Да я уж обприводилась. Готова выслать на почту. Но никто мне не написал. Ни один из тех, кто ИМЕЕТ МНЕНИЕ. Истина НИКОМУ не интересна. Всем интересно только свое ИМХО вылить на окружающих. :(
> Как вы только выдерживаете, а? Это ж п***ц какой-то, полный сайт людей, которые не фанатеют от тазиков.
Но при этом никаких данных не имеют и никак не могут принять то, что в России по полмиллиона людей (дураки полные, да?) готовы «тазики» покупать.
> Пруфлинки на евронкап дайте, у вас профессия обязывает ***деть, так что простым текстом не прокатит.
В почту напишите хоть кто-нибудь, а? :(
> Пипл хавает, действительно, какая разница? =)
Вы хотите за пипл принять решение, что им лучше покупать или что....?
У меня Land Rover, который мне подарили родители. Если бы подарили Ладу, была бы Лада. Был старый автомобиль, его передали мне по наследству. Я пока рублем ни за один автопром не голосовала. Если бы не было Rover'а, возможно, в качестве первой машины бы и купила Жигули. Почему нет? И бить не так жалко. :)
Погодите-погодите. Есть рынок России. Открытый и свободный. На нем продаются Форды. В достаточном количестве. Продаются также Лады. Также без навязывания.
Статистика, только статистика, показывает, что Лад продается больше. Тупо по цифрам. Да, их больше ругают. Но и продают больше! Так что, логика «У меня сломалась, у Васи — тоже, а Форд катается» НЕ работает. Потому, как статистики у Вас нет. А без статистики мы рискуем поиметь в итоге то, что я написала про два продукта.
Причем тут Европа? Там Лады просто не продают, а потому статистики никакой быть не может.
Вашу статистику в студию! Какова мощность выборки? Я и мой друг Вася? :))
Знаете, одним коллегой в свое время было подмечено следующее.
На рынке продается два устройства. Одного 1000 штук, другого — 100.
У первого уровень качества, точнее, поломок — 2%, у второго — 7%.
То есть, на Хабре теоретически нарисуется в первом случае 20 человек, которые скажут, что говно, потому, что ломается. А во втором? А во втором — только 7.
Вопрос на арифметику. Посчитав мнения на Хабре к какому выводу о качестве продуктов мы придем?
Точно также и с Приорой. Сколько у нас Ланосов продается? А сколько Приор?
> Покупают неохотно (по сравнению с дешевыми базовыми комплектациями Поло или Логана).
Извините, откуда такие выводы? Вообще-то по полмиллиона машин в год продают — больше, чем любой из иностранных брендов.
> Что бы ее нормально продавать нужно сделать получше. Получше сделать не получается, потому что кризис, а до кризиса машины не продавались так что бы заработать денег, потому что они говно.
И снова — откуда выводы. Жаль, что никто из местных имеющих МНЕНИЕ говорунов так и не хочет посмотреть статистику продаж, которая показывает КАК продавались те же Калины и Приоры в самый разгар кризиса. А статистика ну очень любопытная…
> В итоге в вас вкачивают лярды, а денег как не было, так и нет на то что бы сделать НОРМАЛЬНЫЙ кузов или хотя бы салон или ПЕРЕМЕСТИТЬ ДЖИПИЭСовский экан на центр торпеды. Посмотрите ТопГир про Калину.
Ох, утомили Вы меня. Краш-тест EURONCAP:
Lada Priora — 23,82
Ford Focus — 26,16
Opel Astra — 24,04
Toyota Corolla — 22,68
Daewo Lanos — 17,37
И что скажете? Только, ради Бога, не надо сейчас слюной брызгать, что все тесты «купленные».
> Я там чуть выше откомментил про эргономику. ВАЗ и эргономика это как две параллельные прямые.
Откоментили. При этом, ничего, кроме ИМХО не привели. Очень сильная аргументационная база. Спасибо! Приятно поспорить!
> У них нет точек пересечения. ВАЗ покупают или от безисходности или что бы поучиться ездить — бить не жалко. Как-то так :)
И что? Какая разница из-за чего его покупают. Значит, есть спрос. Пусть от безыскохдности, пусть потому, что бить не жалко. Но ведь ПОКУПАЮТ. А если есть спрос, почему не может быть предложения. И что плохого, если те, кто покупают его от безысходности, получат навигатор?
