А что вас удивляет? Он именно для этого отлично подходит. Во-первых, интранет, и мало шансов, что реальные уязвимости плеера кто-то будет эксплуатировать. Во-вторых, отличная интеграция со всем чем попало из коробки, в третьих — огромный набор готовых компонентов и отличный API для написания своих. Ну и язык конечно хороший. Javascript до него все еще не дорос, за 10-то лет.
В итоге у нас скажем месяца за три пара человек вообще без опыта сумели сделать штуку, которая в реалтайме получала котировки из банковской шины Forex, и позволяла по этим ценам совершить операцию обмена.
Извините, но это мягко говоря неправда. Насколько я помню, Маску уже выплатили несколько миллиардов. Вы про эти деньги скромно забыли? Даже если пуск окупается, инвесторам еще надо вернуть эти миллиадры, чтобы их вложения стали выгодными.
Именно. Если изначально оно делалось в цехе без условий — то вам придется построить цех. О чем я и толкую вам с самого начала. Изменение техпроцесса — это вам не 3D модель перерисовать.
>это вы сюда баки притянули,
А я спрашивал, между прочим, какая часть вообще может пострадать на спуске от аэродинамических нагрузок, и никто не ответил. Вы в курсе, что баки — это процентов 90%? И что именно они наименее прочные, потому что в штатном режиме выведения у них совершенно другие нагрузки — в основном на сжатие, а другие нагрузки тонкостенная оболочка вообще держит плохо, и норовит потерять устойчивость, и по большому счету с этим ничего сделать нельзя, потому что там как правило вафля, а ее ребра нельзя сделать бесконечной толщины.
Кроме баков вообще наружу торчит только двигательный отсек — который негерметичен, и как правило сам по себе более прочный, потому что считается на большую нагрузку, да переходный (тоже негерметичный). У нас негерметичные отсеки и так делаются из других материалов, потому что раз не нужно варить — можно поставить что-то типа Д-16Т, клепать, и насовать внутрь стрингеров по самое не балуйся — и все будет хорошо с прочностью.
А завод по производству жидкого кислорода — он не в сарае у вас стоит часом?
Ну и насчет стоимости нагрузки — она не у Маска. Ее поставляет заказчик. Поэтому откуда вы взяли цену на «космический корабль» равную стоимости ракеты — уму непостижимо.
>Java Concurrency in Practice — мы полагаем, что слишком узкая и подкованная аудитория, хорошо читающая по-английски.
Хм. Это конечно субъективно, но Art of Multiprocessor programming для значительно более подкованной аудитории. И немного для другой. Они обе стоят того, чтобы перевести — хотя бы потому, что эти темы не так быстро устаревают.
А вы думаете для не гейминга что-то другое происходит? Вот мой практический опыт — он как раз в банковской сфере, поэтому я в чистом виде Flash почти никогда и не применял, а применял Flex. Так я вам просто скажу — то что было в 2006-2006 году в версии Flex 1.6, половины если не больше до сих пор нет в html5. Главным образом — нет ни одной вменяемой технологии для создания готовых компонентов. Такой, чтобы сделать скажем комбо-бокс, с блекджеком и прочими прелестями, и потом его использовать везде.
Кстати, почему до сих пор нет другого названия? С момента выхода html5 уже пара версий JS наверное сменились, причем изменения серьезные.
>Грубо говоря хорошая вытяжка и противогаз и пили себе тот бак
Я стесняюсь спросить — а вы когда реально видели производство баков, и где? Не стану спорить совершенно, потому что моему практическому опыту в этом деле 30 лет с хвостиком, но он (опыт) мне подсказывает, что это равноценно тому, чтобы построить новый цех.
>Вы знаете какая толщина у стенок бака, чтобы говорить о том, что таких прессов в природе не существует?
Как ни странно, но да. Я знаю, что днища Протона делаются на прессе 40 тыс тонн. Самый мощный в природе что-то типа 70 или 80 тысяч, и кажется стоит где-то на ВСМПО.
Так бак покажете, или это выдумки? Я без всяких подколок, мне реально интернсно, что именно делают из бериллия.
Вы не уловили одну мысль, которую я пытался донести: замена материала для мелкой детали — это вполне возможно.
