Заметьте, я не утверждал, что Oracle — самая дорогая, есть и подороже ;)
Я просто говорю по своему опыту — в бытность мою начальником ИТ-отдела на предприятии мы внедряли одну из не самых плохих ERP систем на Oracle.
Контракт был подписал ещё до меня и представители фирмы-разработчика ERP «тактично упустили» момент лицензирования Oracle.
Итог — лишь через 2 года после ввода ERP в промышленную эксплуатацию мне удалось убедить генерального директора «легализовать» Oracle, ибо на ~130 рабочих местах и многоядерных серверах сумма получалась сопоставимая со стоимостью ERP.
Хотя из личных плюсов — я стал Oracle Certified Professional :)
А насчёт технических аспектов — исходя из масштабов и позиционирования вашей ERP я сомневаюсь, что вы реально используете кластеры, репликации, массовый паралеллизм etc.
Думаю (как и в случае ERP, которую мы внедряли) — это тяжёлое наследие 5-7 летней давности, когда Oracle — «это круто» по определению, а OpenSource БД — «жалкое подобие левой руки».
Не сочтите за что-то негативное или грубость, но отказались бы вы от Oracle?
Во-первых, те же Firebird или Posgres стали очень неплохим выбором по своим возможностям.
А во-вторых, лучше сделать свой центр компетенции СУБД и класть пусть небольшую денешку за её поддержку, но себе в карман, чем большую — но дяде? ;)
Сорри, что не в тему топика и ещё раз если что не так написал :)
«Должны ли мы покупать Oracle?
Ответ:
Мы не заставляем клиентов это делать. Это ваше право.»
1. То есть Вы реально не паритесь тем, что навязываете клиентам одну из самых дорогих баз данных, стоимость которой больше стоимости самой ERP???
2. С технической точки зрения — почему именно Oracle а не бесплатный OpenSource?
Я думаю, Firebird или Postgres вам бы хватило «за глаза».
Готов поспорить, что вы и на 30% не используете все фичи Oracle.
Так зачем вам и вашим клиентам этот дорогой монстр?
У Вас на сайте написано, что ваша ERP работает с Oracle.
Клиентам предлагается его скачать и установить самостоятельно.
Вопрос — как обстоят дела с лицензированием?
Ладно, коли уж задаёте мне вопросы, то не могу не ответить, хоть и зарёкся :)
«Правда ничья, у каждого своя правда» (с)
Заметьте, однако — я Вас ни в чём не обвинял ;)
А уж если чем обидел невольно, прошу извинить, не было у меня такой цели, правда.
То, что у Вас есть свой интерес и статьи Вы пишете не ради красного словца, Вы же сами и подтвердили, так что чего удивляться?
Вы вольно или невольно пропускаете реальность сквозь призму идеи привлечения народа на коворкинг в Прагу, и потому так болезненно реагируете на любые замечания, разрушающие Идеальную Картинку.
Предлагаю больше не спорить кто из нас прав или неправ.
Пусть каждый останется при своём мнении, время покажет.
Опять же, зря Вы так :)
Если Вы пытаетесь таким образом меня задеть, то это практически бесполезно, я уже перерос стадию «в интернете кто-то неправ» (с)
Отвечая на Ваше предположение — я не переехал сюда 10 лет назад, поэтому и вынужден постоянно заниматься всей этой кухней с визами, фирмами и продлением.
По поводу соучредителей — отказывают фирмам-открывашкам, у которых на фирме зарегистрировано по 20-30 соучредителей. Даже инертные чехи начинают прозревать, что это как-то многовато получается :)
Нормальным работающим фирмам с несколькими учредителями не отказывают, и это не предположение, это факт несколько недельной давности.
По поводу рабочих виз — это тоже не мои фантазии.
Но… с другой стороны, я вот тут подумал… — а зачем мне это всё надо?
Сидеть, тратить своё время на споры с Вами, писать развёрнутые комментарии?
Считаете, что Вы — истина во плоти? Так флаг Вам в руки!