Спасибо за еще одно аргументированное и развернутое мнение. Так приятно читать. Много нового для себя узнаешь. Спасибо Вам большое! Вы мне открыли этот мир! :)))
Очень хорошо представляю. Вы закрытую машину ни разу на жаре и солнцепеке не оставляли. А когда садились не замечали, что внутри машины обычно жарче, чем снаружи? :)
У меня первая машина — старенький Land Rover. У родителей — Нива, на которой я езжу время от времени.
У коллеги был ВАЗ 2114, с которой человек немало намучился. У друга — Lada Priora, которой он очень доволен.
Понимаете, в чем дело. При анализе трендов и уровня качества-технологий оперировать такими понятиями, как «А вот у меня» не правильно. Статистика- она основа всего. Она — однозначный и четкий показатель качества или его отсутствия.
Я встречала людей, который покупали коммуникаторы HTC и те у них ломались в течение месяца. А были люди, которые пользовались E-TEN'ами, на которые на форумах только ленивый не жаловался, и были всем довольны.
А есть еще такой разрез, как то, с какой целью покупается вещь, какие задачи решать и то, сколько вы за неё готовы заплатить.
Опять-таки личный пример. Один мой знакомый, который ездит на Hyundai купил себе подержаную шестерку Жигулей и использует её как вторую машину в деревне, возить всякий скарб. И ОЧЕНЬ доволен. Да, она ломается несоизмеримо чаще, чем Hyundai, но зато её не жалко убивать и чинят её в любой деревенской подворотни одним молотком и матом.
Ваши предложения? Вариантов, как мне кажется, два:
1) Сесть и всем вместе обсудить, как у нас все кругом плохо, производители криворукие, инженеры ленивые, все кругом только воруют и пилят баблло.
2) Попробовать что-то поменять. Шаг за шагом. Понятно, что сразу не получится хорошо и клево, но если НИЧЕГО не менять, то оно и не поменяется.
Можно сесть и пожаловаться, что ВАЗ начал установку подушек безопасности, когда по причине их отсутствия в выпускаемых ими автомобилях погибло 200 000 человек. А можно порадоваться, что они-таки сделали это и теперь людей будет гибнуть меньше.
Конкретика? Пожалуйста. Поставьте китайский навигатор под стекло и поездите с ним в солнечный день. Вы всегда видите, что показывается на экране?
Здесь же решение спроектировано так, что засветка минимальна.
Аналогично и с вибрациями. Китайские навигаторы вообще никто на вибрацию не тестирует. Так что, если у них отваливается, например, рамка вокруг экрана (реальный случай!), винить в этом нЕкого и гарантия тоже не действует (тот же самый случай). В данной ситуации встроенная система проходит целую серию вибротестов и должна соответствовать определенным критериям.
И она сразу испугалась и расплакалась. И пошла за веревкой, чтобы топиться.
Всегда было жаль людей, у которых в жизни нет ничего ценнее, чем карма на Хабре. :))
А мое мнение и жизненные принципы никак не зависят от моей кармы на Хабре или где бы то ни было. Тем и живу. :))
> Но ведь эти журналисты не пользовались этим решением на практике, за рулем движущейся машины? Так чем же они отличаются от аудитории Хабры?
Тем, что хотя бы вживую демонстрацию видели. Тут же никто даже макет не видел, но критикует вовсю… :)
> Не забывайте, что в иномарках как системы выше классом, да и частенько в «30-40 тыс. рублей и выше» входит другая комплектация, а не только навигационная система
Не забываю. Но все равно в цена не такая уж запредельная получается. Да и то, что в машине среднего класса есть навигатор — ничего плохого не вижу.
> Позвольте узнать страну производства «вашего» навигатора. И чем он отличается от «дешевые китайские навигаторы» — схемотехнически, исполнение, используемые компоненты
Страна сборки — Россия. Компоненты (понятное дело, кроме навигационного модуля) — импортные.