Замена материала для крупных конструкций типа оболочек баков — это целая история. Если вы алюминиевые стенки просто фрезеровали ручным фрезером — то бериллиевые вы так делать не будете. Если алюминиевые днища вы вытягивали имеющимся прессом, то на титановые у вашего пресса просто не хватит мощности, а прессов произвольной мощности в природе не существует.
Поэтому мысль, что можно усилить любой элемент верна только в теории. На практике же для этого может потребоваться построить новое производство. Если вы это заранее не предусмотрели — это может быть очень дорого.
Кроме того, есть простой критерий — покажите живьем бак не из алюминиевых сплавов? То что кто-то делает скажем камеру ЖРД из скажем вольфрама (название тут число условное) — совершенно не значит, что из этого же материала можно начать делать что угодно. Особенно завтра, и без огромных вложений.
>ядовит не столько сам бериллий сколько его пыль или какие-то летучие соединения
Я поэтому и сказал что при обработке.
>А вообще в штатах он активно используется.
Технологиями обработки бериллия на подмосковном филиале занималась еще моя мама, которой сейчас за 80, и она давно на пенсии. Так что им уже тоже лет 50, не меньше. И у нас он тоже используется, давно и активно.
>И почему вы всё привязываете к бакам? Есть информация, что они больше всего пострадали из-за перегрузок?
Ну, на самом деле реальных данных маловато, и приходится догадываться. А что, по-вашему могло еще пострадать, кроме тонкостенных оболочек? От аэродинамических-то нагрузок?
Ценник вполне нормален, да. Но чтобы оправдать весь проект в целом, нужно в итоге понизить именно его. А иначе в этом нет никакого смысла. Ну разве что новые технологии опробовать.
>метрика $/кг
А у вас есть метрика лучше? Вот в этот раз была нормальная нагрузка и высокая орбита, и в итоге поимели технические проблемы, многоразовость под вопросом?
Эх… А вы можете показать хотя бы одну вменяемую критику?
Все что я до сих пор читал — ровно такого же уровня, как пример новости, что описан в данной статье. Т.е. наполовину вранье, а на вторую половину — некомпетентность.
Если сформулировать впечатления простыми словами — то дырки в безопасности Flash (вполне реальные) это катастрофа, а точно такие же дырки в javascript движке — их как-бы не существует вообще. Вот такие двойные стандарты.
Знаете, сколько раз мне приводили в пример IOS, где якобы отказались от Flash много лет назад? Знаете, сколько из этих людей совершенно не в курсе, что Flash в IOS есть?
>выходит на окупаемость, пока как одноразовая
Ну, если средства, уже потраченные, не учитывать, тогда канешна…
>Плюс там все застраховано.
Видите ли в чем дело… Экономика космонавтики всегда выглядела примерно так:
— пусть ракета стоит 1
— полезная нагрузка стоит от 10 до 100 (вполне типовая стоимость спутника РФ — миллионов 300)
— старт стоит 1000 («Восточный» — 120 млрд руб, пара миллиардов $, экая фигня)
— разработка (проектно-конструкторские работы, а также изготовление оснастки, постройка цехов, стендов и т.п.) — тоже 1000
Это все конечно сильно приблизительно, чтобы показать, что порядки разные. И кроме того, в итоге тут удалось удешевить конструкции старта тоже, что может несколько сместить порядки величин. Но тем не менее — говорить об окупаемости, сделав 20 пусков, из которых не все с нагрузкой вообще и оплачены — это смешно.
А еще полезная нагрузка производится годами, и тоже как правило на порядок дольше, чем ракета.
>какие-нибудь титановые, магниевые, бериллиевые сплавы.
Ну конечно. Не знаю как сейчас, а лет так 35 назад оболочки баков перед сваркой обрабатывали ручным пневматическим фрезером. Фаски снимали. Вы пробовали когда-нибудь пилить титан напильником, например? Вы в курсе, что бериллий при обработке сильно ядовит? А какой мощности пресс потребуется, чтобы сферическое днище бака из титана сформировать?
Заменить алюминиевый сплав на титан в крупных деталях типа оболочки бака — это все равно, что сделать новую ракету.
