Вы видите ясный факт, подтверждающий большую связь женщин с детьми — в среднем.
Почему так, — к нити беседы не относится. Можете не париться почему понятия не имеете.
А кому интересно — есть и такие исследования. Из за большого времени проведенного женщиной вместе с ребенком по чисто физиологическим причинам возникает большая психологическая связь.
Социальные стереотипы, вкупе с законодательством — занятная вещь.
При дефиците классных программистов — берут всех. И беременностью не испугаешь.
Тем более что квалифицированная женщина-программист хорошо зарабатывает и, скорее всего, довольно быстро вернется назад из декретного. Сидят долго в декретном когда не видят особого смысла «мучаться» на работе — работа тяжелая или копейки платят.
Такая проблема существует только для низкоквалифицированного персонала. Там можно позволить себе бросаться кадрами по критерию — не подошел по цвету волос, ничего страшного за дверью их еще 50 человек в очереди.
К слову, то, что там выложено, называется «самообъективация» и у радикальных феминисток прямо считается дискриминацией.
Вай. Феминистки запрещают женщинам же сами себя объективизировать и даже это называют дискриминацией.
То есть женщин дискриминирует все подряд — и мужчины и женщины себя сами?
Кроме феминисток, видимо?
А сами феминистки не считают такой всехобвиняющий подход дискриминацией?
Может кому-то приятно — чтобы к ней относились прежде всего как к женщине. То есть она прилагает усилия, чтобы именно встречали по одежке, прическе, а только провожали по уму?
Уже привело.
Еще на моей памяти неполная семья — это было исключение.
Сейчас уже — норма.
Идет к тому что исключением будет являться семья, где есть 2 родителя.
(б) знаете, сколько «институтов семьи» поменялось за время существования человечества — и ничего, живы как-то.
Вообще-то нисколько за последние тысячилетия.
После распада общественно-племенного строя, когда все жили огромной семьей-племенем — более ничего уже не менялось.
Даже у индейцев или жителей Полинезии были стабильные браки подобные именно нашим.
Вы под «нашей цивилизацией» понимаете западно-европейскую, что ли?
Любую конкретную цивилизацию, если мы будем говорить о конкретных чертах.
Вы так говорите, будто у мужчин нет гормонального фона.
Есть.
Только у мужчин он медленно меняется годами, если у него нет никаких гормональных заболеваний.
И, работая с мужчиной, вы не столнетесь с такими изменениями. Редко кто десятилетиями бок о бок работает, чтобы это заметить. Да и успеешь подстроиться.
У женщин же — скачкообразно ежемесячно (плюс во время беременности плюс в климакс).
И это приходится учитывать в работе.
Я со своим партнером по бизнесу — она женщина — стараюсь никаких серьезных вопросов не решать 2 дня в месяце, пока она не стабилизируется и не начтет мыслить трезво.
Такое изменение приводит к распаду института семьи, который мы сейчас наблюдаем.
А это приводит к тому, что люди заводят куда меньше детей.
В одиночку не каждая женщина рискнет,
ну а мужчине одинокому нужно проявить целое геройство, чтобы получить ребенка под свою опеку.
И если Европа и США могут скомпенсировать падение населения, принявшего эти «европейские» ценности о том, что мужчины и женщины являются идентичными существами — могут скомпенсировать за счет иммиграции.
То у нас сие невозможно (не особо интересны для иммигрантов) и приведет просто к освобождению занимаемой страной площади к радости соседей.
Тоже нет. Есть черты поведения, которые обществом ассоциированы с мужчинами или женщинами.
На основании многовекового анализа.
Кое какие черты связанные с особенностями нашей цивилизации в отношении мужчин и женщин.
А кое какие черты — органически свойствены число физиологически. Например, зависимость настроения, а значит и принимаемых решений — от гормонального фона женщины, что происходит каждый месяц.
Когда обсуждение начинается с фразы «дискриминации женщин не существует», я не вижу смысла заодно доказывать, что дискриминация мужчин тоже существует
Мы уже знаем, к чему это приводит на примере США и, частично, Европы.
Там обиженное «обделенное меньшинство» уже правит бал.
Скажем, выгнали ген.дира Мозиллы, потому что он честно сказал как к «обделенному меньшинству» относится.
