда не будет испытывать никакой дискриминации.
Не путайте сексизм
и дискриминацию на основании пола.
Из сексизма может следовать как дискриминация — так и наоборот, антидискриминация.
А может и вообще ничего не следовать, кроме флирта на рабочем месте.
Тем не менее, это утверждение снова говорит о женщинах в целом. Забавно, правда?
Разумеется.
Различие людей на мужчин и женщин никуда не денется.
В этой части света нас, к примеру, не парит различие негроидов и европеоидов — потому что здесь негров слишком мало.
а я вот вижу других женщин, которым не нужны ни кольца, ни места в автобусе, а рыцарей они в гробу видели. И кто прав?
Но различие мужчин и женщин, все же, важно и никуда нам от него не уйти. Это один из краеугольных камней нашей цивилизации. Европейцы пытаются создать бесполую цивилизацию, но, походу, они доиграются до того, что просто вымрут из-за этого. Рождаемость уже ниже плинтуса.
Вы тут что то намекали насчет того, что знаете, почему именно женщины больше зарабатывают в порнографии — очень интересно было бы прочитать ваши мысли по этому поводу.
Я надеюсь, этого достаточно для иллюстрации тезиса, что отношение к женщинам-программистам не такое же, как к мужчинам-программистам?
Отношение к разным людям — разное. Не равное.
К программисту, который не меняет носки и не чистит зубы — тоже будет другое отношение.
Конкретно, в случае женщин, тут уж скорее антидискриминация, чем дискриминация.
Женщины хотят полного равенства, но почему-то когда доходит до действительно полного равенства — «ох, мужики нынче пошли не те — колец не дарят и места в автобусе не уступают, все сама, сама — как же мне это надоело, где же те рыцари».
Почему в вашем списке вариантов нет «так же приспособлен»?
Потому что мы — разные по половому признаму.
В случае конкретной пары людей — может быть что угодно.
В том числе и «одинаково приспособлен».
В случае сравнения в общем для усредненных людей — кто-то из двоих полов имеет лучшую приспособленность к чему-то.
Возможно, конкретно в программировании разница невелика, может процентов 10%.
Но она наверняка есть для всех видов деятельности.
При этом эта разница не является основание для дискриминации.
Даже и по чисто прагматическому экономическому: ибо разница между хорошим и плохим программистом (любого пола) намного больше (исследования показали — что разница в разы).
Мне интересно другое:
Почему когда мужчины занимаются тяжелым физическим трудом
или платят за порнографию в веб-каме, а женщины этим же в веб-каме зарабатывают, то вопрос о дискриминации никак не подымается.
Вы же, вроде, априори, равны?
Пускай по подиуму ходят 50%/50% моделей, пускай реклама будет не в основном с милыми женскими личиками, а 50% на 50%.
Пуская на каждый потраченный мужиком доллар на порнографию — женщины будут обязаны потратить ровно столько же.
Пуская укладкой дорог занимаются 50% мужчин и 50% женщин.
Нет?
Экономика все расставила на свои места?
А почему в программировании должно быть иначе, чем в укладке дорог или в порнографии?
Мы априори не равны. Мы очень разные.
В порнографии — зарабатывают преимущественно женщины.
Укладкой дорог — зарабатывают преимущественно мужчины.
А почему в программировании должно быть как-то принципиально иначе?
Я ни разу не видел, чтобы женщине отказали в приеме на работу программистом — потому что она женщина.
Потому что хитропопая и считает, что раз женщина, то должна при более низкой квалификации получать столько же сколько и мужик — это видел.
Буквоедства ради, сама эта фраза (как и многие другие, произносимые рядом с ней) — не столько дискриминация, сколько сексизм. А вот когда этот сексизм начинает влиять на принятие решений при приеме на работу/в ВУЗ/простановке оценок — это уже дискриминация.
У женщин тело и мозг другие.
Насчет приспособлен больше или меньше — это вопрос спорный.
Может даже, и больше приспособлен, а может и меньше.
Мы это вряд ли когда узнаем — никто не даст провести такие объективные исследования, это же «дискриминация».
Но в любом случае у женщины другое устройство.
И ничего вы поделать с этим не можете.
На практике, конкретно в случае женщин — сексизм работает не как дискриминация, а прямо наоборот. Дискриминация мужчин. Мужику больше прилетит за косяк в программном коде.
P.S.:
То что люди не равны априори, еще на этапе первого контакта чисто по внешности — это априори известно. Более симпатичные люди получают в судах меньшие сроки (если закон позволяет), это широкоизвестное исследование.
Только, если они мужчины — они не воспринимают это в отношении своего пола.
Если плохой специалист женщина, то почему то собаки перекидываются на тех, кто недоволен её работой. Недоволен ей как специалистом, Карл, а не как женщиной.
Даже то, что вы чего-то не видите, не означает, что этого не существует.
Странно.
А вот мой партнер по бизнесу — женщина-программист тоже считате, что дискриминации женщин нет.
Я тоже считаю, что «скорее наоборот».