Пишите, агитируйте людей…
У Вас, видимо, много свободного от работы времени остаётся, чтобы так всё расписывать, сидеть сутками и спорить в комментариях… Или это, может быть, и есть часть Вашей работы? :) Просто слабо верится, что человек переехал месяц назад, и не пашет в поте лица на работе, чтобы так сказать закрепиться, а целыми днями пишет статьи и спорит в комментариях. Складывается такое ощущение, что это и есть Ваша работа, честное слово :)
>> Так что не надо мне тут писать
Хорошо, убедили, больше не буду. По Вашей болезненной реакции на здоровую критику мне больше и больше начинает казаться, что прав был скорее всего lovermann…
Сказал он Вам по делу, а Вы вот так ни с того ни с сего считаете себя вправе вешать на него ярлыки, ай-ай-ай…
Ваши комментарии в дискуссии с lovermann плюсуют (на мой взгляд) из-за того, что они позитивные, в духе «горе-не-беда» и «нам-море-по-колено».
Понятно, что (здоровый на мой взгляд) скептицизм lovermann воспринимается негативно, ибо как же так — человек нам тут так всё классно расписал, а приходит какой-то lovermann и портит созданное радужное впечатление…
От себя хотел бы Вам сказать — если Вы взялись давать людям информацию, Вы тем самым берёте на себя определённую ответственность. Ответственность за то, чтобы информация была максимально полной и достоверной, поскольку люди, заинтересовавшиеся вашей темой и не читавшие другие источники, будут полагаться на неё.
Я не хочу сказать, что Вы что-то сознательно не договариваете или что Вы начали тему с целью рекламы, отнюдь. Просто мне кажется, что у Вас ещё действительно мало информации и свой пройденный путь Вы преподносите как оптимальный и единственно верный.
В качестве иллюстрации Ваш комментарий ниже:
> vasmik
> 20 апреля 2009, 23:40
> Вопрос такой: если стоит задача перевезти всю компанию (российскую) в Чехию, то рядовых сотрудников как соучредителей перевозить или каким образом?
>> wa11
>> 20 апреля 2009, 23:41
>> как соучредителей и несколькими фирмами!
Вы пишете настолько безапелляционно, что создаётся впечатление, что:
а) что этот способ единственный
б) Вы в этом уверены на 100%
Хотя могу сказать Вам, что это не так. Вариант этот не единственный. Применительно к описываемой vasmik ситуации лучше, на мой, опять же, взгляд:
1. открыть нормальную фирму в Чехии
2. подсуетиться и получить разрешение на приём на работу иностранцев, доказав, что в Чехии таких сотрудников vasmik не найдёт. Делается это, в общем-то, несложно — достаточно в требованиях к должности указать все требования, плюс «свободное владение русским», плюс «левша, рыжий и играет на балалайке», плюс… логика понятна.
3. брать своих же сотрудников на работу в новую фирму, заключая с ними нормальные рабочие контракты.
А вот зоопарк из десятка фирм для сотрудников — это тот ещё головняк.
Представьте себе, вам нужна одна фирма, но вы наоткрывали десять и теперь должны вести каждую фирму и сдавать бухгалтерский отчёт, платить налоги и т.д.
Ибо если что-то не сделать по фирме номер девять, то менеджеру Васе откажут в продлении визы и он поедет домой :)
Ладно, буду закругляться, а то большой комментарий получается.
Вам хочу сказать — будьте добрее и терпимее к людям, их здесь (нормальных) и так мало ;)
И ни в коем случае не забрасывайте тему, она интересна людям.
Согласен с Дмитрием.
Открывашки на хабре… страшный сон уже здесь...:)
Для читающих комментарии и серьёзно подумывающих о переезде могу сказать одно — читайте указанные автором форумы и ЛЮБУЮ информацию перепроверяйте по 5 раз.
«Добрых дядь» (а также тёть, компаний и просто «классных парней») здесь практически нет.
Каждая из открывашек стремится срубить копеечку со своих соотечественников, причём зачастую не очень красивыми способами, пользуясь незнанием реалий и отсутствием у людей подобного опыта.
И уж тем более, не надо вестить на заявления типа «процедура наилегчайшая», «дефки и пиво».
