Архангельск, зашел в самый крупный компьютерный магазин города на прошлой неделе, одна восьмерка на прилавках, аж 6 планшетов на восьмой, с семеркой пара моделей позапрошлого года стоит и все.
Всего месяц назад ситуация была другой. Думаю только-только продажи начались, все что было до этого — подготовка.
Таких специалистов, как вы — очень мало.
Я тоже делаю 100% кастомные интерфейсы WPF/Metro, но со мной в паре работают дизайнеры, тк мы делаем интерфейсы на заказ, невозможно пропустить этап создания дизайна в PSD т.к. если сразу делать XAML — дорого на итерациях.
Да и в своих проектах — сначала рисуем — потом XAML, тк картинку править всегда проще, да и потом код красивее.
А еще у нас есть программисты, которые вообще не вникают в то, что я делаю с дизайнерами.
Т.е. я как раз интегратор дизайна в своей команде.
Я пробовал подружить дизайнеров своих с Expression Blend — это не возможно, дизайнеры думают одним полушарием, а как верно указано в статье — нужно двумя. Программистов, кстати — тоже пробовал, и тоже — невозможно, тк тут другая беда, но с противоположным полушарием — они просто перерисовывают с картинки дизайнера, не задумываясь о том как этот интерфейс будет работать, а зачастую очень часто требуется внести изменения для стандартизации интерфейса упрощения XAML кода, или просто потому что дизайнер не предусмотрел какой-то модели поведения.
То, что нам с вами кажется элементарным (и вы и я можем работать в бленде что-то придумывать сразу там даже, видим XAML код стилей и компоновки, лишь взглянув на дизайн окна, видим сходу косяки вида: 'это прокрутка нарисована неверно, ScrollBar так работать не может" и можем сами же эти косяки поправить) для всех остальных — непостижимая магия, дизайнеры не понимают структуру и логику приложения, программисты не видят разницы в скруглении угла 4 или 5px
Те все же схема работы описанная в статье, на мой взгляд, самая верная.
Если уж они так о хабре, то, я думаю, когда увидят udaff или «Два.ч» сами в аду сгорят или умом тронуться не иначе.
Особенно, учитывая тот факт, что тут-то, как раз, сурово карают за несоблюдения правил родного языка
А WinRT приложения (Metro) обфусцировать умеет сервис?
* И по моему на сайте явно не хватает странички с тарифами, как например тут: habrahabr.ru/info/advertising/corporate/
т.к. сначала желательно знать на сколько лучше ваше предложение, а уже потом решать пользоваться или нет.
Управление медиа устройствами (телевизоры, домашние кинотеатры, колонки и пр..), безопасность (сигнализация, датчики дыма и огня), управление розетками (например дать питание на гараж), управление замками на окнах-дверях, открытие/закрытие ворот, управление жалюзями на окнах, управление газовыми и водными задвижками (дома потоп/пожар — закрываем все нафиг), наружные датчики (ветер, температура), управление вентиляцией, есть умные холодильники, которые можно подключить к системе)))
Вообще много устройств можно подключать самого разного уровня, дизайнили одну систему, которая даже XBox'ом могла управлять с iPad)
Все верно, небывает такого, чтобы продукт нравился всем. Но я считаю что трубить на всю ивановскую об этом не надо по 100 раз, обсудили, опросик составили, пообсуждали, видео это достойно коммента в одном из топиков про вин 8 максимум.
У всех вкусы разные, а в среднем показателе хорош ход метро или нет, покажет только время, я уже говорил, что все решают привычки, и метро — это очень смелый шаг майкрософт в сторону, но лучше хоть как то шагать вперед, чем долго стоять на месте удлинняя длинну устройства и продрачивая детализацию иконок.
Вы думаете корпорация — миллиардер (Microsoft) свои интерфейсы не тестирует на пользователях?
Я занимаюсь юзабилити уже не первый год, и восьмерка — это мега продуманная система. Да — много нового, но с любым новым ПО приходится некоторое время знакомиться, обучаясь так сказать, помню пару лет назад iPad первый раз взял в руки, в первые 15 мин НИХРЕНА не было понятно, как думаю и любому, в итоге так и не понял что в нем особенного.
Все решают привычки и стереотипы.
Помню, я как и многие, ругал офис за рибон, буквально сегодня у друга увидел 2003й, несмотря на то, что уверенный пользователь и 2013м офисом сейчас пользуюсь на работе почти каждый день, затупил на элементарных вещах (вставка нумерованного списка и отформатировать заголовки), ну привык я к Ribbon и теперь не представляю МS office без него, более того, теперь я считаю что концепция Ribbon интерфейса в офисе более чем к месту.