Если бы у нас перед глазами не было данных фактов — к чему приводит засилье «обделенного меньшенства» в перспективе, то, упоминать об противоположенных ситуациях было бы не обязательно.
Скажем, одна из причин, почему европейцам не нравятся беженцы, а сделать они ничего не могут — то что им годами вбивали, что они жировали за счет колонизированны.
А особенно это сильно в Германии — комплекс за нацизм.
Так что я против того, чтобы «обделенные» выходили за рамки и наглели, то есть против того, что вы назвали «вторичной выгодой».
Во-первых, вы ничего не знаете о моем опыте. Во-вторых, мой — или ваш — опыт не имеет ничего общего с научными исследованиями.
такая важная вещь как беременность со всех сторон исследована.
то что вы не знакомы с этими исследованиями не говорит что их нет.
Если вы не стебестесь, что не знаете, что беременные ведут себя, мягко говоря, странновато, если вы говорите это абсолютно честно — тогда на 99% уверен, что я знаю о вашем опыте. Точнее об отсутствие опыта общения с беременными.
… я с несколькими беременными плотно общался — кровь отливает от мозга, все идет на ребенка, как следствие общая заторможенность мышления;
и время от времени скачками настроения (гормоны)…
исключений не было.
разве что реакция на гормональные всплески у разных женщин посильнее-послабее.
исходя из этого очевидного лично мне факта, а также хорошо обыгранного этого же факта в литературе и кино и в фольклоре — полагаю, что научные исследования данного факта тоже имеются.
Ну как же? Вы же как ITшник, работаете за валюту на международном рынке, значит вы сможете купить немецкий автомобиль без уплаты государству денег просто за то что здесь живете, за то что оно (государство) палец о палец не ударило чтобы помочь вам заработать, но хочет с вас денег за немецкую машину которая просто качественнее того барахла от автотаза?
Кто по-твоему работает на АвтоВАЗе? Криворукие марсиане, что ли?
Там работают такие же люди, как и ты — которые хреново работают, но хотят купить немецкий автомобиль.
Чтобы немец продал тебе свой автомобиль — тебе нужно предложить ему взамен что-то РАВНОЦЕННОЕ.
Положа руку на сердце — ты ходишь на работу и делаешь что-то мирового уровня качества?
Производительность труда немцев — в 2-3 раза выше чем в РФ, Украине, Белорусии, Казахстане и пр. бывшего СССР.
Поэтому они хорошо живут.
Как ты предлагаешь, чтобы правительство это исправило? Помогало тебе точить гайку? Путин должен рядом стать с твоим станком и контролировать качество твоей работы?
испытующе спрашивали, когда я планирую выйти замуж и рожать
Это проблема низкоквалифицированных спецов (не программистов) или начинающих (они же низкоквалифицированные).
Квалифицированная женщина-программист, как правило, очень стремится после родов вернуться в профессию как можно раньше — так как те деньги что она зарабатывает, являются довольно серьезными суммами.
Разумеется, если она вышла замуж за миллионера — то другой расклад. Но миллионер-муж является нетипичной ситуаций.
С неквалифицированными сотрудницами, действительно, есть такая заморочка.
1. Они легко заменяются.
2. Они быстро «залетают».
Представителя высококвалифицированных профессий гораздо сложнее найти,
так что нет такой серьезной проблемы.
Так уже не важно, объективный он или нет, важно, что это живой пример «женщине отказали в приеме на работу, потому что она женщина».
Повторю свой тезис из начала треда: то, что вы чего-то не видите, еще не означает, что этого нигде не существует.
Могут не принять на работу молодую девушки из за риска ухода в декрет — дискриминация женщин.
После приема на работу — девушка получает дополнительные «прощательные бонусы» — дискриминация мужчин.
Дискриминации женщин как чего-то исключительного — нет.
В каждом конкретном случае могут дискриминировать кого угодно.
Просто за бороду и усы. Ну плохие воспоминания из детства у начальника о собственном отчиме…
P.S.:
В других профессиях я бы не сомневался, но в программировании, в котором страшный дефицит кадров и загребают всех — школьников, хромых, косых и пр., чтобы ворочали нос от квалифицированной девушки программиста???
Вы видите ясный факт, подтверждающий большую связь женщин с детьми — в среднем.
