Зачем гробить SSD, когда можно его не гробить? Плюс вряд ли в системе с 8Гб ОЗУ стоит новейший nvme. Хорошо если там вообще SSD стоит. Так что zswap на таких слабых машинах обязателен.
Сравните российские линуксы не с нестабильной Fedora, а со стабильным Debian и тогда картина резко изменится.
Хромиумом никто не пользуется - ставят Хром, Опера, ЯБ, Вивальди...
Прокладки в виде Flatpack и т.д. крайне вредны(по безопасности). Да и не нужны, т.к. большинство софта для обычных пользователей ставится нативно. И Steam тоже ставится нативно, а не через прокладки. И обновляется вместе с системой и другим пользовательским софтом.
Время жизни ноутбука от батарейки автоматически не увеличивается от установки Линукса. Нужно ставить и настраивать tlp. Но оно действительно гибче чем микрософтовские ограничения.
Лень изучать что-то новое и непривычное для себя - вот что заставляет пользоваться Виндой.
KDE сильно хуже Крысы по использованию ОЗУ и ничем не лучше в плане функционала для большинства пользователей.
Плюс очень сильно зависит от дистрибутива. В смысле, обновления для Кед выходят примерно раз в 4 месяца, а у Крысы раз в два года. Поэтому Кеды прям очень хорошо подходят для ролинг-релиз дистрибутивов, т.к. там уже пофиг на стабильность, главное новизна технологий.
А у тайловых менеджеров ещё меньше. Зачем впадать в крайности? Xfce это оптимальный выбор. DE обладает всеми необходимыми возможностями по настройке через GUI и при этом в 2-3 раза легче чем монстры типа Гнума или Кед.
Ну и выбирать васянские сборки с нескучными обоями - нет смысла. Сегодня они есть, а завтра их нет. Надо поставить один оконный менеджер без DE - это можно и на Debian сделать.
Ого, впервые вижу новичка в Линукс, у которого такая чуйка - и принтер завести в незнакомой системе и сообразить, что Debian 13 является единственным стабильным линуксом, а значит, лучшим выбором для новичков и людей, которые просто хотят работать, а не чинить систему после банального обновления.
Уехал на лето в деревню, предварительно поставив на виртуалку CachyOS. По возвращении в августе система слетела после банального обновления ^_^
А так абсолютно согласен. Все ролинг-релиз дистрибутивы для любителей пощупать новые технологии, которые до стабильных систем ещё не скоро доберутся. А раз новые, значит могут и сломаться. И к этому надо быть готовым.
этим обычно "страдают" многочисленные сайты lordfilm. Начинаешь просмотр, а в фоне майнер твой проц юзает и в хвост и в гриву (Shift+Esc - открыть Диспетчер задач браузера). Правда на Опере такого не проиходит, а на Хроме постоянно.
Это и есть набор предустановленных программ. Он разный.
И это абсолютно бессмысленно. В Debian что нужно, то и устанавливается/удаляется. А в Винде приходится впустую тратить своё время, выбирая из кучи дистрибутивов тот, у которого присутствует нужный функционал.
Нет, можно поставить ВиртуалБокс или любую другую программу.
Ну да, ну да, Docker Desktop и VirtualBox в 2019 году до выхода WSL2.
Да, у Винды то же можно ставить или удалять программы.
И как же на Windows 10 Home поставить Hyper-V?
Я сижу на 29613.1000 и не могу сказать, что она какая-то проблемная.
Т.е. вы можете дать гарантию, что очередное обновление вашей Винды не сломает систему?
иначе в чём смысл стабильной Винды для корпоратов и кто её тогда покупать будет?
Копораты покупают не стабильность, а гарантию быстрого устранению потенциальных проблем. Debian стабильнее Бубунты, но не имеет поддержки для корпоратов ни в каком виде. Поэтому корпораты и берут Бубунту вместо Дебиан.
Может быть у Вас железо проблемное просто, а не в Винде дело?
Причём тут железо? Поломки в софте могут возникнуть при натаскивании нового функционала при обновлении. Нет нового функционала - нет проблем. Это вам любой разработчик скажет.
Винда натаскивает новый функционал, значит она потенциально может сломаться. И ломается. Дебиан после выпуска нового релиза, новый функционал в него не тащит. Поэтому и не ломается! Поэтому Дебиан стабилен (даже по сравнению с другими Линуксами), а Винда нет.
Так а в чём проблема в Винде ставить приложения через копипасту?
В том, что стандартно Винда так не может. А использование васянских репозиториев опасно, т.к. может содержать вирусы.
