А компании обычно не ищут людей, которые по аналогии вашей же аналогии "умеют чинить уазики", >нужны люди, которые в случае необходимости научатся "чинить любые машины". А не говорить "зачем >вы задаёте вопрос про хундай, как мне это пригодится в ремонте уазика?"))
Не нужно "ля-ля". Человек за 5+ лет умеет чинить любые машины
проверяют не только формальные знания, но и на со ответствие корпоративной культуре. Человек, с >отличающимися ценностями начинает разрушать созданную до него среду уже через месяц активного >общения с коллегами.
Боже ш ты мой. "корпоративная культура", "ценности", "адаптация", "психологический портрет"
А приходишь в такой офис, а там 15 человек на 23 квадратных метрах сидят, без вытяжки и во второй комнате нет даже шкафа, а просто труба подвешена, на которой тремпели с одеждой висят. И зарплату готовы платить не выше $1200
Знание фреймворков -- это нечто сродни умению поменять колесо на шиномонтаже. И неспроста в >статье приведено сравнение с механиком СТО: формошлепство и ремонт авто -- все это работы одного >порядка, для узких специалистов, от которых требуется лишь знание. А кругозор, эрудиция, >любопытство, самообучаемость, самокритичность, аналитический ум, умение видеть картину в целом, >умение вникать в детали -- это и многое другое являются необходимыми качествами для инженера. >Отними все это и оставь знания -- и останется текник.
Эхъ! Какой романтИк!
Это не просто диван. Место, чтобы переночевать ночь. Обычный набор досок, покрытый материей и простёганный ниткой. Диван - это нечто особенное! Это...это обитель сна, колыбель души. Он должен быть и мягким и обволакивающим, но в то же время упругим. Но не навязчиво упругим. Он должен быть и строгим одновременно и располагающим. Вызывающим умиротворение и страсть. Нежность и трепет. Убери всё это и он превратится просто в...
Пойди к психологу. Это просто работа. Пришел узнал что-то новое, порешал интересные задачи, коммуникация с коллегами опять же. Принес пользу предприятию
Знание фреймворков -- это нечто сродни умению поменять колесо на шиномонтаже формошлепство
Не рассказывай нам тут сказки. На одном и том же фреймворке можно делать апи, а можно микросервисы со сложной логикой делать. Формошлёпа можно легко определить парой вопросов, но, зачастую, соискатель всё это в своём CV пишет
Человек за 5 лет коммерческого опыта столько уже задач порешал - не счесть. Если бы он не был интеллектуалом и не имел аналитического ума - его бы увольняли на второй неделе работы. На каждой работе. И не было бы 5-ти лет коммерческого опыта. Человек с опытом 10лет+ - это сияние чистого разума. Это мегамозг, летящий на крыльях ночи. Он отличается от фиктивного сеньора примерно так, как двортерьер отличается от породистой среднеазиатской овчарки. Хотя внешне они могут быть очень похожи
Было такое время, когда на каждом собеседовании требовали выполнить тестовое. От простых, до полноценных проектов на неделю(без оплаты конечно же). И это было похоже на массовое помешательство. Потом успокоились. Уже года три не вижу тестовых на собеседованиях. Но уже беда уже в другом
Самуил Маршак - Мельник, мальчик и осел. При всех возможных ситуациях кому-то смешно или кто-то недоволен. Имитаторам никогда не нравятся инициаторы
А в реальном мире последние не страдают, а если и страдают, то точно не от того, что отсеяли тех, кого >посчитали нужным.
Всё завязано на кадрах. И только на кадрах. Промах с кадрами зачастую выливается в банкротство. Иногда руководители выходят из окна квартиры на 9-ом этаже
"Чтобы получать зарплату" надо, чтобы кто-то ее платил. А у него есть свое представление о том, на кого он согласен тратиться, и кандидаты, знающие ответы на вопросы, не в приоритете. Вопросы в стиле "(true + true * 5) - 2" проверяют не знания, а понимание.
