Обновить
-3

Пользователь

-0,3
Рейтинг
Отправить сообщение

Это и есть набор предустановленных программ. Он разный.

И это абсолютно бессмысленно. В Debian что нужно, то и устанавливается/удаляется. А в Винде приходится впустую тратить своё время, выбирая из кучи дистрибутивов тот, у которого присутствует нужный функционал.

Нет, можно поставить ВиртуалБокс или любую другую программу.

Ну да, ну да, Docker Desktop и VirtualBox в 2019 году до выхода WSL2.

Да, у Винды то же можно ставить или удалять программы.

И как же на Windows 10 Home поставить Hyper-V?

Я сижу на 29613.1000 и не могу сказать, что она какая-то проблемная.

Т.е. вы можете дать гарантию, что очередное обновление вашей Винды не сломает систему?

иначе в чём смысл стабильной Винды для корпоратов и кто её тогда покупать будет?

Копораты покупают не стабильность, а гарантию быстрого устранению потенциальных проблем. Debian стабильнее Бубунты, но не имеет поддержки для корпоратов ни в каком виде. Поэтому корпораты и берут Бубунту вместо Дебиан.

Может быть у Вас железо проблемное просто, а не в Винде дело?

Причём тут железо? Поломки в софте могут возникнуть при натаскивании нового функционала при обновлении. Нет нового функционала - нет проблем. Это вам любой разработчик скажет.

Винда натаскивает новый функционал, значит она потенциально может сломаться. И ломается. Дебиан после выпуска нового релиза, новый функционал в него не тащит. Поэтому и не ломается! Поэтому Дебиан стабилен (даже по сравнению с другими Линуксами), а Винда нет.

Так а в чём проблема в Винде ставить приложения через копипасту?

В том, что стандартно Винда так не может. А использование васянских репозиториев опасно, т.к. может содержать вирусы.

В том, что большинству обычных пользователей проще скачать файл AnyDesk.exe и нажать в нём Некст-Некст-Финиш, а не вводить в непонятные чёрные окна winget install AnyDesk?

Не проще, а привычнее. И не обычному пользователю, а виндовом, привыкшему к корявому мышлению, которое он хочет притащить и в Линукс и сильно возмущается, когда ему его корявое мышление пытаются вправить.

И как видно по картинке, это не единственная проблема у Дебиана была.

Вы путаете переход между мажорными версиями с обновлениями внутри релиза. Появление нового релиза означает появление нового функционала (в вашем примере SysVInit заменили на systemd). Т.е. потенциальную поломку. Поэтому ваш пример негодный.

Великий баг в OpenSSL (Май 2008)

И причём тут нахождение уязвимостей и их устранение?

Критический баг Ext4 и отмена релиза Debian 12.3

И в чём тут проблема? Релиз не состоялся, система не поломалась.

Косячат все

Косячат все. Но речь не про наличие косяков, а про модель обновлений, при которой эти косяки не попадают в стабильную систему.

Первый раз записали неправильно - неудача.

Я же говорил, что пробовал несколькими программами в нескольких режимах. Ventoy с GPT/MBR, Балена и dd в режиме создания файловой системы и побайтового копирования. Всё из-под Линукса.

Что с Вами не так? Вы всегда перекладывает ответственность за свои косяки на других?

У меня нет косяков - косяки у Винды. Причём повторяемые. С той же флешки с Ventoy у меня без проблем грузятс оба образа Дебиан (netinst и живой образ) и CahcyOS. Так что проблема именно в Винде.

У меня парочка Залманов и с них Винда прекрасно грузится как в режиме ИСО, так и через Вентой в режиме ХДД.

И как это отрицает мой опыт?

Почему не используете aptitude раз он есть?

Потому что aptitude для установки/обновления/удаления пакетов а не для их фиксации.

winget - полный аналог APT

Нет и я уже приводил доказательство этого. Если вы скачаете, допустим, браузер Опера с сайта разработчика, установите его, то WinGet не увидит установленную Оперу. А APT увидит.

Плюс вы упорно игнорируете зависимости, которые WinGet в принципе не может отследить (библиотека С++, необходимая игре и сама игра).