Во-первых, легче — это тоже лучше, нес па? Ну, при прочих равных…
А во-вторых, насколько он по-вашему легче? Насколько я знаю, ситуация примерно такова: они по характеристикам примерно как Д-16, но при этом свариваются, что позволяет делать из них герметичные конструкции. То есть чего-то принципиально нового тут все равно нет.
Ну и наконец, тем сплавам уже тоже много лет, их еще на Миг-29 применяли, и кажется на Энергии. Это я в общем не вам отвечаю, а скорее на тезис «материалы совершенствуются». Конечно же да, совершенствуются, но это очень медленный процесс по сравнению с доработками конструкции.
Принципиально лучших материалов нет, им взяться неоткуда. Грубо говоря, если речь про материал для баков, то это металл. Я не слышал, чтобы баки для криогенных компонентов делали скажем из композитов.
Выбор подходящих металлов совсем невелик: сплавы алюминия, стали, титан (последний скорее условно, нежели реально). Сейчас уже стоит сплав алюминий-литий, я не вижу причин, почему бы ему быть принципиально лучше чем применяющийся уже лет 80 АМГ-6.
Предлагаете сделать бак наполовину из титана? Не выйдет.
>расчётами не всегда возможно
Да ладно. Аэродинамику и нагрузки уже давно научились прекрасно считать.
В итоге у нас скажем месяца за три пара человек вообще без опыта сумели сделать штуку, которая в реалтайме получала котировки из банковской шины Forex, и позволяла по этим ценам совершить операцию обмена.
>это вы сюда баки притянули,
А я спрашивал, между прочим, какая часть вообще может пострадать на спуске от аэродинамических нагрузок, и никто не ответил. Вы в курсе, что баки — это процентов 90%? И что именно они наименее прочные, потому что в штатном режиме выведения у них совершенно другие нагрузки — в основном на сжатие, а другие нагрузки тонкостенная оболочка вообще держит плохо, и норовит потерять устойчивость, и по большому счету с этим ничего сделать нельзя, потому что там как правило вафля, а ее ребра нельзя сделать бесконечной толщины.
Кроме баков вообще наружу торчит только двигательный отсек — который негерметичен, и как правило сам по себе более прочный, потому что считается на большую нагрузку, да переходный (тоже негерметичный). У нас негерметичные отсеки и так делаются из других материалов, потому что раз не нужно варить — можно поставить что-то типа Д-16Т, клепать, и насовать внутрь стрингеров по самое не балуйся — и все будет хорошо с прочностью.
> того времени это было сложновато
А, ну да. А то что Буран сел автономно — это мне показалось? Вовсе не ообязательно сажать именно так.
Ну и насчет стоимости нагрузки — она не у Маска. Ее поставляет заказчик. Поэтому откуда вы взяли цену на «космический корабль» равную стоимости ракеты — уму непостижимо.
Хм. Это конечно субъективно, но Art of Multiprocessor programming для значительно более подкованной аудитории. И немного для другой. Они обе стоят того, чтобы перевести — хотя бы потому, что эти темы не так быстро устаревают.
Кстати, почему до сих пор нет другого названия? С момента выхода html5 уже пара версий JS наверное сменились, причем изменения серьезные.
Я стесняюсь спросить — а вы когда реально видели производство баков, и где? Не стану спорить совершенно, потому что моему практическому опыту в этом деле 30 лет с хвостиком, но он (опыт) мне подсказывает, что это равноценно тому, чтобы построить новый цех.
>Вы знаете какая толщина у стенок бака, чтобы говорить о том, что таких прессов в природе не существует?
Как ни странно, но да. Я знаю, что днища Протона делаются на прессе 40 тыс тонн. Самый мощный в природе что-то типа 70 или 80 тысяч, и кажется стоит где-то на ВСМПО.
Так бак покажете, или это выдумки? Я без всяких подколок, мне реально интернсно, что именно делают из бериллия.
Замена материала для крупных конструкций типа оболочек баков — это целая история. Если вы алюминиевые стенки просто фрезеровали ручным фрезером — то бериллиевые вы так делать не будете. Если алюминиевые днища вы вытягивали имеющимся прессом, то на титановые у вашего пресса просто не хватит мощности, а прессов произвольной мощности в природе не существует.
Поэтому мысль, что можно усилить любой элемент верна только в теории. На практике же для этого может потребоваться построить новое производство. Если вы это заранее не предусмотрели — это может быть очень дорого.