Всё проще. Такие вопросы копипастятся из статьи 100 вопросов программисту и зачитываются. В твоем мире собеседующее лицо - это Макиавелли, который подготавливается по три недели к собеседованиям, чтобы определить лучшего кандидата по знаниям. В реальном мире программиста вырвали из контекста, дали задание обработать 50 кандидатов. Он хочет по-быстрей их отсобеседовать и забыть как страшный сон. При этом, конечно же, не навредить себе и не взять какого-то товарища, который или его подсидит или начальству доложит, что этот самый программист - не сеньор, а мидл минус. И завтра уже зарплата этого сеньора будет в три раза меньше, если не попросят уйти. Кому от этого хорошо, кроме этого самого сеньора-помидора?
Посмешило сравнение программиста с механиком СТО. Ну так и идите в механики СТО
Когда говоришь механик СТО, некоторые товарищи видят в этом тольтко механика СТО. Забавный реципиент.
Пусть так, но вокруг меня много коллег, которых я бы хотел поганой метлой гнать с их >высокооплачиваемых позиций
Как это "неожиданно". А кто ж их отсобеседовал и принял на работу, а ?
Напоследок рекомендую прочитать повесть Айзека Азимова "Профессия". Как раз о том, о чем вы тут >пишете.
И да, я считаю, что если человек не готов в условиях собеседования (т.е. в >условиях события о котором кандидат заранее знал) начинать обсуждать >такую простую задачу, то это плохая для специалиста черта.
Пункт 1 и 2 длится обычно минут 30-40. После 25 минут активной работы у человека плывёт кепка. Ресурс мозга исчерпан. В таком состоянии человек готов извлекать только то, что у него уже есть в голове, но не решать новые задачи. После пункта 1 и 2 никто перерыв не делает. Собеседующее лицо радостно сообщает: "ясно, а теперь давайте проведем техническое собеседование!!!" И еще минут 20 спрашивает теорию, а потом в самом конце переходит к самому вкусному, - решение алгоритмов. В итоге 60 минут активной работы мозга. Человеку уже плевать, как он выглядит перед собеседующим лицом и может сказать "я не готов ответить на этот вопрос" или, если у него сильная мотивация устроиться на работу, - героически пытаться решать эту задачу. При этом решения выглядят настолько смешно, что может показаться, что перед тобой джуниор после 3-х месячного курса программирования(в лучшем случае). Исчерпывающе?
Подтверждаю. На собеседовании волнуются все. К тому же на пункте 1 и 2 человек оч. сильно напрягает мозги. И после пункта2, когда он рассказывает о себе - мозг перегружается и на пункте 3 человек уже ничего в реалтайме решить не сможет. После собеседования, я немного передохнув, вполне нормально все эти задачи решал на 1 2 3. Но уже да, постфактум
Конечно не хотят. Если у тебя 20 собеседований, то надо сделать 20 тестовых. Я, обычно, предлагаю уже сделанное тестовое с других собеседований. При этом готов полностью объяснить как это работает. Если это не устраивает работодателя и он требует сделать его тестовое, то предлагаю по рейту оплатить его(если оно объемное), если вариант не подходит, предлагаю проверить мои знания другим способом. Потому как есть много хитровыделанных товарищей, которые реальные мини-проекты выдают за тестовое задание и хотят, чтобы их сделали бесплатно
Недавно на хабре писал человек, про то что все хотят высокие зп, но не имеют интереса, на вопросы >могут ответить "точно не помню"
Такие люди, понятно, что должны отсеиваться. Но опять же, никто не видел этих вопросов и то, что спрашивает человек. Может он из интернета скачал "100 вопросов language_name программисту" и озвучивает их соискателю
Видит эдакий "сеньёр" с 5 годами опыта, на собеседовании, человека 20 годами опыта и понимает, >что ему самому ещё учиться и учиться. А признаваться в этом не хочется и другим показать страшно.