Почему так, — к нити беседы не относится. Можете не париться почему понятия не имеете.
А кому интересно — есть и такие исследования. Из за большого времени проведенного женщиной вместе с ребенком по чисто физиологическим причинам возникает большая психологическая связь.
Законодательство этого отнюдь не стимулирует.
Напротив. Разные цивилизации тут могут помочь.
Берем наблюдения о женщина — те что общие во всех цивилизациях, а не уникальные для цивилизаций.
Если вы знаете что не являлось причиной, может, знаете и что являлось причиной?
А что именно вызывало ежемесячные колебания гормонального фона того мужчины, если это не болезнь и не образ жизни?
Тем более что квалифицированная женщина-программист хорошо зарабатывает и, скорее всего, довольно быстро вернется назад из декретного. Сидят долго в декретном когда не видят особого смысла «мучаться» на работе — работа тяжелая или копейки платят.
Такая проблема существует только для низкоквалифицированного персонала. Там можно позволить себе бросаться кадрами по критерию — не подошел по цвету волос, ничего страшного за дверью их еще 50 человек в очереди.
Вай. Феминистки запрещают женщинам же сами себя объективизировать и даже это называют дискриминацией.
То есть женщин дискриминирует все подряд — и мужчины и женщины себя сами?
Кроме феминисток, видимо?
А сами феминистки не считают такой всехобвиняющий подход дискриминацией?
Может кому-то приятно — чтобы к ней относились прежде всего как к женщине. То есть она прилагает усилия, чтобы именно встречали по одежке, прическе, а только провожали по уму?
Именно поэтому эту часть и нужно исключить из рассмотрения.
Он был сангвиник или алкоголик?
Это другое.
Если женщина не принимает серьезных решений на вашей работе, в которых вы кровно заинтересованы — эти колебания можно и проигнорировать.
Но заметить можно. Будьте наблюдательнее. Разумеется, они скрывают.
Но, работая несколько месяцев подряд с женщиной — просто невозможно не заметить.
Уже привело.
Еще на моей памяти неполная семья — это было исключение.
Сейчас уже — норма.
Идет к тому что исключением будет являться семья, где есть 2 родителя.
Вообще-то нисколько за последние тысячилетия.
После распада общественно-племенного строя, когда все жили огромной семьей-племенем — более ничего уже не менялось.
Даже у индейцев или жителей Полинезии были стабильные браки подобные именно нашим.
Многовековых наблюдений — так понятнее?
Любую конкретную цивилизацию, если мы будем говорить о конкретных чертах.
Есть.
Только у мужчин он медленно меняется годами, если у него нет никаких гормональных заболеваний.
И, работая с мужчиной, вы не столнетесь с такими изменениями. Редко кто десятилетиями бок о бок работает, чтобы это заметить. Да и успеешь подстроиться.
У женщин же — скачкообразно ежемесячно (плюс во время беременности плюс в климакс).
И это приходится учитывать в работе.
Я со своим партнером по бизнесу — она женщина — стараюсь никаких серьезных вопросов не решать 2 дня в месяце, пока она не стабилизируется и не начтет мыслить трезво.
А может не надо?
Такое изменение приводит к распаду института семьи, который мы сейчас наблюдаем.
А это приводит к тому, что люди заводят куда меньше детей.
В одиночку не каждая женщина рискнет,
ну а мужчине одинокому нужно проявить целое геройство, чтобы получить ребенка под свою опеку.
И если Европа и США могут скомпенсировать падение населения, принявшего эти «европейские» ценности о том, что мужчины и женщины являются идентичными существами — могут скомпенсировать за счет иммиграции.
То у нас сие невозможно (не особо интересны для иммигрантов) и приведет просто к освобождению занимаемой страной площади к радости соседей.
На основании многовекового анализа.
Кое какие черты связанные с особенностями нашей цивилизации в отношении мужчин и женщин.
А кое какие черты — органически свойствены число физиологически. Например, зависимость настроения, а значит и принимаемых решений — от гормонального фона женщины, что происходит каждый месяц.
Мы уже знаем, к чему это приводит на примере США и, частично, Европы.
Там обиженное «обделенное меньшинство» уже правит бал.
Скажем, выгнали ген.дира Мозиллы, потому что он честно сказал как к «обделенному меньшинству» относится.