В том, что большинству обычных пользователей проще скачать файл AnyDesk.exe и нажать в нём Некст-Некст-Финиш, а не вводить в непонятные чёрные окна winget install AnyDesk?
Не проще, а привычнее. И не обычному пользователю, а виндовом, привыкшему к корявому мышлению, которое он хочет притащить и в Линукс и сильно возмущается, когда ему его корявое мышление пытаются вправить.
И как видно по картинке, это не единственная проблема у Дебиана была.
Вы путаете переход между мажорными версиями с обновлениями внутри релиза. Появление нового релиза означает появление нового функционала (в вашем примере SysVInit заменили на systemd). Т.е. потенциальную поломку. Поэтому ваш пример негодный.
Великий баг в OpenSSL (Май 2008)
И причём тут нахождение уязвимостей и их устранение?
Критический баг Ext4 и отмена релиза Debian 12.3
И в чём тут проблема? Релиз не состоялся, система не поломалась.
Косячат все
Косячат все. Но речь не про наличие косяков, а про модель обновлений, при которой эти косяки не попадают в стабильную систему.
Я же говорил, что пробовал несколькими программами в нескольких режимах. Ventoy с GPT/MBR, Балена и dd в режиме создания файловой системы и побайтового копирования. Всё из-под Линукса.
Что с Вами не так? Вы всегда перекладывает ответственность за свои косяки на других?
У меня нет косяков - косяки у Винды. Причём повторяемые. С той же флешки с Ventoy у меня без проблем грузятс оба образа Дебиан (netinst и живой образ) и CahcyOS. Так что проблема именно в Винде.
У меня парочка Залманов и с них Винда прекрасно грузится как в режиме ИСО, так и через Вентой в режиме ХДД.
Потому что aptitude для установки/обновления/удаления пакетов а не для их фиксации.
winget - полный аналог APT
Нет и я уже приводил доказательство этого. Если вы скачаете, допустим, браузер Опера с сайта разработчика, установите его, то WinGet не увидит установленную Оперу. А APT увидит.
Плюс вы упорно игнорируете зависимости, которые WinGet в принципе не может отследить (библиотека С++, необходимая игре и сама игра).
Я не очень понимаю, что именно небезопасно, если все исполняемы файлы подписаны цифровой подписью производителя?
Небезопасна установка из васянских репозиториев, а не с сайта производителя.
Как вы докажете, что исполняемые файлы подписаны цифровой подписью производителя, а не мамкиного хацкера?
Если вручную добавить какую-то левую репу с вирусами - то Винда станет доверять этой репе, да. Но она ли виновата или вингет, что Вы добавили репу с вирусами?
Речь не про левую репу, а про сам репозиторий WinGet. В который уже добавили (не я) левую репу. Речь не про вину, а про доверие. Если в репозиторий WinGet можно без проблем добавить левую репу с вирусами (как вредоносный скрипт в арчевский AUR), то такой репозиторий опасен и бессмысленный для использования обычными пользователями.
Так и у Дебиана можно добавить кучу левых реп - и говорить, что Дебиан не безопасен!
Вы не сможете добавить кучу левых реп к официальным репозиториям производителей софта. У них нет единой точки входа как у WinGet или AUR.
Перечислите 5 дистрибутивов, которые лежат в корне деревьев и которые я не назвал.
Кто угодно может выпускать дистрибутив на базе Дебиана и тогда их все считать придётся.
Я же выше сказал, что это не дистрибутив, а васянская сборка с нескучными обоями. Ровно то же самое можно получить и в базовом дистрибутиве, поэтому сборки считать не нужно (и ставить тоже).
У Дебиана 379 полных зеркал
Зеркала и дистрибутивы - это абсолютно разные понятия. Дистрибутив != зеркало.
Погуглите AOSP
Мне это не нужно, т.к. не интересно.
Windows 10 22H2 - конкретная версия, как Debian12 Windows 10 21H2 - конкретная версия, как Debian 11
Теперь осталось объяснить как что Windows 11?
То, что Вам лень гуглить и просто фантазируете какой-то бред, на основании которого делаются далеко идущие выводы - это Ваши проблемы.
У меня пролем нет - я на Дебиан сижу. Проблемы у тех, кто пользуется Вынь10 и у кого закончилась поддержка.
Так и не передёргивайте.
А я и не передёргиваю. Я, как и большинство людей, различаю Вынь98 и Вынь10.
Может Вы уже читать начнёте что Вам пишут? Даже с картинками!
Прочесть то я могу. Но вот даже с картинками понимаю, что это не Линукс сложен - это Винда слишком сложная. Видимо, поэтому пользователи и бегут на простой и понятный Линукс.