Исполнение совершенно другое. Встроенная система и портативная — совершенно разные классификации электронных устройств. Посмотрите мои комментарии выше. Там написано. :)
Именно так. На подавляющем большинстве портативных навигаторов — резистивные экраны. И на морозе они «тупят», то есть не четко реагируют на нажатия. В них даже в инструкциях пишут, что ниже нуля они не работают.
Аргументация? «Я знаю потому, что в институте объясняли» — не канает. Что-то поконкретнее, если можно.
Четвертый пункт.
Все зависит от восприятия. Можно прочитать и так, а можно по другому. Например так, что в разгар кризиса инвестировать большие деньги и прорабатывать решение, которое может привести к значительному удорожанию автомобиля для потребителя просто не решились. А это, простите, плохо? И государству денег съэкономили и потребителям. Нашли компромисс между стоимостью, эргономичностью и функциональностью.
Слушайте, а можно не надувать щеки своим «образованием», а по сути аргументировать?
Или давайте так. Я тоже надую щеки, можно?
Я не «по первому образованию», а по опыту работы КАЖДЫЙ день на протяжении нескольких лет общаюсь с разными навигационными гаджетами. А еще я общаюсь с десятками таких же как я. Которые на навигации, что называется «собаку съели». И с высоты своего опыта (а не теоретического образования) я вижу, что если решение и не идеальное, то уж точно не самое ужасное. И вполне себе работоспособное.
И еще момент. Такого же мнения придерживается большинство людей, которые на стенде его щупали. А Вы, простите, его в живую видели, господин теоретик? :))
Решение, простите, в каком проекте? Что это за проект — расскажите, я не в курсе.
Вы знаете, я очень не люблю такую логику.
Сказано, что диапазон температур: «от -40 до +85». Это лучше, чем «от -20 до +40»? Лучше. То есть, гарантировано захвачен и лютый мороз (в России легко может быть до -40), и сильная жара (если машина стоит на солнцепеке +45, что было вполне реально этим летом, то салон может вполне нагреться до +50-+60. А если машины экспортировать в какую-нибудь Ливию, то там вообще +70 легко может быть.
Да, когда только садишься в машину, то в ней либо жарко, либо холодно (в зависимости от времени года). И как тут написали выше, машине надо оттаять (если речь о зиме). Поэтому решение с диапазоном весьма логично.
То есть, гарантировано машина работает при любых климатических условиях СРАЗУ после того, как человек садится в салон. Что в этом плохого? По-моему, радоваться надо.
Тут же выходит человек, открывает рот и говорит какую-то ахинею:
«меня порадовало про диапазон температур… в салоне калины так холодно зимой и так жарко летом что надо военные диапазоны работы было делать?»
И я понимаю, что стопудово тот же человек (или кто-то другой) если бы диапазон был от -20 вышел и с умным видом бы начал прикалываться, что, мол, наши суровые зимы не учли.
И так плохо, и сяк плохо. Потому, как цель — не подумать, почему так было сделано, а цель одна — с умным видом опустить. То есть, пукнуть, сказать ЧТО-ТО, что ценности не представляет, но типа за умного сойдешь.
Нет, просто ВАЗу, видимо, это не надо. У них и так все хорошо. :) Мне было интересно, я из собрала и скомпилировала в удобоваримый, понятный для нормального человека вид. :)
Да я уж обприводилась. Готова выслать на почту. Но никто мне не написал. Ни один из тех, кто ИМЕЕТ МНЕНИЕ. Истина НИКОМУ не интересна. Всем интересно только свое ИМХО вылить на окружающих. :(
> Как вы только выдерживаете, а? Это ж п***ц какой-то, полный сайт людей, которые не фанатеют от тазиков.
Но при этом никаких данных не имеют и никак не могут принять то, что в России по полмиллиона людей (дураки полные, да?) готовы «тазики» покупать.
> Пруфлинки на евронкап дайте, у вас профессия обязывает ***деть, так что простым текстом не прокатит.
В почту напишите хоть кто-нибудь, а? :(
> Пипл хавает, действительно, какая разница? =)
Вы хотите за пипл принять решение, что им лучше покупать или что....?
Статистика, только статистика, показывает, что Лад продается больше. Тупо по цифрам. Да, их больше ругают. Но и продают больше! Так что, логика «У меня сломалась, у Васи — тоже, а Форд катается» НЕ работает. Потому, как статистики у Вас нет. А без статистики мы рискуем поиметь в итоге то, что я написала про два продукта.