У читателя невольно создаётся впечатление, что «это же просто праздник какой-то!» (с)
Ну-ну…
Пройдя через эту кухню, могу сказать, что дело это отнюдь не такое простое, как может показаться из представленной информации.
wa11 правильно осветил основные моменты, однако есть масса подводных камней и мелочей, за которые потом приходится расплачиваться потерянными деньгами, временем и нервами.
Плюс само по себе это потребует от вас МНОГО усилий, времени и денег.
Даже не считая побочных вопросов с работой, языком, жильём, адаптацией и прочего.
В целом, я клоню к тому, что миграция — в любом случае серьёзный вопрос, требующий всестороннего обдумывания и анализа. Думайте, господа, думайте! :)
Кстати, благодаря Вашему посту, не поленился и посмотрел, сколько здесь людей из Чехии habrahabr.ru/people/country/231/ и… офигел… :)
Так что спасибо, буду знать!
Да в общем-то понятно.
Я, наверное, не совсем правильно поставил вопрос — какие планы у вас здесь, в Чехии?
На сайте этой информации нет, все проекты — российские.
А почему обошли вниманием офис Оракл на Музеуме? :)
Sybase на Градчанской тоже ничего такой, домашненький особнячок.
> силиконовый район офисов Праги
К своему стыду, так до сих пор и не знаю, где это… :(
Не подскажете?
С виду напоминает Areal Hvezda на Петринах, но это точно не он.
Кстати, чем занимается Ваше агентство и какие планы на будущее?
P.S. Всем заинтересовавшимся вопросами иммиграции долго и обстоятельно читать здесь forum.gid.cz
Очень много полезной (и не очень) информации :)
Система понравилась.
Позвольте поинтересоваться — а есть ли у неё локализация?
Можно ли сделать некоторым товарищам русский интерфейс, а некоторым — английский или, скажем, немецкий?
хватит превращать ресурс в mac - ресурс!
идите в свою песочницу или убейтесь об стену со всеми своими маками.
Извиняюсь за грубость, достало просто уже...
Я просто говорю по своему опыту — в бытность мою начальником ИТ-отдела на предприятии мы внедряли одну из не самых плохих ERP систем на Oracle.
Контракт был подписал ещё до меня и представители фирмы-разработчика ERP «тактично упустили» момент лицензирования Oracle.
Итог — лишь через 2 года после ввода ERP в промышленную эксплуатацию мне удалось убедить генерального директора «легализовать» Oracle, ибо на ~130 рабочих местах и многоядерных серверах сумма получалась сопоставимая со стоимостью ERP.
Хотя из личных плюсов — я стал Oracle Certified Professional :)
А насчёт технических аспектов — исходя из масштабов и позиционирования вашей ERP я сомневаюсь, что вы реально используете кластеры, репликации, массовый паралеллизм etc.
Думаю (как и в случае ERP, которую мы внедряли) — это тяжёлое наследие 5-7 летней давности, когда Oracle — «это круто» по определению, а OpenSource БД — «жалкое подобие левой руки».
Не сочтите за что-то негативное или грубость, но отказались бы вы от Oracle?
Во-первых, те же Firebird или Posgres стали очень неплохим выбором по своим возможностям.
А во-вторых, лучше сделать свой центр компетенции СУБД и класть пусть небольшую денешку за её поддержку, но себе в карман, чем большую — но дяде? ;)
Сорри, что не в тему топика и ещё раз если что не так написал :)
«Должны ли мы покупать Oracle?
Ответ:
Мы не заставляем клиентов это делать. Это ваше право.»
1. То есть Вы реально не паритесь тем, что навязываете клиентам одну из самых дорогих баз данных, стоимость которой больше стоимости самой ERP???
2. С технической точки зрения — почему именно Oracle а не бесплатный OpenSource?
Я думаю, Firebird или Postgres вам бы хватило «за глаза».
Готов поспорить, что вы и на 30% не используете все фичи Oracle.
Так зачем вам и вашим клиентам этот дорогой монстр?
Клиентам предлагается его скачать и установить самостоятельно.
