>Если вам интересно участие в проекте — пожалуйста, вносите конкретные предложения на форуме.
К сожалению мои предложения не помогут проекту. Ибо я предложу полностью сменить интерфейс.
>Попытки написать свободную 1С с идентичным интерфейсом заведомо обречены на провал.
Вы в этом уверены? Почему то все мои заказчики просят интерфейс как у 1С чтобы народ не переучивать… наверно их не интересует идеология, им надо чтобы люди как можно быстрее приступили к работе. Согласитесь, что уменьшение затрат не внедрении это хорошо… да и сами люди работающие с системой будут вам благодарны за то что им не надо меньше нового изучать…
Вы хоть раз внедряли учетную систему? У людей вызывал ступор даже переход с 7.7 на 8.0 интерфейс… Так что не согласен с вами.
Но дьявол как всегда кроется в деталях… Вы ее демку смотрели?
Это жесть… любой опытный оператор убьет нафиг за такой интерфейс…
Там же 256 действий надо сделать для простейших операций…
К тому же интерфейсом она непохожа на 1С совершенно, это в общем неплохо, но опять же людей придется переучивать и это очень многим потенциальным клиентам не понравится.
Ведь в большинстве контор либо уже стоит 1С, либо большинство сотрудников имеет опыт работы с ней.
Плюсы у этого решения в том, что:
— абсолютно все пишется на одном языке java (или scala для любителей новинок).
— Проверенная временем инфраструктура.
— Множество специалистов по java.
— Все ПО свободное.
— Кросплатформенное решение.
Мысли верные.
Многие вещи уже сделаны. Например hibernate. Он позволит абстагироваться от БД.
Он не идеален, но вполне функционален.
А вообще есть такие мысли.
Берем:
1. hibernate
2. vaadin (очень удобный gui web фреймворк, позволяющий быстро работать с формами, что оценят операторы)
3. Любую БД, поддерживаемую hibarnate
Что надо сделать чтобы получить простой складской учет?
1. Описать объекты справочники и документы.
2. Описать регистры (места накопления информаци).
3. Написать к ним формы для отображения информации.
Это простейший вариант без разделения прав и т.д.
Фактичски что имеем в сравнении выбранного варианта с 1С?
1. Нам придется кодом описывать поля объектов. В 1С это черз GUI делается. Разница небольшая.
2. Здесь нам сложнее т.к. в 1С уже есть понятие регистра. Нам придется его делать.
3. Здесь все похоже с 1С. Такое же размещение объектов на формах. И описание обработчиков для них.
Что имеев в итоге?
Многое уже сделано.
Фактически для появления более простого фреймворка надо сделать 3 вещи.
1. Продумать удобное описание системы прав. (возможно spring здесь поможет)
2. Продумать удобную работу с объектами (напрмер выбор нескольких видов справочников в одном поле)
3. Продумать удобную систему регистров.
Т.е. работы не так уж и много. Самое главное — это получить первые результаты в разумные сроки. Иначе мотивация у народа упадет и получится очердной долгострой или вообще загнется…
P.S. Конечно всегда можно сказать «мы пойдем своим путем» и писать hibernate, vaadin и прочие вещи самому… но сами понимаете… это очередные велосипеды которые не факт, что будут лучше и удобнее.
Извините, но вы достали уже своей ссылкой если честно… вам что за рекламу платят?
Я знаю про эту систему (знал еще до вашей рекламы), но я спрашивал не у вас, а у своего оппонента… Это он не может толком ничего доказать, а только передергивает факты…
«разбираться в теме» — означает, что человек может взвешенно разобрать ситуацию и принять аргументированное в данном случае решение, основанное на реальном опыте применения темы. Если нет реального опыта применения темы, говорить о «разбирается» как-то глупо…
Вы не оперируете фактами… Вы ими манипулируете и уводите тему в сторону… то у вас учетные системы, то линух… то еще что-то… Вы же начали говорить про учетные системы, вот и продолжайте про них…
Вы постоянно себе противоречите и тупо игнорируете когда вам указывают что ваш «факт» фуфло…
Пример: Контора которая выложила свою систему.
Эта прога нафиг никому не нужна была и соотв загнулась. А вы говорите, что открытие проги это путь к процветанию и развитию (это ведь ваш путь СПО ?)… Т.е. получается что ваш факт говорит против вас…
И так же далее по вашим каментам… вы даже не понимаете какую ерунду говорите…
Еще раз повторю. После того как получите опыт внедрения корпоративных систем (желательно не впаривателем СПО куда ни попадя, а на стороне заказчика, когда вам самому придется с ней поработать долгое время), да еще не 1 раз… то у вас изменится точка зрения на СПО… ну если СПО к тому времени конечно сильно не изменится…
Извинятся перед человеком который никак не аргументирует свои доводы, а только передергивает факты и уводит дискуссию в другие темы считаю глупым.