Если бы у нас перед глазами не было данных фактов — к чему приводит засилье «обделенного меньшенства» в перспективе, то, упоминать об противоположенных ситуациях было бы не обязательно.
Скажем, одна из причин, почему европейцам не нравятся беженцы, а сделать они ничего не могут — то что им годами вбивали, что они жировали за счет колонизированны.
А особенно это сильно в Германии — комплекс за нацизм.
Так что я против того, чтобы «обделенные» выходили за рамки и наглели, то есть против того, что вы назвали «вторичной выгодой».
такая важная вещь как беременность со всех сторон исследована.
то что вы не знакомы с этими исследованиями не говорит что их нет.
Если вы не стебестесь, что не знаете, что беременные ведут себя, мягко говоря, странновато, если вы говорите это абсолютно честно — тогда на 99% уверен, что я знаю о вашем опыте. Точнее об отсутствие опыта общения с беременными.
… я с несколькими беременными плотно общался — кровь отливает от мозга, все идет на ребенка, как следствие общая заторможенность мышления;
и время от времени скачками настроения (гормоны)…
исключений не было.
разве что реакция на гормональные всплески у разных женщин посильнее-послабее.
исходя из этого очевидного лично мне факта, а также хорошо обыгранного этого же факта в литературе и кино и в фольклоре — полагаю, что научные исследования данного факта тоже имеются.
Если не упоминать при этом, что есть и дискриминация мужчин — получим перекосы как в США.
Когда ленивая негритянка может подать в суд на компанию — потому что уволили ее не за лень, а за то что негритятнка.
Чувствуется, что у вас нет опыта длительного общения с беременными
;)
Кто по-твоему работает на АвтоВАЗе? Криворукие марсиане, что ли?
Там работают такие же люди, как и ты — которые хреново работают, но хотят купить немецкий автомобиль.
Чтобы немец продал тебе свой автомобиль — тебе нужно предложить ему взамен что-то РАВНОЦЕННОЕ.
Положа руку на сердце — ты ходишь на работу и делаешь что-то мирового уровня качества?
Производительность труда немцев — в 2-3 раза выше чем в РФ, Украине, Белорусии, Казахстане и пр. бывшего СССР.
Поэтому они хорошо живут.
Как ты предлагаешь, чтобы правительство это исправило? Помогало тебе точить гайку? Путин должен рядом стать с твоим станком и контролировать качество твоей работы?
Это проблема низкоквалифицированных спецов (не программистов) или начинающих (они же низкоквалифицированные).
Квалифицированная женщина-программист, как правило, очень стремится после родов вернуться в профессию как можно раньше — так как те деньги что она зарабатывает, являются довольно серьезными суммами.
Разумеется, если она вышла замуж за миллионера — то другой расклад. Но миллионер-муж является нетипичной ситуаций.
С неквалифицированными сотрудницами, действительно, есть такая заморочка.
1. Они легко заменяются.
2. Они быстро «залетают».
Представителя высококвалифицированных профессий гораздо сложнее найти,
так что нет такой серьезной проблемы.
Это не более чем флирт.
В нынешних экономических реалиях никто не будет держать сотрудника на недешевой зарплате программиста ради украшения коллектива.
Вы видите в безобидной фразе больше, чем туда вложено.
Сами женщины не считают это какой-то проблемой
https://habrahabr.ru/company/mailru/blog/317084/#comment_9955544
Кроме неудачниц, конечно, тем нужно обвинять.
Все до единой отметившиеся в комментариях женщины написали, что их никак не претесняют на работе.
Существуют чисто женские и чисто мужские черты поведения.
Если женщина или мужчина начинает себя вести не типично — мы это сразу замечаем.
Могут не принять на работу молодую девушки из за риска ухода в декрет — дискриминация женщин.
После приема на работу — девушка получает дополнительные «прощательные бонусы» — дискриминация мужчин.
Дискриминации женщин как чего-то исключительного — нет.
В каждом конкретном случае могут дискриминировать кого угодно.
Просто за бороду и усы. Ну плохие воспоминания из детства у начальника о собственном отчиме…
P.S.:
В других профессиях я бы не сомневался, но в программировании, в котором страшный дефицит кадров и загребают всех — школьников, хромых, косых и пр., чтобы ворочали нос от квалифицированной девушки программиста???