Причем тут Европа? Там Лады просто не продают, а потому статистики никакой быть не может.
Знаете, одним коллегой в свое время было подмечено следующее.
На рынке продается два устройства. Одного 1000 штук, другого — 100.
У первого уровень качества, точнее, поломок — 2%, у второго — 7%.
То есть, на Хабре теоретически нарисуется в первом случае 20 человек, которые скажут, что говно, потому, что ломается. А во втором? А во втором — только 7.
Вопрос на арифметику. Посчитав мнения на Хабре к какому выводу о качестве продуктов мы придем?
Точно также и с Приорой. Сколько у нас Ланосов продается? А сколько Приор?
Извините, откуда такие выводы? Вообще-то по полмиллиона машин в год продают — больше, чем любой из иностранных брендов.
> Что бы ее нормально продавать нужно сделать получше. Получше сделать не получается, потому что кризис, а до кризиса машины не продавались так что бы заработать денег, потому что они говно.
И снова — откуда выводы. Жаль, что никто из местных имеющих МНЕНИЕ говорунов так и не хочет посмотреть статистику продаж, которая показывает КАК продавались те же Калины и Приоры в самый разгар кризиса. А статистика ну очень любопытная…
> В итоге в вас вкачивают лярды, а денег как не было, так и нет на то что бы сделать НОРМАЛЬНЫЙ кузов или хотя бы салон или ПЕРЕМЕСТИТЬ ДЖИПИЭСовский экан на центр торпеды. Посмотрите ТопГир про Калину.
Ох, утомили Вы меня. Краш-тест EURONCAP:
Lada Priora — 23,82
Ford Focus — 26,16
Opel Astra — 24,04
Toyota Corolla — 22,68
Daewo Lanos — 17,37
И что скажете? Только, ради Бога, не надо сейчас слюной брызгать, что все тесты «купленные».
> Я там чуть выше откомментил про эргономику. ВАЗ и эргономика это как две параллельные прямые.
Откоментили. При этом, ничего, кроме ИМХО не привели. Очень сильная аргументационная база. Спасибо! Приятно поспорить!
> У них нет точек пересечения. ВАЗ покупают или от безисходности или что бы поучиться ездить — бить не жалко. Как-то так :)
И что? Какая разница из-за чего его покупают. Значит, есть спрос. Пусть от безыскохдности, пусть потому, что бить не жалко. Но ведь ПОКУПАЮТ. А если есть спрос, почему не может быть предложения. И что плохого, если те, кто покупают его от безысходности, получат навигатор?
У коллеги был ВАЗ 2114, с которой человек немало намучился. У друга — Lada Priora, которой он очень доволен.
Понимаете, в чем дело. При анализе трендов и уровня качества-технологий оперировать такими понятиями, как «А вот у меня» не правильно. Статистика- она основа всего. Она — однозначный и четкий показатель качества или его отсутствия.
Я встречала людей, который покупали коммуникаторы HTC и те у них ломались в течение месяца. А были люди, которые пользовались E-TEN'ами, на которые на форумах только ленивый не жаловался, и были всем довольны.
А есть еще такой разрез, как то, с какой целью покупается вещь, какие задачи решать и то, сколько вы за неё готовы заплатить.
Опять-таки личный пример. Один мой знакомый, который ездит на Hyundai купил себе подержаную шестерку Жигулей и использует её как вторую машину в деревне, возить всякий скарб. И ОЧЕНЬ доволен. Да, она ломается несоизмеримо чаще, чем Hyundai, но зато её не жалко убивать и чинят её в любой деревенской подворотни одним молотком и матом.
Так что, все относительно.
1) Сесть и всем вместе обсудить, как у нас все кругом плохо, производители криворукие, инженеры ленивые, все кругом только воруют и пилят баблло.
2) Попробовать что-то поменять. Шаг за шагом. Понятно, что сразу не получится хорошо и клево, но если НИЧЕГО не менять, то оно и не поменяется.
Можно сесть и пожаловаться, что ВАЗ начал установку подушек безопасности, когда по причине их отсутствия в выпускаемых ими автомобилях погибло 200 000 человек. А можно порадоваться, что они-таки сделали это и теперь людей будет гибнуть меньше.