Да, это настоящая причина отрицательных результатов на собеседованиях, а не то, что ты не знаешь ответ на какой-то вопрос
Я думаю, что вы сознательно пытаетесь в уничижительном контексте говорить о большом опыте работы. Обычно, за 20 лет человек меняет несколько мест работы. Т.е работал уже в нескольких командах. И на каждой работе ему платили деньги. И не за красивые глаза. Поэтому этот человек умеет работать и его опыт - большая ценность
Подписываюсь под каждым словом. Фиктивный сеньор 26 лет будет изучать месяц то, что специалист с опытом 5+ лет за два дня изучит и будет писать так, как фиктивный сеньор напишет только лет через 10. Такие сеньоры никогда человека с опытом не пропустят на собеседовании. Это и есть причина отрицательных результатов
Говорю с сарказмом: конечно-конечно, 20 лет коммерческого опыта ничто, по сравнению с 26-летним фиктивным сеньором, который только 2 года назад из универа откинулся. Человек 20 лет в командной разработке работал. Скорей всего он точно знает, как работать
Меня больше беспокоит не отсутствие офера, а отсутствие обратной связи.
Да. Так и есть. 45минут разговоров. Уточняющих вопросов, а потом просто отказ. Потому что собеседующее лицо не собеседовало, а узнавало "как там у других". Это виртуальное собеседование
Не нужно "ля-ля". Человек за 5+ лет умеет чинить любые машины
Боже ш ты мой. "корпоративная культура", "ценности", "адаптация", "психологический портрет"
А приходишь в такой офис, а там 15 человек на 23 квадратных метрах сидят, без вытяжки и во второй комнате нет даже шкафа, а просто труба подвешена, на которой тремпели с одеждой висят. И зарплату готовы платить не выше $1200
10 лет суммарного опыта. При чём тут 10 лет на одном месте работы?
Диван маловат. Да. Диван никогда не будет идеальным. Там пылинка, там стежок не ровный
Эхъ! Какой романтИк!
Это не просто диван. Место, чтобы переночевать ночь. Обычный набор досок, покрытый материей и простёганный ниткой. Диван - это нечто особенное! Это...это обитель сна, колыбель души. Он должен быть и мягким и обволакивающим, но в то же время упругим. Но не навязчиво упругим. Он должен быть и строгим одновременно и располагающим. Вызывающим умиротворение и страсть. Нежность и трепет. Убери всё это и он превратится просто в...
Пойди к психологу. Это просто работа. Пришел узнал что-то новое, порешал интересные задачи, коммуникация с коллегами опять же. Принес пользу предприятию
Не рассказывай нам тут сказки. На одном и том же фреймворке можно делать апи, а можно микросервисы со сложной логикой делать. Формошлёпа можно легко определить парой вопросов, но, зачастую, соискатель всё это в своём CV пишет
Человек за 5 лет коммерческого опыта столько уже задач порешал - не счесть. Если бы он не был интеллектуалом и не имел аналитического ума - его бы увольняли на второй неделе работы. На каждой работе. И не было бы 5-ти лет коммерческого опыта. Человек с опытом 10лет+ - это сияние чистого разума. Это мегамозг, летящий на крыльях ночи. Он отличается от фиктивного сеньора примерно так, как двортерьер отличается от породистой среднеазиатской овчарки. Хотя внешне они могут быть очень похожи
Было такое время, когда на каждом собеседовании требовали выполнить тестовое. От простых, до полноценных проектов на неделю(без оплаты конечно же). И это было похоже на массовое помешательство. Потом успокоились. Уже года три не вижу тестовых на собеседованиях. Но уже беда уже в другом
Пройди 20-30 собеседований с отрицательным результатом. Я посмотрю, как ты радостно будешь говорить фразу "win-win" :)
Самуил Маршак - Мельник, мальчик и осел. При всех возможных ситуациях кому-то смешно или кто-то недоволен. Имитаторам никогда не нравятся инициаторы
Всё завязано на кадрах. И только на кадрах. Промах с кадрами зачастую выливается в банкротство. Иногда руководители выходят из окна квартиры на 9-ом этаже
Всё проще. Такие вопросы копипастятся из статьи 100 вопросов программисту и зачитываются. В твоем мире собеседующее лицо - это Макиавелли, который подготавливается по три недели к собеседованиям, чтобы определить лучшего кандидата по знаниям. В реальном мире программиста вырвали из контекста, дали задание обработать 50 кандидатов. Он хочет по-быстрей их отсобеседовать и забыть как страшный сон. При этом, конечно же, не навредить себе и не взять какого-то товарища, который или его подсидит или начальству доложит, что этот самый программист - не сеньор, а мидл минус. И завтра уже зарплата этого сеньора будет в три раза меньше, если не попросят уйти. Кому от этого хорошо, кроме этого самого сеньора-помидора?