Вопрос — как обстоят дела с лицензированием?
С удовольствием почитаю про Ваш опыт коворкинга — что нынче и почём.
Мне это, как понимаете, интереснее описания чешского пива и чешек :)))
«Правда ничья, у каждого своя правда» (с)
Заметьте, однако — я Вас ни в чём не обвинял ;)
А уж если чем обидел невольно, прошу извинить, не было у меня такой цели, правда.
То, что у Вас есть свой интерес и статьи Вы пишете не ради красного словца, Вы же сами и подтвердили, так что чего удивляться?
Вы вольно или невольно пропускаете реальность сквозь призму идеи привлечения народа на коворкинг в Прагу, и потому так болезненно реагируете на любые замечания, разрушающие Идеальную Картинку.
Предлагаю больше не спорить кто из нас прав или неправ.
Пусть каждый останется при своём мнении, время покажет.
Совершенно искренне желаю Вам удачи.
Если Вы пытаетесь таким образом меня задеть, то это практически бесполезно, я уже перерос стадию «в интернете кто-то неправ» (с)
Отвечая на Ваше предположение — я не переехал сюда 10 лет назад, поэтому и вынужден постоянно заниматься всей этой кухней с визами, фирмами и продлением.
По поводу соучредителей — отказывают фирмам-открывашкам, у которых на фирме зарегистрировано по 20-30 соучредителей. Даже инертные чехи начинают прозревать, что это как-то многовато получается :)
Нормальным работающим фирмам с несколькими учредителями не отказывают, и это не предположение, это факт несколько недельной давности.
По поводу рабочих виз — это тоже не мои фантазии.
Но… с другой стороны, я вот тут подумал… — а зачем мне это всё надо?
Сидеть, тратить своё время на споры с Вами, писать развёрнутые комментарии?
Считаете, что Вы — истина во плоти? Так флаг Вам в руки!
Пишите, агитируйте людей…
У Вас, видимо, много свободного от работы времени остаётся, чтобы так всё расписывать, сидеть сутками и спорить в комментариях… Или это, может быть, и есть часть Вашей работы? :) Просто слабо верится, что человек переехал месяц назад, и не пашет в поте лица на работе, чтобы так сказать закрепиться, а целыми днями пишет статьи и спорит в комментариях. Складывается такое ощущение, что это и есть Ваша работа, честное слово :)
>> Так что не надо мне тут писать
Хорошо, убедили, больше не буду. По Вашей болезненной реакции на здоровую критику мне больше и больше начинает казаться, что прав был скорее всего lovermann…
Удачи Вам в вашем деле!
lovermann хороший, честное слово :)
Сказал он Вам по делу, а Вы вот так ни с того ни с сего считаете себя вправе вешать на него ярлыки, ай-ай-ай…
Ваши комментарии в дискуссии с lovermann плюсуют (на мой взгляд) из-за того, что они позитивные, в духе «горе-не-беда» и «нам-море-по-колено».
Понятно, что (здоровый на мой взгляд) скептицизм lovermann воспринимается негативно, ибо как же так — человек нам тут так всё классно расписал, а приходит какой-то lovermann и портит созданное радужное впечатление…
От себя хотел бы Вам сказать — если Вы взялись давать людям информацию, Вы тем самым берёте на себя определённую ответственность. Ответственность за то, чтобы информация была максимально полной и достоверной, поскольку люди, заинтересовавшиеся вашей темой и не читавшие другие источники, будут полагаться на неё.
Я не хочу сказать, что Вы что-то сознательно не договариваете или что Вы начали тему с целью рекламы, отнюдь. Просто мне кажется, что у Вас ещё действительно мало информации и свой пройденный путь Вы преподносите как оптимальный и единственно верный.
В качестве иллюстрации Ваш комментарий ниже:
> vasmik
> 20 апреля 2009, 23:40
> Вопрос такой: если стоит задача перевезти всю компанию (российскую) в Чехию, то рядовых сотрудников как соучредителей перевозить или каким образом?
>> wa11
>> 20 апреля 2009, 23:41
>> как соучредителей и несколькими фирмами!