Это вопрос восприятия… :)
Здесь же решение спроектировано так, что засветка минимальна.
Аналогично и с вибрациями. Китайские навигаторы вообще никто на вибрацию не тестирует. Так что, если у них отваливается, например, рамка вокруг экрана (реальный случай!), винить в этом нЕкого и гарантия тоже не действует (тот же самый случай). В данной ситуации встроенная система проходит целую серию вибротестов и должна соответствовать определенным критериям.
Всегда было жаль людей, у которых в жизни нет ничего ценнее, чем карма на Хабре. :))
А мое мнение и жизненные принципы никак не зависят от моей кармы на Хабре или где бы то ни было. Тем и живу. :))
Тем, что хотя бы вживую демонстрацию видели. Тут же никто даже макет не видел, но критикует вовсю… :)
> Не забывайте, что в иномарках как системы выше классом, да и частенько в «30-40 тыс. рублей и выше» входит другая комплектация, а не только навигационная система
Не забываю. Но все равно в цена не такая уж запредельная получается. Да и то, что в машине среднего класса есть навигатор — ничего плохого не вижу.
> Позвольте узнать страну производства «вашего» навигатора. И чем он отличается от «дешевые китайские навигаторы» — схемотехнически, исполнение, используемые компоненты
Страна сборки — Россия. Компоненты (понятное дело, кроме навигационного модуля) — импортные.
Исполнение совершенно другое. Встроенная система и портативная — совершенно разные классификации электронных устройств. Посмотрите мои комментарии выше. Там написано. :)
Аргументация? «Я знаю потому, что в институте объясняли» — не канает. Что-то поконкретнее, если можно.
Четвертый пункт.
Все зависит от восприятия. Можно прочитать и так, а можно по другому. Например так, что в разгар кризиса инвестировать большие деньги и прорабатывать решение, которое может привести к значительному удорожанию автомобиля для потребителя просто не решились. А это, простите, плохо? И государству денег съэкономили и потребителям. Нашли компромисс между стоимостью, эргономичностью и функциональностью.
Или давайте так. Я тоже надую щеки, можно?
Я не «по первому образованию», а по опыту работы КАЖДЫЙ день на протяжении нескольких лет общаюсь с разными навигационными гаджетами. А еще я общаюсь с десятками таких же как я. Которые на навигации, что называется «собаку съели». И с высоты своего опыта (а не теоретического образования) я вижу, что если решение и не идеальное, то уж точно не самое ужасное. И вполне себе работоспособное.
И еще момент. Такого же мнения придерживается большинство людей, которые на стенде его щупали. А Вы, простите, его в живую видели, господин теоретик? :))
Решение, простите, в каком проекте? Что это за проект — расскажите, я не в курсе.
Сказано, что диапазон температур: «от -40 до +85». Это лучше, чем «от -20 до +40»? Лучше. То есть, гарантировано захвачен и лютый мороз (в России легко может быть до -40), и сильная жара (если машина стоит на солнцепеке +45, что было вполне реально этим летом, то салон может вполне нагреться до +50-+60. А если машины экспортировать в какую-нибудь Ливию, то там вообще +70 легко может быть.
Да, когда только садишься в машину, то в ней либо жарко, либо холодно (в зависимости от времени года). И как тут написали выше, машине надо оттаять (если речь о зиме). Поэтому решение с диапазоном весьма логично.
То есть, гарантировано машина работает при любых климатических условиях СРАЗУ после того, как человек садится в салон. Что в этом плохого? По-моему, радоваться надо.
Тут же выходит человек, открывает рот и говорит какую-то ахинею:
«меня порадовало про диапазон температур… в салоне калины так холодно зимой и так жарко летом что надо военные диапазоны работы было делать?»
И я понимаю, что стопудово тот же человек (или кто-то другой) если бы диапазон был от -20 вышел и с умным видом бы начал прикалываться, что, мол, наши суровые зимы не учли.
И так плохо, и сяк плохо. Потому, как цель — не подумать, почему так было сделано, а цель одна — с умным видом опустить. То есть, пукнуть, сказать ЧТО-ТО, что ценности не представляет, но типа за умного сойдешь.
Не люблю таких собеседников…