Когда говоришь механик СТО, некоторые товарищи видят в этом тольтко механика СТО. Забавный реципиент.
Как это "неожиданно". А кто ж их отсобеседовал и принял на работу, а ?
Спасибо, поставлю в пул задач
Не на одном пройденном интервью никто не делал перерыв. Даже на пять минут
Пункт 1 и 2 длится обычно минут 30-40. После 25 минут активной работы у человека плывёт кепка. Ресурс мозга исчерпан. В таком состоянии человек готов извлекать только то, что у него уже есть в голове, но не решать новые задачи. После пункта 1 и 2 никто перерыв не делает. Собеседующее лицо радостно сообщает: "ясно, а теперь давайте проведем техническое собеседование!!!" И еще минут 20 спрашивает теорию, а потом в самом конце переходит к самому вкусному, - решение алгоритмов. В итоге 60 минут активной работы мозга. Человеку уже плевать, как он выглядит перед собеседующим лицом и может сказать "я не готов ответить на этот вопрос" или, если у него сильная мотивация устроиться на работу, - героически пытаться решать эту задачу. При этом решения выглядят настолько смешно, что может показаться, что перед тобой джуниор после 3-х месячного курса программирования(в лучшем случае). Исчерпывающе?
Подтверждаю. На собеседовании волнуются все. К тому же на пункте 1 и 2 человек оч. сильно напрягает мозги. И после пункта2, когда он рассказывает о себе - мозг перегружается и на пункте 3 человек уже ничего в реалтайме решить не сможет. После собеседования, я немного передохнув, вполне нормально все эти задачи решал на 1 2 3. Но уже да, постфактум
Конечно не хотят. Если у тебя 20 собеседований, то надо сделать 20 тестовых. Я, обычно, предлагаю уже сделанное тестовое с других собеседований. При этом готов полностью объяснить как это работает. Если это не устраивает работодателя и он требует сделать его тестовое, то предлагаю по рейту оплатить его(если оно объемное), если вариант не подходит, предлагаю проверить мои знания другим способом. Потому как есть много хитровыделанных товарищей, которые реальные мини-проекты выдают за тестовое задание и хотят, чтобы их сделали бесплатно
Такие люди, понятно, что должны отсеиваться. Но опять же, никто не видел этих вопросов и то, что спрашивает человек. Может он из интернета скачал "100 вопросов language_name программисту" и озвучивает их соискателю
Да, это настоящая причина отрицательных результатов на собеседованиях, а не то, что ты не знаешь ответ на какой-то вопрос
Логика рынка - это фиктивные тимлиды и сеньоры, которые заворачивают людей с опытом на собеседованиях
Я думаю, что вы сознательно пытаетесь в уничижительном контексте говорить о большом опыте работы. Обычно, за 20 лет человек меняет несколько мест работы. Т.е работал уже в нескольких командах. И на каждой работе ему платили деньги. И не за красивые глаза. Поэтому этот человек умеет работать и его опыт - большая ценность
Подписываюсь под каждым словом. Фиктивный сеньор 26 лет будет изучать месяц то, что специалист с опытом 5+ лет за два дня изучит и будет писать так, как фиктивный сеньор напишет только лет через 10. Такие сеньоры никогда человека с опытом не пропустят на собеседовании. Это и есть причина отрицательных результатов
Говорю с сарказмом: конечно-конечно, 20 лет коммерческого опыта ничто, по сравнению с 26-летним фиктивным сеньором, который только 2 года назад из универа откинулся. Человек 20 лет в командной разработке работал. Скорей всего он точно знает, как работать
Нет, не HR виноваты. Перечитай то, что я написал
Да. Так и есть. 45минут разговоров. Уточняющих вопросов, а потом просто отказ. Потому что собеседующее лицо не собеседовало, а узнавало "как там у других". Это виртуальное собеседование
Всё верно. Поговорили о твоём опыте работы, позадавали уточняющие вопросы. И приняли на работу. Всё так, как описано мной