И будет нормально, если через пяток лет майкрософт придумает что-то лучше и все будут кричать — «Верните плитки», писать гневные посты на хабре, в очередной раз уходить на линуксы-макоси, и все в этом духе.
Восьмая винда такая — какая она есть и точка, хорош заунывные топики писать, кому не нравиться — идите на другую ось.
ПС: А смотреть видео как сыночек намеренно снимает так, чтобы показать что Win8 лажа != анализ юзабилити продукта.
Нельзя судить о юзабилити по скриншотам )
Не расстроили вообще нисколько, юзабилити полгода тестируется уже заказчиком, на реальных объектах — нареканий нет.
Есть там возможность вырубить весь свет, есть и пред установки ( вечер, день, уехали на дачу и тп ), которые может добавлять пользователь из админского интерфейса.
Уговорили.
Есть видео самой первой демки у заказчика, но оно хренового качества www.youtube.com/watch?v=ZqHvuRAWY5s
Видео не очень показательное, потом было много изменений в интерфейсе, но, видимо, пока у меня руки не дойдут будет только оно, т.к. зак говорит — у него проблемы с железной частью, поэтому до финального релиза новой версии еще несколько месяцев, а значит и до нормального промо так же.
на самом деле система идет комплексом
— административный + клиентский web интерфейс (когда за компом сидишь и хочется все досконально настраивать)
— Встроенный в стену тач монитор в коридоре (вошел в квартиру и тут же все видишь, + с него сигнализация управляется, удобно одетым дом на блокировку ставить)
— Ну и лежа на диване — с планшетика, а Windows 8 — пожелания заказчика, ну и т.к. работает на ней все ооооочень шустро, надо как-нибудь собраться видео снять, по скриншетам мало что понятно
Сколько смотрю подобные статьи у всех систем — одна беда, они ужасно выглядят с точки зрения дизайна
Автору зачет, он для себя делал, и к нему претензий 0, но когда этим грешат крупные производители подобных систем, хочется плакать.
Я не выдержал, не сочтите за пиар, просто поделюсь картинками системы, что мы делали под заказ.
Заточена на управление с планшета под Windows 8, и кстати система уже существует реально, в стадии беты, на офф сайте, пока не обновили скриншоты, но в маркете Windows 8 она доступна жителям Турции как демка с возможностью предзаказа.
больше тут: www.inedi.ru/projects/neoHomeWindows8.shtml
>Кстати, не слежу за темой, но уже не рез видел в комментариях, что Windows не поддерживает ретину…
Сижу на винде с 2560x1600 полет отличный, дело не в оси — а в видеокартах, именно от видеокарты зависит возможное максимальное разрешение.
Мне и в голову не придет пользоваться метро приложениями на десктопе, разве что игрушками.
У меня 8ка и на десктопе и на планшете, на десктопе пользуюсь нормальным десктопным скайпом, почтовиком и прочим, а на планшете — как раз приложениями Metro, тк они там действительно удобнее.
не, все норм было, в сложности анимации было дело + в железной конфигурации не было нормальной видеокарты + проц 1ггц, уж что-то а в оптимизации на том проекте я заточился по самое не хочу.
В любом случае даже на крутом железе постоянная анимация подобного уровня подгружает систему, а интерфейс должен быть не заметен в режиме простоя)
а вот хрен!
Я пробовал реализовывать подобное на WPF, конкретно делал тоже самое но только для бликов от стекла, и даже все работало, была одна проблема — в холостом режиме жралось 15% от процессора, на экране было порядка 15 элементов с этой фичкой.
(кстати, не вижу смысла в этой фичке, если это не для всего интерфейса, а только к слайдеру. Чтобы было действительно клево, все блики, коих в iOS более чем достаточно, должны реагировать на положение и освещенность)
Так вот, часы в статус баре — это часы в статус баре, смена цифр по таймеру раз в секунду, причем тут идет смена текста что гораздо производительнее, прозрачностей или трансформации поворота.
А в таких фичах нужна ПОСТОЯННАЯ анимация (тк данные приходят с датчика поворота и освещенности постоянно практически в Real Time, а любая анимация нагружает процессор. Если вешаем пяток слайдеров все еще ухудшается (возросла нагрузка на проц в 5 раз), поэтому я отказался от подобной фичи.
Хотя в будущем этому все и придет, сейчас есть только интерактив на действия пользователя (нажатие пальцам, фокус клавы, мышь...), в будущем элементы интерфейса будут интерактивны постоянно (те реакция и на окружающую среду (время дня, освещенность, положение в пространстве и пр..), но пока современное железо к такому не готово, интерфейс не должен вешать ресурсы процессора более чем на 0,2%, сейчас же, если такое реализовать, то такой интерфейс от гигагерцового процессора будет отжирать 20 — 50% в холостом режиме, и тут оптимизировать все, очень сложно.