А виндузятники полезли в эту тему с негативным пиаром Линукса и странными вводными, при этом совершенно не понимая что такое линукс и в чём отличие нестабильной Бубунты от стабильного Дебиан. Поэтому у них система после обновления в консоль и сваливается. ^_^
Мне надо знать где работает линукс, т.к. тема про десктоп. Т.е. ПК и ноутбуки. А про это я знаю.
У меня знания по тому Линуксу, который мне интересен. Андроид мне неинтересен, поэтому я про него не знаю и не лезу его комментировать. Поэтому не нужно приплетать сюда Андроид.
Пока только Ваши незнания актуальны и очевидны как никогда.
Я нигде не утверждал, что мои знания по Андроиду актуальны - это ваша фантазия и не более.
Конечно. Всё, что необходимо для настройки, написано тут.
а у Вас на стабильной ветке какие-то проблемы постоянно? Может дело не Винде?
А я и не утверждал, что у меня Винда ломается. Прекращение выпуска обновлений для моей Винды - это не поломка.
Про установочный диск я говорю, который с микрософта качается в виде ИСО и подключается в виртуальный CD-ROM.
Ну это сложно. Мне Винда дала обновиться с 8ки до 10ки на ноутбуке (Asus S200E). Только, как я уже говорил, начались дикие тормоза после этого, поэтому на других компах я просто ставил начисто.
Но у Вас-же 128ГБ не на 32-бит Винде, верно угадал?
Везде, где было 4Гб+ ОЗУ, стояла 64битная Винда. Т.е. начиная с 7ки.
И я пробовал. И дальше на 11-ю. Ноль проблем.
Если у вас не было проблем, это не значит что ни у кого не было. Поэтому личным примером можно лишь подтвердить негативный опыт от использования Винды.
Сколько заняло - без понятия: вечером запустил - утром всё готово.
А при чистой установке за пару часов можно Винду поставить. К тому же, не будет тормозить как после обновления.
я же выше написал - я не устанавливаю софт из опасных источников. А winget именно таким и является. Я думал, что не нужно пояснять, что установка кроме автоматической должна быть безопасной просто по-умолчанию, но видимо придётся явно это озвучивать.
Если вас утешит - то же самое и в арчеподобных пользовательских репозиториях.
Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?
Что касается корпоративных телефонов, то я про такое тоже не слышал. Я вообще смартфоны не люблю и использую их как обычные телефоны - только звонки и приём смс. Если бы Ксениум не отдал концы, я бы и дальше использовал его продукциию вместо бестолковых смарфтонов, которых даже в режиме экономии нужно заряжать раз в неделю.
Но это к Линуксу на ПК не имеет никакого отношения.
зависит от того, что вы вкладываете в понятие "штатный".
Есть механизм управления пакетами и есть несколько утилит для работы с этим механизмом. Утилит на самом деле гораздо больше чем две. Есть низкоуровневый dpkg, который с зависимостями не умеет работать. Есть apt-get, apt, которые умеют разрешать(устанавливать необходимые) зависимости. Есть aptitude, который не только умеет разрешать зависимости, но лучше других умеет решать конфликты, а также предоставляет чуть меньший шанс выстрелить себе в ногу, обращая внимание на конфликты пакетов.
Зачем гробить SSD, когда можно его не гробить? Плюс вряд ли в системе с 8Гб ОЗУ стоит новейший nvme. Хорошо если там вообще SSD стоит. Так что zswap на таких слабых машинах обязателен.
Сравните российские линуксы не с нестабильной Fedora, а со стабильным Debian и тогда картина резко изменится.
Хромиумом никто не пользуется - ставят Хром, Опера, ЯБ, Вивальди...
Прокладки в виде Flatpack и т.д. крайне вредны(по безопасности). Да и не нужны, т.к. большинство софта для обычных пользователей ставится нативно. И Steam тоже ставится нативно, а не через прокладки. И обновляется вместе с системой и другим пользовательским софтом.
Время жизни ноутбука от батарейки автоматически не увеличивается от установки Линукса. Нужно ставить и настраивать tlp. Но оно действительно гибче чем микрософтовские ограничения.
Лень изучать что-то новое и непривычное для себя - вот что заставляет пользоваться Виндой.
KDE сильно хуже Крысы по использованию ОЗУ и ничем не лучше в плане функционала для большинства пользователей.
Плюс очень сильно зависит от дистрибутива. В смысле, обновления для Кед выходят примерно раз в 4 месяца, а у Крысы раз в два года. Поэтому Кеды прям очень хорошо подходят для ролинг-релиз дистрибутивов, т.к. там уже пофиг на стабильность, главное новизна технологий.