Вот девушка с опытом работы программистом уже подольше, чем наш автор статьи, считает, что отношение зависит не от пола, а от квалификации https://habrahabr.ru/company/mailru/blog/317084/#comment_9954636
Ведь доля программиста-женщины трудна, если ты, как настоящая женщина, воспитываешься ребенка в полноценной семье. А это необходимо!
Чем же таким принципиальным (кроме небольшого периода вскармливания) отличаются в затратах на воспитание своего ребенка мужчина-программист и женщина-программист?
Те, кто там работают за такие бабки — ничуть не чувствуют себя униженными.
А вот других, да. Унижает это других — неуспешных.
Вся наша жизнь — сексизм. Без него не будет следующих поколений. Мужчинам и женщинам не нужно забывать, что они мужчины и женщины. То, что Европа себя обесполивает — приведет к её вымиранию (коренного населения) и замены его на нормальных, в этом смысле, переселенцев из Азии («беженцев» и т.п.)
Мужчины так (как написано в цитате не делают, потому что это не даст им никаких преимуществ.
Женщины имеют преимущества в таких случах.
Что никак не может говорить об их дискриминации в данной ситуации.
Как раз наоборот — это говорит о дискриминации мужчин.
Им Гугль сам платит, из своей прибыли.
То есть со стороны покупателя услуг Гугля все выглядит будто бы бесплатно.
Это самая обычная практика работы с партнерами: «клиенту должно быть все равно как работать, через одного партнера или через другого, или напрямую — всегда одна ценовая политика»
Они же не на 10% больше зарабатывают. И не в 2 раза даже.
А в разы и десятки раз.
Живут этим делом гораздо более безбедно, чем их коллеги мужского пола, для которых есть еще и дополнительная проблема подъема пениса на работе.
Это ваши знакомые ура-феминистки рассказали?
Они, кстати, по жизни-то умные и симпатичные?
Насчет «ложных стандартов», видимо, ленятся шмотки подобрать в магазине стильные, да к парихмахеру сходить, чтобы выглядеть на 5+?
А при этом кругом виноваты и им должны — просто потому что жизнь не задалась?
P.S.:
Мужики, кстати, тоже после хорошей стрижки и в стильной одежде гораздо приятнее воспринимаются женщинами (адекватные пикаперы с этого и советуют начинать), так что тут никакого сексизма.
Сейчас — все в твоих руках.
Учить где хочешь, работай где хочешь.
То же самое можно сказать про мужчин-бухгалтеров, которых, видите ли, не берут на работу.
Так что теперь это уже просто отмазки.
Чтобы у тебя не было психологического бзика, из-за того, что ты неудачен в работе или личной жизни — нужно свалить на кого-то вину.
На правительство, на другой пол, на начальство, на клиентов, на родителей (гены неудачные) и т.д.
Мужика могут не взять на работу, потому что начальству не нравятся усы или борода.
Разве это повод разводить из-за этого трагедию.
Такие исследования есть.
Да и самим женщинам — хорошо известен этот факт.
И не только беременность.
У женщин скачет гормональный фон в течение месяца (менструальный цикл).
У нередкого числа женщин — это приводит к смене настроения как по команде из месяца в месяц.
А не надо приводить никаких научных данных.
Известно же, что в реальности женщины больше зарабатывают в порнографии.
И нааааааамного больше, чем мужчины.
Значит, люди разных полов не полностью взаимозаменяемы в профессиональном смысле.
В программировании это не так как в порнографии.
Но люди разных полов не полностью идентичны.
Это же очевидно.
Должно ли это является поводов для дискриминации женщин-программистов?
С какой стати.
Должно ли женщинам-программистам прощаться больше, чем мужчинам?
Да, если они хотят, чтобы к ним относились столь же снисходительно как джуниорам.
Если хотят быть равными — и вкладывать нужно на равных.
В контексте разговора-то, почему разные?
Если разница в поведении есть — то и разница в работе есть. И причины, по которой женщины иногда используют свой пол, чтобы избежать «наказания за косяк в программном коде» ровно те же, что женщины используют для того чтобы получить ресторан за счет мужика — «я же женщина».
Если женщина-программист не использует таких женских штучек в работе,
то тогда и только тогда — она может быть равноправным сотрудником.
И никогда не будет испытывать никакой дискриминации.
и дискриминацию на основании пола.
Из сексизма может следовать как дискриминация — так и наоборот, антидискриминация.
А может и вообще ничего не следовать, кроме флирта на рабочем месте.
Разумеется.
Различие людей на мужчин и женщин никуда не денется.
В этой части света нас, к примеру, не парит различие негроидов и европеоидов — потому что здесь негров слишком мало.
Но различие мужчин и женщин, все же, важно и никуда нам от него не уйти. Это один из краеугольных камней нашей цивилизации. Европейцы пытаются создать бесполую цивилизацию, но, походу, они доиграются до того, что просто вымрут из-за этого. Рождаемость уже ниже плинтуса.