Огоньки в глазах у него, ибо:
1. Не реагирует на реальность
2. Тупо игнорирует все факты
3. Приводит примеры из мира фанатиков никак не привязанные к реальности (т.е. не имеющие реальной ценности как например приведенный пример выкладывания системы. Да эта система была выложена в общий доступ, но она никому нафиг не нужна была и загнулась. В то время как автор говорит что это путь к развитию… не замечаете противоречия в его высказываниях ?)
Есть такая поговорка: «Размер не имеет значения… если он большой...»
Так же и с возрастом… Он является показателем возможности получения опыта… Судя по вашим постам у вас опыта просто нет, вы не разбираетесь в вещах о которых рассуждаете.
Для того чтобы получить опыт надо время… вы либо не учились в институте и получали этот опыт, либо учились и не получали (как вариант получали на полставки, ведь учеба требует времени верно ?)… следовательно все что вы говорите про свой опыт — вы извините, но вы мягко говоря понтуетесь…
Признавать точку зрения оппонента можно только если он фактами доказывает ее.
Вы ее не доказываете, вы тролите…
Не хватало мне с парнями еще на брудершафт пить… )))
А если серьезно, то Пример можно этой открытой системы? Или это понты?
Я тоже знаю одну контору… они выложили свою прогу… ибо пофиг… кроме них она никому не нужна просто…
В общем никто «за вас» вашу прогу развивать не будет… Из тысяч скачивающих (это если оно того вообще будет стоить) хорошо если десяток что-то внесет… остальные просто будут пользоваться…
А все равно придется ее развивать… ну или как вы в вашей статье написали «Ждать пока оно само разовьется»…
Это смешно… будет как щука рак и лебедь… каждый под себя будет пилить а в итоге толку мало…
Да что говорить… одних Опен Офисов штук пять разных делается… И каждый несогласный норовит свой форк сделать… вот и весь ваш СПО…
Извини, не посмотрел сразу твой возраст… теперь все твои посты стали понятны… Эх молодость… энтузиазизьм… )))
В общем предложи любому бизнесу в россии (мы же про развитие СПО в ней щас говорим ?) потратить деньги на разработку учетной системы, а потом выложить ее на халяву всем…
К сожалению мои предложения не помогут проекту. Ибо я предложу полностью сменить интерфейс.
>Попытки написать свободную 1С с идентичным интерфейсом заведомо обречены на провал.
Вы в этом уверены? Почему то все мои заказчики просят интерфейс как у 1С чтобы народ не переучивать… наверно их не интересует идеология, им надо чтобы люди как можно быстрее приступили к работе. Согласитесь, что уменьшение затрат не внедрении это хорошо… да и сами люди работающие с системой будут вам благодарны за то что им не надо меньше нового изучать…
Вы хоть раз внедряли учетную систему? У людей вызывал ступор даже переход с 7.7 на 8.0 интерфейс… Так что не согласен с вами.
Но дьявол как всегда кроется в деталях… Вы ее демку смотрели?
Это жесть… любой опытный оператор убьет нафиг за такой интерфейс…
Там же 256 действий надо сделать для простейших операций…
К тому же интерфейсом она непохожа на 1С совершенно, это в общем неплохо, но опять же людей придется переучивать и это очень многим потенциальным клиентам не понравится.
Ведь в большинстве контор либо уже стоит 1С, либо большинство сотрудников имеет опыт работы с ней.
— абсолютно все пишется на одном языке java (или scala для любителей новинок).
— Проверенная временем инфраструктура.
— Множество специалистов по java.
— Все ПО свободное.
— Кросплатформенное решение.
Многие вещи уже сделаны. Например hibernate. Он позволит абстагироваться от БД.
Он не идеален, но вполне функционален.
А вообще есть такие мысли.
Берем:
1. hibernate
2. vaadin (очень удобный gui web фреймворк, позволяющий быстро работать с формами, что оценят операторы)
3. Любую БД, поддерживаемую hibarnate
Что надо сделать чтобы получить простой складской учет?
1. Описать объекты справочники и документы.
2. Описать регистры (места накопления информаци).
3. Написать к ним формы для отображения информации.
Это простейший вариант без разделения прав и т.д.
Фактичски что имеем в сравнении выбранного варианта с 1С?
1. Нам придется кодом описывать поля объектов. В 1С это черз GUI делается. Разница небольшая.
2. Здесь нам сложнее т.к. в 1С уже есть понятие регистра. Нам придется его делать.