А у тайловых менеджеров ещё меньше. Зачем впадать в крайности? Xfce это оптимальный выбор. DE обладает всеми необходимыми возможностями по настройке через GUI и при этом в 2-3 раза легче чем монстры типа Гнума или Кед.
Ну и выбирать васянские сборки с нескучными обоями - нет смысла. Сегодня они есть, а завтра их нет. Надо поставить один оконный менеджер без DE - это можно и на Debian сделать.
Ого, впервые вижу новичка в Линукс, у которого такая чуйка - и принтер завести в незнакомой системе и сообразить, что Debian 13 является единственным стабильным линуксом, а значит, лучшим выбором для новичков и людей, которые просто хотят работать, а не чинить систему после банального обновления.
Вы молодец!
Уехал на лето в деревню, предварительно поставив на виртуалку CachyOS. По возвращении в августе система слетела после банального обновления ^_^
А так абсолютно согласен. Все ролинг-релиз дистрибутивы для любителей пощупать новые технологии, которые до стабильных систем ещё не скоро доберутся. А раз новые, значит могут и сломаться. И к этому надо быть готовым.
этим обычно "страдают" многочисленные сайты lordfilm. Начинаешь просмотр, а в фоне майнер твой проц юзает и в хвост и в гриву (Shift+Esc - открыть Диспетчер задач браузера). Правда на Опере такого не проиходит, а на Хроме постоянно.
Почему на слабые машины нужно ставить zswap а не zram и как правильно выбрать объём
И это абсолютно бессмысленно. В Debian что нужно, то и устанавливается/удаляется. А в Винде приходится впустую тратить своё время, выбирая из кучи дистрибутивов тот, у которого присутствует нужный функционал.
Ну да, ну да, Docker Desktop и VirtualBox в 2019 году до выхода WSL2.
И как же на Windows 10 Home поставить Hyper-V?
Т.е. вы можете дать гарантию, что очередное обновление вашей Винды не сломает систему?
Копораты покупают не стабильность, а гарантию быстрого устранению потенциальных проблем. Debian стабильнее Бубунты, но не имеет поддержки для корпоратов ни в каком виде. Поэтому корпораты и берут Бубунту вместо Дебиан.
Причём тут железо? Поломки в софте могут возникнуть при натаскивании нового функционала при обновлении. Нет нового функционала - нет проблем. Это вам любой разработчик скажет.
Винда натаскивает новый функционал, значит она потенциально может сломаться. И ломается. Дебиан после выпуска нового релиза, новый функционал в него не тащит. Поэтому и не ломается! Поэтому Дебиан стабилен (даже по сравнению с другими Линуксами), а Винда нет.
В том, что стандартно Винда так не может. А использование васянских репозиториев опасно, т.к. может содержать вирусы.
Не проще, а привычнее. И не обычному пользователю, а виндовом, привыкшему к корявому мышлению, которое он хочет притащить и в Линукс и сильно возмущается, когда ему его корявое мышление пытаются вправить.
Вы путаете переход между мажорными версиями с обновлениями внутри релиза. Появление нового релиза означает появление нового функционала (в вашем примере SysVInit заменили на systemd). Т.е. потенциальную поломку. Поэтому ваш пример негодный.
И причём тут нахождение уязвимостей и их устранение?
И в чём тут проблема? Релиз не состоялся, система не поломалась.
Косячат все. Но речь не про наличие косяков, а про модель обновлений, при которой эти косяки не попадают в стабильную систему.
Я же говорил, что пробовал несколькими программами в нескольких режимах. Ventoy с GPT/MBR, Балена и dd в режиме создания файловой системы и побайтового копирования. Всё из-под Линукса.
У меня нет косяков - косяки у Винды. Причём повторяемые. С той же флешки с Ventoy у меня без проблем грузятс оба образа Дебиан (netinst и живой образ) и CahcyOS. Так что проблема именно в Винде.
И как это отрицает мой опыт?
Потому что aptitude для установки/обновления/удаления пакетов а не для их фиксации.
Нет и я уже приводил доказательство этого. Если вы скачаете, допустим, браузер Опера с сайта разработчика, установите его, то WinGet не увидит установленную Оперу. А APT увидит.
Плюс вы упорно игнорируете зависимости, которые WinGet в принципе не может отследить (библиотека С++, необходимая игре и сама игра).
Небезопасна установка из васянских репозиториев, а не с сайта производителя.
Как вы докажете, что исполняемые файлы подписаны цифровой подписью производителя, а не мамкиного хацкера?