Вы тут что то намекали насчет того, что знаете, почему именно женщины больше зарабатывают в порнографии — очень интересно было бы прочитать ваши мысли по этому поводу.
Это вполне объективный показатель, жестко привязанный к полу.
Но привязанного к телу, а не к мозгу.
Никакого отношения к умственным возможностям индивида определенного он не имеет.
Если вопрос ставить, что молодые женщины дискриминируются по той причине, что они вот-вот могут родить — тут я могу согласиться.
А вот насчет того, что дискриминация происходит по каким-то критериям, что женщина недостаточно умна — так это вы бред пишите.
Отношение к разным людям — разное. Не равное.
К программисту, который не меняет носки и не чистит зубы — тоже будет другое отношение.
Конкретно, в случае женщин, тут уж скорее антидискриминация, чем дискриминация.
Женщины хотят полного равенства, но почему-то когда доходит до действительно полного равенства — «ох, мужики нынче пошли не те — колец не дарят и места в автобусе не уступают, все сама, сама — как же мне это надоело, где же те рыцари».
Потому что мы — разные по половому признаму.
В случае конкретной пары людей — может быть что угодно.
В том числе и «одинаково приспособлен».
В случае сравнения в общем для усредненных людей — кто-то из двоих полов имеет лучшую приспособленность к чему-то.
Возможно, конкретно в программировании разница невелика, может процентов 10%.
Но она наверняка есть для всех видов деятельности.
При этом эта разница не является основание для дискриминации.
Даже и по чисто прагматическому экономическому: ибо разница между хорошим и плохим программистом (любого пола) намного больше (исследования показали — что разница в разы).
Мне интересно другое:
Почему когда мужчины занимаются тяжелым физическим трудом
или платят за порнографию в веб-каме, а женщины этим же в веб-каме зарабатывают, то вопрос о дискриминации никак не подымается.
Вы же, вроде, априори, равны?
Пускай по подиуму ходят 50%/50% моделей, пускай реклама будет не в основном с милыми женскими личиками, а 50% на 50%.
Пуская на каждый потраченный мужиком доллар на порнографию — женщины будут обязаны потратить ровно столько же.
Пуская укладкой дорог занимаются 50% мужчин и 50% женщин.
Нет?
Экономика все расставила на свои места?
А почему в программировании должно быть иначе, чем в укладке дорог или в порнографии?
Мы априори не равны. Мы очень разные.
В порнографии — зарабатывают преимущественно женщины.
Укладкой дорог — зарабатывают преимущественно мужчины.
А почему в программировании должно быть как-то принципиально иначе?
Я ни разу не видел, чтобы женщине отказали в приеме на работу программистом — потому что она женщина.
Потому что хитропопая и считает, что раз женщина, то должна при более низкой квалификации получать столько же сколько и мужик — это видел.
Но и таких же хитропопых мужиков тоже видел.
Не должны сами. За них платит поставщик услуг.
И Гугль достаточно крупная контора, а Россия достаточно крупная страна, чтобы Гугль держала здесь свое юр. лицо.
Строго говоря, юр. лицо у Гугля здесь есть.
Другое дело, что он не хочет через него работать.
Так ведь и это не проблема — Гугль работает через своих партнетов, которые возьмут деньги у физ. лица у уплатят НДС сами.
В России такие партнеры есть.
И процент с покупателя за свою работу они не берут (им Гугль компенсирует).
Нет.
Дискриминация есть всех остальных.
У симпатичных есть напротив — преимущество.
Различий между мозгом средней женщины и среднего мужчины больше,
между различиями между мозгами средних мужчин.
Это же очевидно.
Мозг женщины может быть лучше приспособлен к программированию.
А может — и меньше.
Но, в связи, с нынешней шумихой по поводу «дискриминаций»
ни один серьезный психолог не даст вам ответа на этот вопрос,
из опасений схлопотать.
У женщин тело и мозг другие.
Насчет приспособлен больше или меньше — это вопрос спорный.
Может даже, и больше приспособлен, а может и меньше.
Мы это вряд ли когда узнаем — никто не даст провести такие объективные исследования, это же «дискриминация».
Но в любом случае у женщины другое устройство.
И ничего вы поделать с этим не можете.
На практике, конкретно в случае женщин — сексизм работает не как дискриминация, а прямо наоборот. Дискриминация мужчин. Мужику больше прилетит за косяк в программном коде.
P.S.:
То что люди не равны априори, еще на этапе первого контакта чисто по внешности — это априори известно. Более симпатичные люди получают в судах меньшие сроки (если закон позволяет), это широкоизвестное исследование.
Только, если они мужчины — они не воспринимают это в отношении своего пола.
Если плохой специалист женщина, то почему то собаки перекидываются на тех, кто недоволен её работой. Недоволен ей как специалистом, Карл, а не как женщиной.
Ага, точно. Причем 2/3 людей из этой выборки сами женщины-программисты.
В чем дискриминация-то?
Странно.
Чем же таким принципиальным (кроме небольшого периода вскармливания) отличаются в затратах на воспитание своего ребенка мужчина-программист и женщина-программист?