Я не очень понимаю, что именно небезопасно, если все исполняемы файлы подписаны цифровой подписью производителя?

Небезопасна установка из васянских репозиториев, а не с сайта производителя.

Как вы докажете, что исполняемые файлы подписаны цифровой подписью производителя, а не мамкиного хацкера?

Если вручную добавить какую-то левую репу с вирусами - то Винда станет доверять этой репе, да. Но она ли виновата или вингет, что Вы добавили репу с вирусами?

Речь не про левую репу, а про сам репозиторий WinGet. В который уже добавили (не я) левую репу. Речь не про вину, а про доверие. Если в репозиторий WinGet можно без проблем добавить левую репу с вирусами (как вредоносный скрипт в арчевский AUR), то такой репозиторий опасен и бессмысленный для использования обычными пользователями.

Так и у Дебиана можно добавить кучу левых реп - и говорить, что Дебиан не безопасен!

Вы не сможете добавить кучу левых реп к официальным репозиториям производителей софта. У них нет единой точки входа как у WinGet или AUR.

90!!!

Перечислите 5 дистрибутивов, которые лежат в корне деревьев и которые я не назвал.

Кто угодно может выпускать дистрибутив на базе Дебиана и тогда их все считать придётся.

Я же выше сказал, что это не дистрибутив, а васянская сборка с нескучными обоями. Ровно то же самое можно получить и в базовом дистрибутиве, поэтому сборки считать не нужно (и ставить тоже).

У Дебиана 379 полных зеркал

Зеркала и дистрибутивы - это абсолютно разные понятия. Дистрибутив != зеркало.

Погуглите AOSP

Мне это не нужно, т.к. не интересно.

Windows 10 22H2 - конкретная версия, как Debian12 Windows 10 21H2 - конкретная версия, как Debian 11

Теперь осталось объяснить как что Windows 11?

То, что Вам лень гуглить и просто фантазируете какой-то бред, на основании которого делаются далеко идущие выводы - это Ваши проблемы.

У меня пролем нет - я на Дебиан сижу. Проблемы у тех, кто пользуется Вынь10 и у кого закончилась поддержка.

Так и не передёргивайте.

А я и не передёргиваю. Я, как и большинство людей, различаю Вынь98 и Вынь10.

Может Вы уже читать начнёте что Вам пишут? Даже с картинками!

Прочесть то я могу. Но вот даже с картинками понимаю, что это не Линукс сложен - это Винда слишком сложная. Видимо, поэтому пользователи и бегут на простой и понятный Линукс.

А виндузятники полезли в эту тему с негативным пиаром Линукса и странными вводными, при этом совершенно не понимая что такое линукс и в чём отличие нестабильной Бубунты от стабильного Дебиан. Поэтому у них система после обновления в консоль и сваливается. ^_^

Мне надо знать где работает линукс, т.к. тема про десктоп. Т.е. ПК и ноутбуки. А про это я знаю.

У меня знания по тому Линуксу, который мне интересен. Андроид мне неинтересен, поэтому я про него не знаю и не лезу его комментировать. Поэтому не нужно приплетать сюда Андроид.

Пока только Ваши незнания актуальны и очевидны как никогда.

Я нигде не утверждал, что мои знания по Андроиду актуальны - это ваша фантазия и не более.

Что за бред Вы нашли? Зачем Вам статья от сентября 25-го, если сейчас уже середина 26-го?

Откуда мне знать бред это или нет, если я не владею информацией? Откуда мне знать, что статья 25 года устарела (вы же на это намекаете)?

И я уже не вижу смысла снова покупать Винду, когда есть бесплатный Debian. Все обновления для 10ки должны быть бесплатными.

Никто её не хейтит.

А вы точно все комментарии прочитали под этой статьёй? Хейтят и ещё как.

А Дебиан Вам ещё и гарантии даёт?

Конечно. Всё, что необходимо для настройки, написано тут.

а у Вас на стабильной ветке какие-то проблемы постоянно? Может дело не Винде?

А я и не утверждал, что у меня Винда ломается. Прекращение выпуска обновлений для моей Винды - это не поломка.