не знаю как у него это получилось, возможно потому что он делал все на xp, там WPF работает не полноценно.
я вот прямо сейчас заканчиваю приложение на Metro под Win8, тестю на обоих устройствах — на планшете — меньше в любом случае чем на десктопе (еще раз, программные установки DPI никак не влияют на размер WPF(в моем случае Metro/Xaml это одно и тоже) тк размеры выставлены в дюймах по сути, они влияют только на те элементы размер которых выставляется напрямую в пикселях)
Это же и заявлено в спецификации WPF — пиксельно независимые размеры элементов, те что 300 пикселей в дюйме, что 50 — размер будет одинаков, но с поправкой — для этого же устройства.
те сама ОС думает что физическое разрешение планшета — больше, моник у меня 23" поэтому близко к реальности, поэтому и все что работает на ОС — будет думать так же
а вот про то что винда считает что размер физический устройства — другой, тут вы правы, и поэтому никакая другая система в винде не сможет посчитать по другому, отсюда и разница в размерах на WPF
Всего месяц назад ситуация была другой. Думаю только-только продажи начались, все что было до этого — подготовка.
Я тоже делаю 100% кастомные интерфейсы WPF/Metro, но со мной в паре работают дизайнеры, тк мы делаем интерфейсы на заказ, невозможно пропустить этап создания дизайна в PSD т.к. если сразу делать XAML — дорого на итерациях.
Да и в своих проектах — сначала рисуем — потом XAML, тк картинку править всегда проще, да и потом код красивее.
А еще у нас есть программисты, которые вообще не вникают в то, что я делаю с дизайнерами.
Т.е. я как раз интегратор дизайна в своей команде.
Я пробовал подружить дизайнеров своих с Expression Blend — это не возможно, дизайнеры думают одним полушарием, а как верно указано в статье — нужно двумя. Программистов, кстати — тоже пробовал, и тоже — невозможно, тк тут другая беда, но с противоположным полушарием — они просто перерисовывают с картинки дизайнера, не задумываясь о том как этот интерфейс будет работать, а зачастую очень часто требуется внести изменения для стандартизации интерфейса упрощения XAML кода, или просто потому что дизайнер не предусмотрел какой-то модели поведения.
То, что нам с вами кажется элементарным (и вы и я можем работать в бленде что-то придумывать сразу там даже, видим XAML код стилей и компоновки, лишь взглянув на дизайн окна, видим сходу косяки вида: 'это прокрутка нарисована неверно, ScrollBar так работать не может" и можем сами же эти косяки поправить) для всех остальных — непостижимая магия, дизайнеры не понимают структуру и логику приложения, программисты не видят разницы в скруглении угла 4 или 5px
Те все же схема работы описанная в статье, на мой взгляд, самая верная.
Особенно, учитывая тот факт, что тут-то, как раз, сурово карают за несоблюдения правил родного языка
* И по моему на сайте явно не хватает странички с тарифами, как например тут:
habrahabr.ru/info/advertising/corporate/
т.к. сначала желательно знать на сколько лучше ваше предложение, а уже потом решать пользоваться или нет.
Вообще много устройств можно подключать самого разного уровня, дизайнили одну систему, которая даже XBox'ом могла управлять с iPad)
Могу ли я предоставить два приложения на конкурс?
Будет производство и спрос — будет развиваться инфраструктура.
У всех вкусы разные, а в среднем показателе хорош ход метро или нет, покажет только время, я уже говорил, что все решают привычки, и метро — это очень смелый шаг майкрософт в сторону, но лучше хоть как то шагать вперед, чем долго стоять на месте удлинняя длинну устройства и продрачивая детализацию иконок.
Я занимаюсь юзабилити уже не первый год, и восьмерка — это мега продуманная система. Да — много нового, но с любым новым ПО приходится некоторое время знакомиться, обучаясь так сказать, помню пару лет назад iPad первый раз взял в руки, в первые 15 мин НИХРЕНА не было понятно, как думаю и любому, в итоге так и не понял что в нем особенного.
Все решают привычки и стереотипы.
Помню, я как и многие, ругал офис за рибон, буквально сегодня у друга увидел 2003й, несмотря на то, что уверенный пользователь и 2013м офисом сейчас пользуюсь на работе почти каждый день, затупил на элементарных вещах (вставка нумерованного списка и отформатировать заголовки), ну привык я к Ribbon и теперь не представляю МS office без него, более того, теперь я считаю что концепция Ribbon интерфейса в офисе более чем к месту.
И будет нормально, если через пяток лет майкрософт придумает что-то лучше и все будут кричать — «Верните плитки», писать гневные посты на хабре, в очередной раз уходить на линуксы-макоси, и все в этом духе.