Вы пишете настолько безапелляционно, что создаётся впечатление, что:
а) что этот способ единственный
б) Вы в этом уверены на 100%
Хотя могу сказать Вам, что это не так. Вариант этот не единственный. Применительно к описываемой vasmik ситуации лучше, на мой, опять же, взгляд:
1. открыть нормальную фирму в Чехии
2. подсуетиться и получить разрешение на приём на работу иностранцев, доказав, что в Чехии таких сотрудников vasmik не найдёт. Делается это, в общем-то, несложно — достаточно в требованиях к должности указать все требования, плюс «свободное владение русским», плюс «левша, рыжий и играет на балалайке», плюс… логика понятна.
3. брать своих же сотрудников на работу в новую фирму, заключая с ними нормальные рабочие контракты.
А вот зоопарк из десятка фирм для сотрудников — это тот ещё головняк.
Представьте себе, вам нужна одна фирма, но вы наоткрывали десять и теперь должны вести каждую фирму и сдавать бухгалтерский отчёт, платить налоги и т.д.
Ибо если что-то не сделать по фирме номер девять, то менеджеру Васе откажут в продлении визы и он поедет домой :)
Ладно, буду закругляться, а то большой комментарий получается.
Вам хочу сказать — будьте добрее и терпимее к людям, их здесь (нормальных) и так мало ;)
И ни в коем случае не забрасывайте тему, она интересна людям.
Всем читающим — удачи!
Открывашки на хабре… страшный сон уже здесь...:)
Для читающих комментарии и серьёзно подумывающих о переезде могу сказать одно — читайте указанные автором форумы и ЛЮБУЮ информацию перепроверяйте по 5 раз.
«Добрых дядь» (а также тёть, компаний и просто «классных парней») здесь практически нет.
Каждая из открывашек стремится срубить копеечку со своих соотечественников, причём зачастую не очень красивыми способами, пользуясь незнанием реалий и отсутствием у людей подобного опыта.
И уж тем более, не надо вестить на заявления типа «процедура наилегчайшая», «дефки и пиво».
У читателя невольно создаётся впечатление, что «это же просто праздник какой-то!» (с)
Ну-ну…
Пройдя через эту кухню, могу сказать, что дело это отнюдь не такое простое, как может показаться из представленной информации.
wa11 правильно осветил основные моменты, однако есть масса подводных камней и мелочей, за которые потом приходится расплачиваться потерянными деньгами, временем и нервами.
Плюс само по себе это потребует от вас МНОГО усилий, времени и денег.
Даже не считая побочных вопросов с работой, языком, жильём, адаптацией и прочего.
В целом, я клоню к тому, что миграция — в любом случае серьёзный вопрос, требующий всестороннего обдумывания и анализа. Думайте, господа, думайте! :)
Успехов вам!
Про Adobe не скажу, а офис SAP мне не очень понравился (как, впрочем, и сама система ;)
Плюс сам по себе район далеко не самый лучший…
Так что спасибо, буду знать!
Я, наверное, не совсем правильно поставил вопрос — какие планы у вас здесь, в Чехии?
На сайте этой информации нет, все проекты — российские.
А почему обошли вниманием офис Оракл на Музеуме? :)
Sybase на Градчанской тоже ничего такой, домашненький особнячок.
> силиконовый район офисов Праги
К своему стыду, так до сих пор и не знаю, где это… :(
Не подскажете?
С виду напоминает Areal Hvezda на Петринах, но это точно не он.
Кстати, чем занимается Ваше агентство и какие планы на будущее?
P.S. Всем заинтересовавшимся вопросами иммиграции долго и обстоятельно читать здесь forum.gid.cz
Очень много полезной (и не очень) информации :)
Позвольте поинтересоваться — а есть ли у неё локализация?
Можно ли сделать некоторым товарищам русский интерфейс, а некоторым — английский или, скажем, немецкий?
Только — т-с-с!!!
Видимо, так и придётся на Core 2 Duo педалить под размеренный шум вентиляторов…
идите в свою песочницу или убейтесь об стену со всеми своими маками.
Извиняюсь за грубость, достало просто уже...