Речь не про левую репу, а про сам репозиторий WinGet. В который уже добавили (не я) левую репу. Речь не про вину, а про доверие. Если в репозиторий WinGet можно без проблем добавить левую репу с вирусами (как вредоносный скрипт в арчевский AUR), то такой репозиторий опасен и бессмысленный для использования обычными пользователями.
Вы не сможете добавить кучу левых реп к официальным репозиториям производителей софта. У них нет единой точки входа как у WinGet или AUR.
Перечислите 5 дистрибутивов, которые лежат в корне деревьев и которые я не назвал.
Я же выше сказал, что это не дистрибутив, а васянская сборка с нескучными обоями. Ровно то же самое можно получить и в базовом дистрибутиве, поэтому сборки считать не нужно (и ставить тоже).
Зеркала и дистрибутивы - это абсолютно разные понятия. Дистрибутив != зеркало.
Мне это не нужно, т.к. не интересно.
Теперь осталось объяснить как что Windows 11?
У меня пролем нет - я на Дебиан сижу. Проблемы у тех, кто пользуется Вынь10 и у кого закончилась поддержка.
А я и не передёргиваю. Я, как и большинство людей, различаю Вынь98 и Вынь10.
Прочесть то я могу. Но вот даже с картинками понимаю, что это не Линукс сложен - это Винда слишком сложная. Видимо, поэтому пользователи и бегут на простой и понятный Линукс.
А виндузятники полезли в эту тему с негативным пиаром Линукса и странными вводными, при этом совершенно не понимая что такое линукс и в чём отличие нестабильной Бубунты от стабильного Дебиан. Поэтому у них система после обновления в консоль и сваливается. ^_^
Мне надо знать где работает линукс, т.к. тема про десктоп. Т.е. ПК и ноутбуки. А про это я знаю.
У меня знания по тому Линуксу, который мне интересен. Андроид мне неинтересен, поэтому я про него не знаю и не лезу его комментировать. Поэтому не нужно приплетать сюда Андроид.
Я нигде не утверждал, что мои знания по Андроиду актуальны - это ваша фантазия и не более.
Откуда мне знать бред это или нет, если я не владею информацией? Откуда мне знать, что статья 25 года устарела (вы же на это намекаете)?
И я уже не вижу смысла снова покупать Винду, когда есть бесплатный Debian. Все обновления для 10ки должны быть бесплатными.
А вы точно все комментарии прочитали под этой статьёй? Хейтят и ещё как.
Конечно. Всё, что необходимо для настройки, написано тут.
А я и не утверждал, что у меня Винда ломается. Прекращение выпуска обновлений для моей Винды - это не поломка.
Ну это сложно. Мне Винда дала обновиться с 8ки до 10ки на ноутбуке (Asus S200E). Только, как я уже говорил, начались дикие тормоза после этого, поэтому на других компах я просто ставил начисто.
Везде, где было 4Гб+ ОЗУ, стояла 64битная Винда. Т.е. начиная с 7ки.
Если у вас не было проблем, это не значит что ни у кого не было. Поэтому личным примером можно лишь подтвердить негативный опыт от использования Винды.
А при чистой установке за пару часов можно Винду поставить. К тому же, не будет тормозить как после обновления.
я же выше написал - я не устанавливаю софт из опасных источников. А winget именно таким и является. Я думал, что не нужно пояснять, что установка кроме автоматической должна быть безопасной просто по-умолчанию, но видимо придётся явно это озвучивать.
Если вас утешит - то же самое и в арчеподобных пользовательских репозиториях.
Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?
Что касается корпоративных телефонов, то я про такое тоже не слышал. Я вообще смартфоны не люблю и использую их как обычные телефоны - только звонки и приём смс. Если бы Ксениум не отдал концы, я бы и дальше использовал его продукциию вместо бестолковых смарфтонов, которых даже в режиме экономии нужно заряжать раз в неделю.
Но это к Линуксу на ПК не имеет никакого отношения.
Если бы исошник был битым, то он битым бы остался в любом случае и Rufus тут бы никак не помог.
Так что да, виновата именно Винда - не умеет загружаться с Ventoy в то время как Дебиан загружается будучи записан разными инструментами.
зависит от того, что вы вкладываете в понятие "штатный".
Есть механизм управления пакетами и есть несколько утилит для работы с этим механизмом. Утилит на самом деле гораздо больше чем две. Есть низкоуровневый dpkg, который с зависимостями не умеет работать. Есть apt-get, apt, которые умеют разрешать(устанавливать необходимые) зависимости. Есть aptitude, который не только умеет разрешать зависимости, но лучше других умеет решать конфликты, а также предоставляет чуть меньший шанс выстрелить себе в ногу, обращая внимание на конфликты пакетов.