Восьмая винда такая — какая она есть и точка, хорош заунывные топики писать, кому не нравиться — идите на другую ось.
ПС: А смотреть видео как сыночек намеренно снимает так, чтобы показать что Win8 лажа != анализ юзабилити продукта.
Не расстроили вообще нисколько, юзабилити полгода тестируется уже заказчиком, на реальных объектах — нареканий нет.
Есть там возможность вырубить весь свет, есть и пред установки ( вечер, день, уехали на дачу и тп ), которые может добавлять пользователь из админского интерфейса.
Есть видео самой первой демки у заказчика, но оно хренового качества
www.youtube.com/watch?v=ZqHvuRAWY5s
Видео не очень показательное, потом было много изменений в интерфейсе, но, видимо, пока у меня руки не дойдут будет только оно, т.к. зак говорит — у него проблемы с железной частью, поэтому до финального релиза новой версии еще несколько месяцев, а значит и до нормального промо так же.
— административный + клиентский web интерфейс (когда за компом сидишь и хочется все досконально настраивать)
— Встроенный в стену тач монитор в коридоре (вошел в квартиру и тут же все видишь, + с него сигнализация управляется, удобно одетым дом на блокировку ставить)
— Ну и лежа на диване — с планшетика, а Windows 8 — пожелания заказчика, ну и т.к. работает на ней все ооооочень шустро, надо как-нибудь собраться видео снять, по скриншетам мало что понятно
Автору зачет, он для себя делал, и к нему претензий 0, но когда этим грешат крупные производители подобных систем, хочется плакать.
Я не выдержал, не сочтите за пиар, просто поделюсь картинками системы, что мы делали под заказ.
Заточена на управление с планшета под Windows 8, и кстати система уже существует реально, в стадии беты, на офф сайте, пока не обновили скриншоты, но в маркете Windows 8 она доступна жителям Турции как демка с возможностью предзаказа.
больше тут:
www.inedi.ru/projects/neoHomeWindows8.shtml
Сижу на винде с 2560x1600 полет отличный, дело не в оси — а в видеокартах, именно от видеокарты зависит возможное максимальное разрешение.
У меня 8ка и на десктопе и на планшете, на десктопе пользуюсь нормальным десктопным скайпом, почтовиком и прочим, а на планшете — как раз приложениями Metro, тк они там действительно удобнее.
andrey-larin.livejournal.com/652217.html
В любом случае даже на крутом железе постоянная анимация подобного уровня подгружает систему, а интерфейс должен быть не заметен в режиме простоя)
Я пробовал реализовывать подобное на WPF, конкретно делал тоже самое но только для бликов от стекла, и даже все работало, была одна проблема — в холостом режиме жралось 15% от процессора, на экране было порядка 15 элементов с этой фичкой.
(кстати, не вижу смысла в этой фичке, если это не для всего интерфейса, а только к слайдеру. Чтобы было действительно клево, все блики, коих в iOS более чем достаточно, должны реагировать на положение и освещенность)
Так вот, часы в статус баре — это часы в статус баре, смена цифр по таймеру раз в секунду, причем тут идет смена текста что гораздо производительнее, прозрачностей или трансформации поворота.
А в таких фичах нужна ПОСТОЯННАЯ анимация (тк данные приходят с датчика поворота и освещенности постоянно практически в Real Time, а любая анимация нагружает процессор. Если вешаем пяток слайдеров все еще ухудшается (возросла нагрузка на проц в 5 раз), поэтому я отказался от подобной фичи.
Хотя в будущем этому все и придет, сейчас есть только интерактив на действия пользователя (нажатие пальцам, фокус клавы, мышь...), в будущем элементы интерфейса будут интерактивны постоянно (те реакция и на окружающую среду (время дня, освещенность, положение в пространстве и пр..), но пока современное железо к такому не готово, интерфейс не должен вешать ресурсы процессора более чем на 0,2%, сейчас же, если такое реализовать, то такой интерфейс от гигагерцового процессора будет отжирать 20 — 50% в холостом режиме, и тут оптимизировать все, очень сложно.
я вот прямо сейчас заканчиваю приложение на Metro под Win8, тестю на обоих устройствах — на планшете — меньше в любом случае чем на десктопе (еще раз, программные установки DPI никак не влияют на размер WPF(в моем случае Metro/Xaml это одно и тоже) тк размеры выставлены в дюймах по сути, они влияют только на те элементы размер которых выставляется напрямую в пикселях)
Это же и заявлено в спецификации WPF — пиксельно независимые размеры элементов, те что 300 пикселей в дюйме, что 50 — размер будет одинаков, но с поправкой — для этого же устройства.
те сама ОС думает что физическое разрешение планшета — больше, моник у меня 23" поэтому близко к реальности, поэтому и все что работает на ОС — будет думать так же