3. Здесь все похоже с 1С. Такое же размещение объектов на формах. И описание обработчиков для них.
Что имеев в итоге?
Многое уже сделано.
Фактически для появления более простого фреймворка надо сделать 3 вещи.
1. Продумать удобное описание системы прав. (возможно spring здесь поможет)
2. Продумать удобную работу с объектами (напрмер выбор нескольких видов справочников в одном поле)
3. Продумать удобную систему регистров.
Т.е. работы не так уж и много. Самое главное — это получить первые результаты в разумные сроки. Иначе мотивация у народа упадет и получится очердной долгострой или вообще загнется…
P.S. Конечно всегда можно сказать «мы пойдем своим путем» и писать hibernate, vaadin и прочие вещи самому… но сами понимаете… это очередные велосипеды которые не факт, что будут лучше и удобнее.
Я знаю про эту систему (знал еще до вашей рекламы), но я спрашивал не у вас, а у своего оппонента… Это он не может толком ничего доказать, а только передергивает факты…
Я везде пишу что мы говорим про бизнес системы, а вы постоянно в сторону уводите…
«разбираться в теме» — означает, что человек может взвешенно разобрать ситуацию и принять аргументированное в данном случае решение, основанное на реальном опыте применения темы. Если нет реального опыта применения темы, говорить о «разбирается» как-то глупо…
Что из выше перечисленного вами является бзнес-решением типа OpenERP?
Хватит уже чушь пороть…
Вы постоянно себе противоречите и тупо игнорируете когда вам указывают что ваш «факт» фуфло…
Пример: Контора которая выложила свою систему.
Эта прога нафиг никому не нужна была и соотв загнулась. А вы говорите, что открытие проги это путь к процветанию и развитию (это ведь ваш путь СПО ?)… Т.е. получается что ваш факт говорит против вас…
И так же далее по вашим каментам… вы даже не понимаете какую ерунду говорите…
Еще раз повторю. После того как получите опыт внедрения корпоративных систем (желательно не впаривателем СПО куда ни попадя, а на стороне заказчика, когда вам самому придется с ней поработать долгое время), да еще не 1 раз… то у вас изменится точка зрения на СПО… ну если СПО к тому времени конечно сильно не изменится…
Огоньки в глазах у него, ибо:
1. Не реагирует на реальность
2. Тупо игнорирует все факты
3. Приводит примеры из мира фанатиков никак не привязанные к реальности (т.е. не имеющие реальной ценности как например приведенный пример выкладывания системы. Да эта система была выложена в общий доступ, но она никому нафиг не нужна была и загнулась. В то время как автор говорит что это путь к развитию… не замечаете противоречия в его высказываниях ?)
Так же и с возрастом… Он является показателем возможности получения опыта… Судя по вашим постам у вас опыта просто нет, вы не разбираетесь в вещах о которых рассуждаете.
Для того чтобы получить опыт надо время… вы либо не учились в институте и получали этот опыт, либо учились и не получали (как вариант получали на полставки, ведь учеба требует времени верно ?)… следовательно все что вы говорите про свой опыт — вы извините, но вы мягко говоря понтуетесь…
Признавать точку зрения оппонента можно только если он фактами доказывает ее.
Вы ее не доказываете, вы тролите…
За сим прекращаю вас кормить.
Но очень часто возраст как раз является сильным фактом… ибо объясняет логику оппонента.
У вас огонь проповедника СПО в глазах…
бесполезны любые доводы…
А если серьезно, то Пример можно этой открытой системы? Или это понты?
Я тоже знаю одну контору… они выложили свою прогу… ибо пофиг… кроме них она никому не нужна просто…
В общем никто «за вас» вашу прогу развивать не будет… Из тысяч скачивающих (это если оно того вообще будет стоить) хорошо если десяток что-то внесет… остальные просто будут пользоваться…
А все равно придется ее развивать… ну или как вы в вашей статье написали «Ждать пока оно само разовьется»…
Это смешно… будет как щука рак и лебедь… каждый под себя будет пилить а в итоге толку мало…
Да что говорить… одних Опен Офисов штук пять разных делается… И каждый несогласный норовит свой форк сделать… вот и весь ваш СПО…
В общем предложи любому бизнесу в россии (мы же про развитие СПО в ней щас говорим ?) потратить деньги на разработку учетной системы, а потом выложить ее на халяву всем…
Думаю ты удивишься… )))
Хм… т.е. вы предлагаете конторе оплатить разработку СПО учетной системы для своей фирмы и выложить ее в свободный доступ ???
да… оригинально… )))
Можно не ждать «светлого будущего»…
А пользоваться тем что есть сейчас…