Про установочный диск я говорю, который с микрософта качается в виде ИСО и подключается в виртуальный CD-ROM.

Ну это сложно. Мне Винда дала обновиться с 8ки до 10ки на ноутбуке (Asus S200E). Только, как я уже говорил, начались дикие тормоза после этого, поэтому на других компах я просто ставил начисто.

Но у Вас-же 128ГБ не на 32-бит Винде, верно угадал?

Везде, где было 4Гб+ ОЗУ, стояла 64битная Винда. Т.е. начиная с 7ки.

И я пробовал. И дальше на 11-ю. Ноль проблем.

Если у вас не было проблем, это не значит что ни у кого не было. Поэтому личным примером можно лишь подтвердить негативный опыт от использования Винды.

Сколько заняло - без понятия: вечером запустил - утром всё готово.

А при чистой установке за пару часов можно Винду поставить. К тому же, не будет тормозить как после обновления.

я же выше написал - я не устанавливаю софт из опасных источников. А winget именно таким и является. Я думал, что не нужно пояснять, что установка кроме автоматической должна быть безопасной просто по-умолчанию, но видимо придётся явно это озвучивать.

Если вас утешит - то же самое и в арчеподобных пользовательских репозиториях.

Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?

Что касается корпоративных телефонов, то я про такое тоже не слышал. Я вообще смартфоны не люблю и использую их как обычные телефоны - только звонки и приём смс. Если бы Ксениум не отдал концы, я бы и дальше использовал его продукциию вместо бестолковых смарфтонов, которых даже в режиме экономии нужно заряжать раз в неделю.

Но это к Линуксу на ПК не имеет никакого отношения.

Если бы исошник был битым, то он битым бы остался в любом случае и Rufus тут бы никак не помог.

Так что да, виновата именно Винда - не умеет загружаться с Ventoy в то время как Дебиан загружается будучи записан разными инструментами.

зависит от того, что вы вкладываете в понятие "штатный".

Есть механизм управления пакетами и есть несколько утилит для работы с этим механизмом. Утилит на самом деле гораздо больше чем две. Есть низкоуровневый dpkg, который с зависимостями не умеет работать. Есть apt-get, apt, которые умеют разрешать(устанавливать необходимые) зависимости. Есть aptitude, который не только умеет разрешать зависимости, но лучше других умеет решать конфликты, а также предоставляет чуть меньший шанс выстрелить себе в ногу, обращая внимание на конфликты пакетов.

В корне деревьев получается 90.

К примерму, берём Debian. Он лежит в корне дерева. Исключение - Бубунта, т.к. его команда может выпускать дистрибутив и без Дебиан. То же самое с другими деревьями.

И это весьма уверенно говорит про Ваш уровень знаний...

Мой уровень знаний в экзотических дистрибутивах весьма низок. Я этого не отрицаю.

Потому что я точно знаю, что большинство людей знает про Android

Про Андроид я тоже знаю. В вашем списке нет такого слова.

Их сильно больше двух штук - их 14!

Воот. Целый зоопарк Винды с искусственными различиями. А Дебиан 13 - он один.

Windows 10 - это маркетинговое название, а не номер версии, но Вы почему-то решили иначе

Я решил иначе, потому что это абсолютно бессмысленное деление. У Дебиан тоже есть минорные версии (13.0, 13.1, 13.2 ... текущая 13.5) но от этого его функционал или поддержка или ещё чего, не меняется - это всё равно Дебиан 13.

Непонятно только почему не поставили себе 98-ю, что сильно больше 10 и явно сильно новее?

Не надо передёргивать.

Попробуйте перечитать, там написано ровно наоборот

Вы написали, что я не вижу версий Винды, но у Debian их якобы вижу. Соответственно, я и спросил что это за версии Debian, которые я вижу?

Сейчас последняя версия Дебиан 13. Винда - 11я. Вы написали, что у Вин10 есть ещё внутренние версии. Ок, у Дебиан тоже есть (выше написал). Я не понимаю сути ваших претензий.