Кроме того, есть простой критерий — покажите живьем бак не из алюминиевых сплавов? То что кто-то делает скажем камеру ЖРД из скажем вольфрама (название тут число условное) — совершенно не значит, что из этого же материала можно начать делать что угодно. Особенно завтра, и без огромных вложений.
Я поэтому и сказал что при обработке.
>А вообще в штатах он активно используется.
Технологиями обработки бериллия на подмосковном филиале занималась еще моя мама, которой сейчас за 80, и она давно на пенсии. Так что им уже тоже лет 50, не меньше. И у нас он тоже используется, давно и активно.
>И почему вы всё привязываете к бакам? Есть информация, что они больше всего пострадали из-за перегрузок?
Ну, на самом деле реальных данных маловато, и приходится догадываться. А что, по-вашему могло еще пострадать, кроме тонкостенных оболочек? От аэродинамических-то нагрузок?
>метрика $/кг
А у вас есть метрика лучше? Вот в этот раз была нормальная нагрузка и высокая орбита, и в итоге поимели технические проблемы, многоразовость под вопросом?
Все что я до сих пор читал — ровно такого же уровня, как пример новости, что описан в данной статье. Т.е. наполовину вранье, а на вторую половину — некомпетентность.
Если сформулировать впечатления простыми словами — то дырки в безопасности Flash (вполне реальные) это катастрофа, а точно такие же дырки в javascript движке — их как-бы не существует вообще. Вот такие двойные стандарты.
Знаете, сколько раз мне приводили в пример IOS, где якобы отказались от Flash много лет назад? Знаете, сколько из этих людей совершенно не в курсе, что Flash в IOS есть?
Ну, если средства, уже потраченные, не учитывать, тогда канешна…
>Плюс там все застраховано.
Видите ли в чем дело… Экономика космонавтики всегда выглядела примерно так:
— пусть ракета стоит 1
— полезная нагрузка стоит от 10 до 100 (вполне типовая стоимость спутника РФ — миллионов 300)
— старт стоит 1000 («Восточный» — 120 млрд руб, пара миллиардов $, экая фигня)
— разработка (проектно-конструкторские работы, а также изготовление оснастки, постройка цехов, стендов и т.п.) — тоже 1000
Это все конечно сильно приблизительно, чтобы показать, что порядки разные. И кроме того, в итоге тут удалось удешевить конструкции старта тоже, что может несколько сместить порядки величин. Но тем не менее — говорить об окупаемости, сделав 20 пусков, из которых не все с нагрузкой вообще и оплачены — это смешно.
А еще полезная нагрузка производится годами, и тоже как правило на порядок дольше, чем ракета.
Ну конечно. Не знаю как сейчас, а лет так 35 назад оболочки баков перед сваркой обрабатывали ручным пневматическим фрезером. Фаски снимали. Вы пробовали когда-нибудь пилить титан напильником, например? Вы в курсе, что бериллий при обработке сильно ядовит? А какой мощности пресс потребуется, чтобы сферическое днище бака из титана сформировать?
Заменить алюминиевый сплав на титан в крупных деталях типа оболочки бака — это все равно, что сделать новую ракету.
Банально, хм.
А во-вторых, насколько он по-вашему легче? Насколько я знаю, ситуация примерно такова: они по характеристикам примерно как Д-16, но при этом свариваются, что позволяет делать из них герметичные конструкции. То есть чего-то принципиально нового тут все равно нет.
Ну и наконец, тем сплавам уже тоже много лет, их еще на Миг-29 применяли, и кажется на Энергии. Это я в общем не вам отвечаю, а скорее на тезис «материалы совершенствуются». Конечно же да, совершенствуются, но это очень медленный процесс по сравнению с доработками конструкции.
Выбор подходящих металлов совсем невелик: сплавы алюминия, стали, титан (последний скорее условно, нежели реально). Сейчас уже стоит сплав алюминий-литий, я не вижу причин, почему бы ему быть принципиально лучше чем применяющийся уже лет 80 АМГ-6.
Предлагаете сделать бак наполовину из титана? Не выйдет.
>расчётами не всегда возможно
Да ладно. Аэродинамику и нагрузки уже давно научились прекрасно считать.