Я понял. Ставим Дебиан с зеркала Яндекса, пишем на рабочем столе Яндекс Линукс - и у нас готов собственный дистрибутив от Яндекса. Так?

Нет. Правим установочные скрипты, заменяя везде слово "Debian" на "Яндекс Линукс". И вот у нас уже "новый" дистрибутив Линукса готов.

Местоположение зеркала репозитория значения не имеет (не обязательно должно находиться в зеркале Яндекса).

Помнится, у ХРюши была очень популярная сборка от Zver'. Так вот если применять терминологию линуксов, то это был бы дистрибутив Винды от Zver'. Звучит?

Что при этом со всеми остальными зеркалами произойдёт, начиная с Яндекса и до самого 378-го?

Я не понял вопроса.

Ну так пора, похоже, свои знания обновлять! А то они у Вас сильно куцие по теме Винды и Линукса. Или специально идеализируете Дебиан и засираете Винду?

Мои знания актуальны как никогда. Это ваши нужно обновлять. А то вы придумываете искусственные разделения Винды 10 (точнее используете уже готовые искусственные разделения от мелкомягких).

Где ж я Дебиан идеализирую? Я честно сказал, что это стабильность в ущерб новым технологиям. У CachyOS, например, наоборот - отсутствие стабильности (с попыткой компенсации этого дополнительными установленными инструментами) в пользу новых технологий (Wayland, PipeWire, Hyperland...). Но для новичков в Линукс Дебиан - самое то. Причём с определённой DE. И для тех, кто хочет просто спокойно работать и не замечать систему.

А Винду засирать не надо - она сама себя засирает. Изначально она была нестабильной - постоянные БСОДы и краши. А когда стала стабильной (начиная с 7ки), то как минимум потребление ресурсов выросло кратно. Да ещё и недружелюбной со всеми этими непонятными сборками и разным функционалом на ровном месте, неумением управлять жизненным циклом софта и т.д. и т.п.

Просто тогда было состояние "тошнит, а выйти некуда". Сейчас есть куда, да ещё и бесплатно. Поэтому Винду и начали хаить.

Посчитал - получилось 90, плюс-минус.

Как у вас 90 получилось, когда меньше 10ки? И я их перечислил выше.

AOSP?Tiny Core?webOS?NixOS?SliTaz?

Про такое я не слышал, ничего не могу сказать. Думаю, как и большинство людей про них ничего не могут сказать.

Ну так у Дебиан 6 обновления уже закончились, а у Дебиан 12 - ещё нет. В чём вопрос-то?

Не существует двух разных Debian 12, где у одного поддержка уже закончилась а у другого ещё нет. Я же не 7ку с 10кой сравниваю, а 10ку с 10кой. Их почему-то две штуки получилось. А если копнуть поглубже, скорее всего больше двух получится.

У Винды Вы версии не хотите видеть (нет, это не 10 или 11), а у Дебиана - видите?

Это вы сейчас про какие версии Дебиан, которые "я не хочу видеть"?

Т.е. сделал зеркало реп как у Яндекса - и у тебя уже свой Яндекс.Дебиан? Или что такое Debian исчезнет, расшифруете?

У Debian есть свои репозитории, которые содержат пакета для самой системы и пользовательского софта. Васянские сборки содержат ссылки на те же дебиановские репозитории, но в настройках системы добавляют свои "нескучные обои" (это утрирование, обычно настройки серьёзнее). Например LMDE (Минт на Дебиан) содержит ровно то же самое, что и Дебиан, но добавляет ещё свой репозиторий, пакеты из которого имеют приоритет перед такими же пакетами в репозиториях Дебиан. Т.е. установка идёт с репозиториев Дебиан, а потом поверх установленной системы Минт устанавливает свои "нескучные обои".

В итоге если исчезнет Дебиан (с его репозиториями), то LMDE тоже исчезнет, т.к. он даже установится не сможет. Я понятно объяснил?

разные графические оболочкинаборы предустановленных программ и лицензионные ограничения, наложенные на одно и то же ядро

Ядро может быть одно и то же, однако ведут себя по-разному. Я сейчас не про версии (7,10,11), т.к. тут и у Debian то же самое (11,12,13) а про искусственные сложности, создаваемые Виндой на ровном месте. Например, Hyper-V у домашней 10ки отсутствует. Т.е. если мне нужна виртуализация, то я должен знать об этом заранее, при выборе Винды. В Debian такого бреда нет - там просто ставишь или удаляешь нужные технологии. Нужна виртуализация - загрузил KVM. Не нужна - не загружай (а при необходимости использовать корявые виндовые поделия типа VirtualBox, ещё и выгрузить уже загруженные модули KVM можно).

Всё-равно Линуксов больше получается!

С этим не спорю. Но и потребности у людей разные. Я, например, предпочитаю стабильную систему (которая не ломается после любых обновлений). В Винде такой вариант невозможен априори. А у Линуксов - пожалуйста, Debian. Кто-то не любит лишнего "мусора" и предпочитает контролировать систему сам. В Винде такой вариант невозможен априори. А у Линуксов пожалуйста - Арч (или экстремальный вариант - Gentoo). И т.д. и т.п. Т.е. Винда это "ни рыба ни мясо и в раки не годится".

В одной Винде копаться не хочу, а в Дебиане с Убунтой и, может быть, Арчем - хочу?

Нигде не хочу. Но в Debian я нужные мне приложения (включая настройку самого Debian) могу получить через копи-пасте (ссылку я давал как это сделать) и обновляться без боязни что после обновления у меня система поломается, а в Винде такое невозможно.

Включить ESU - две минуты.И не годик, а от 2 до 5 лет на сегодня.

Ради интереса потратил 2 минуты на изучение этой темы. За это время я успел выяснить, что нужно обязательно включать вредную(для меня) телеметрию Винды. Зачем то регистрироваться в программе ESU. Отредактировать реестр. Ну и для России регистрации НЕТ! Т.е. как я и говорил, поддержка Вынь10 окончена. Но даже если бы не была окончена, то это какие-то ненужные пляски с бубном. Т.е. Винда - недружелюбна к пользователю в отличии от Debian.

Ах да, ну и конечно же та самая командная строка, которую так яростно хейтят виндузятники в Линукс, тут тоже обязательна. Двойные стандарты, однако.

Ну так и мне непонятно возмущение Линуксом. Я тоже объясняю, что люди просто неправильный Линукс выбрали (не для новичков). А надо было выбрать правильный. :D

А где гарантия, что Гугл мне сразу выдаст правильный ответ?

Все люди разные, поэтому затраты времени на разные активности тоже у всех разные. Я точно также могу спросить - почему у меня Линукс не ломается, а у вас постоянно какие-то проблемы?

У Каноникла не десяток линуксов, а десяток образов с разными DE (если речь про *бунту). Но работают они абсолютно одинаково. Зачем так сделано - я не знаю.

"Запускаете сетуп с диска из работающей десятки" - это вы сейчас про какой диск говорите?

Windows 7 -> Windows 10 я тоже пробовал. Обновление заняло несколько часов (мне было интересно на практике проверить утверждение, что Винду проще переставить чем обновить) и после обновления Винда глючила и тормозила на ровном месте. Пришлось переустанавливать (на тот момент я не знал о новом функционале 10ки - сброс до заводских настроек через перезагрузку с зажатым Shift).

Так прям по вашей ссылке и ознакамливаетесь. Берёте то, что лежит в корне деревьев и получаете список дистрибутивов. Есть пара исключений, но в целом алгоритм правильный.

Debian, Ubuntu, Fedora (RHEL для корпораций), Arch/CachyOS. Может ещё парочку каких пропустил типа Gentoo, которые мало распространены.

Ну как же у Винды один дистрибутив, когда у моей Винды обновление уже закончилось, а у другой Вынь10 ещё нет?

Бубунта это отдельный дистрибутив от Debian. Да, она пользуется его системой управления пакетов и ещё много чем, но если предположить мифический случай, что Debian исчезнет, то Бубунта сможет существовать и без него. А вот васянские сборки типа Минт, Зорин и прочие Дебианы с нескучными обоями, без Debian/Ubuntu существовать не могут. Типичные БолгенОС.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность