Дак вроде по вашей ссылке из российской армии. 10 потерявшихся контрактников, которых просто вернули, даже не обменяли. Ну да. Заблудились парни, заехали на 20 км не туда. Бывает.
Два человека в самоволке и четыре непонятных типа.
Ну и ничем не подкрепленные заявления каких-то представителей Украины. Если так смотреть, то и отряд Гирькина - это толпа. Хороша армия российская! Да. ))
А с другой стороны, в декабре 14 года был самый большой(более маленькие были и до этого) обмен пленными(на 14 год по крайней мере) между ЛДНР и Украиной. В районе 200 на 200. И там почему-то ни одного россиянина не нашлось. Списки в интернетах где-то есть. Если интересно можете глянуть на пенсионеров Донбасса, которые взяли в руки оружие(год рождения, место рождения/проживания указаны).
Тут российская армия вызывает, конечно уважение! Так выносить регулярную украинскую армию, хоть она тогда и не была в лучшей своей форме, что ни пленных на обмен нет, да и труппа видимо ни одного не нашлось(а очень хотели найти). Красавцы!
Опять Россия ничего не может и может одновременно! Красота же! ))
А вот уже второй пример: я вам просто привёл аргумент, что уничтожение горстки "абрамсов" - это ерунда в общем масштабе, а вы сразу перескакиваете совсем на другую тему. Как же факты-то?
А на какую тему-то я перескакиваю? Всего лишь посмеялся, что опять жалуются, что украинцам ничего не дают. Дак украинцам не дают того, что неэффективно, о чем и написал.
Байрактары отлично себя показали в Армении. Но когда есть ПВО, они легкая мишень.
Свичблейды себя нигде хорошо не показали, ну бывает.
Абрамсы и челенджеры тяжелые, неповоротливые и большие. Вязнут в украинской грязи, легкая мишень для ПТРК и арты. Ими попуасов хорошо гонять. Попробовали, ну не прокатило.
При этом то, что действительно эффективно льется полной рекой. Бредли, например, очень хороший БМП. Его вполне себе поставляют. Арту всех видов. В боеприпасах, на сколько я понимаю, украинская армия уже остро не нуждается. и т.д. и т.п. Воюй, Мыкола, воюй, родной.
Если же вы хотели обсудить российские запасы, то мы уже об этом говорили. Танки, ну и, видимо, как остальная техника вот, вот. Вот, вот, вот, вот. Надо только подождать. Вот, вот. Кончится. :)
Да вы что?
Да.
Прям аж ядерный удар отрабатывали? Небось из Жмеринки или Бердичева?
Ну пол мира пролететь для чего-то другого было бы странно. Из Харьковской области.
Но это уже новое.
Это как раз старое.
только химлаборатории были
А что с ними не так? Их нахождение американцы даже подтвердили, на сколько я помню .
модифицированные комары
благодаря комарам, в том числе, в мире погибает в районе 2 миллионов людей в год. А раненых никто и не считает наверно.
О, понимаю, вы таки профессионально работаете в сфере пропаганды, раз знаете и кто у кого там что отжал, и какие там кто бюро создавал.
Всё что я говорю - это факты. И более того, это всё есть в открытых источниках. Достаточно просто руку на пульсе держать. Да и проверить всегда можно.
Ну тогда объясните, как эксперт дилетанту: наше какое дело во всём этом?
Дак никакого. Это лишь ответ на то, что Россия ничего не делала и не вкладывала в Украину. И делала и вкладывала. Побольше многих. Не оценили, ну и хорошо, ну и ладно. :) Лишь добрым словом тут ничего не добиться видимо. Учимся.
Очевидно, не регулярная армия, а разного рода боевики, и наши, и местные. И Украина с переменным успехом их там гоняла (и вероятно, загнала бы в итоге).
Так гоняла, что пришлось сначала Минск-1 подписать, а потом Минск-2. Но вы правы в том, что на дистанции армия ЛДНР проигрывала.
А потом был какой-то момент, когда появилась как раз регулярная, и на том борьба с сепаратистами и закончилась.
А когда был этот момент? Я напомню, что за все 8 лет удалось найти двух. ДВУХ! Якобы действующих военнослужащих российской армии(уволились раньше, чем в ЛДНР приехали). Порошенко аж паспортами махал. Но в суде дело настолько не клеилось, что пришлось даже адвоката убить(можете погуглить, Грабовский фамилия). Следующий был более сговорчивый. Обменяли их потом на Савченко.
Эй, сударь, сколько там было байрактаров и абрамсов? Двадцать байрактаров и двести абрамсов? Или триста? Или даже пятьсот? А сколько у нас было танков в строю и на хранении? Тысяч двадцать, да?
Да что такое!. Слезi на очах! (( Опять что-то уркаиньчикам недодали. )) Ну понятно, что недодали. Оружие продаваться должно. Попробовали, посмотрели что плохо получается, прекратили поставки. Но это не помешало скупить по всему миру советское наследие. Эти пусть горят, не жалко! А нам тут ещё деньги делать. ) Вот и ракеты поэтому не дают, мало того, что стоят дорого, дак ведь их ещё сбивать будут! Какая же это реклама?
В чём? Иногда совместные учения проводили, что ли? Ужас-ужас.
Вы можете открыть американскую википедию и почитать. Мне больше всего нравится, как Украина, совместно с США(считай НАТО) отрабатывала ядерный удар по России. Это, конечно, было после 14. Но бьют и за меньшее.
Вот вы купили в Пятёрочки килограмм картохи. Должны ли вы благодарить Пятёрочку, что она вас картошкой облагодетельствовала? Наверное же нет.
Благодарить то не обязательно, конечно, но ценить стоит. Ведь пятерка всем продает по 10, а вам по 5. А значит вы можете продавать другим, например, хоть по 7, хоть по 9. Что и делалось кстати. А ещё лучше сделать картошку жаренную, и продать ещё дороже создав добавочную стоимость(что тоже делалось).
Ну, не в убыток Газпрому, а с прибылью.
Возможно, но надо смотреть, что не отменят того, что можно было заработать и больше.
Кредиты? Вообще не подарок, они все возвратные и с процентами.
А кредиты ещё надо получить и ещё процент имеет значение. Вот, например, для того, чтобы получить кредиты от Европы. На Украине пришлось создать такое прекрасное бюро как НАБУ. Которое вообще мало кому подчиняется и много что может, а так же много кому отчитывается(не из Украины). Так тебе суверенная страна! Но дело то благое. Против коррупции! Только вот коррупции меньше не стало вообще. А НАБУ используется, как мы сейчас это ярко видим, для слива компромата, когда надо и против кого надо. Суверенность! :). У России таких требований не было.
Инвестиции? Тем более - скупать бизнес в другой стране, это вот ни разу не благотворительность.
Конечно истории можно взять разные. Но давайте уж возьмем позитивную. Было такое предприятие, ХТЗ. Харьковский тракторный завод. Гнил он себе и гнил. Но тут решил его выкупить российский олигарх. Купил, сделал инвестиции, создал рабочие места, платил налоги. И вот! Завод то расцвел! Стал показывать прибыль, стал выпускать трактора. Музыка, конечно, не долго играла. После 14 года завод отобрали и поделили. Теперь, как и раньше, гниет. Судя по процентам промышленности в ВВП Украины, другие в украинскую промышленность вкладываться не спешили, в земельку больше. Тут да. Тут, конечно, молодцы.
Это пропаганда - называть обычные прибыльные деловые отношения чем-то, за что якобы вторая сторона должна быть благодарна.
Ещё раз говорю, не надо, сидите без этого всего. С тем же торговым балансом. Покупайте газ за дорого, унижайтесь перед европейскими панами. Дело то ваше.
Ну извините, что задел чувства верующего. Я не хотел :)
Да смешно просто. Уже применили всё что можно, от свичблейдов до байроктаров(и те и другие, при должном подходе, обделались). Абрамсов уже в России больше чем на Украине. Челенджеры показали себя как Абрамсы. А что-то всё с российским оружием не так. Не, я не спорю, есть и хорошее оружие у иностранцев. Но говорить о каком-то превосходстве не приходится.
Очевидно, есть. А Гиркина и АТО - нет.
Ну хоть так, хоть так.
Очевидно, воевать с регулярной российской ихтамнет, которая никакого участия в аннексии не принимала, они были чуть менее готовы, чем с мелкими группами боевиков.
Ничего себе. Получается, что российской то ихтамнетной армии то на Донбассе не было? А кто же тогда эти сепаратисты? Неужели, большинством, граждане Украины(ну и Гирькин, конечно, с отрядом 40 человек)? Опасно. Мы так можем договориться до того, что АТО - это прям гражданская война.
Давайте называть вещи своими именами - никто вообще не думал про то, какие могут быть последствия.
Это, простите, откуда такие выводы?
и Украина туда в массе своей отнюдь не стремилась до аннексии Крыма, всё было на уровне личного мнения отдельных политиков.
Ну для этого стоит посмотреть на то, что НАТО последовательно расширяло сотрудничество с Украиной. А отдельные политики, как вы выразились, это например Ющенко(президент Украины на тот момент) и Тимошенко(премьер министр Украины на тот момент) просились и били чалом ещё в 2008 году. Наплевав на взятые страной обязательства. Ничего себе отдельные политики.
И даже с майданом, вот просто не трогая Украину, ничего там не было бы.
Ну конечно не было. НАТО уже и школу собиралась реконструировать в Севастополе. НАТО же - это школостроительный союз. ))
С Украиной не должно быть как-то иначе. Это просто показывает, что ваши "факты" - не факты, а так, пропаганда для ушей людей, не занимающихся фактчекингом.
Подождите. Скидка на газ была? Была. Кредиты были? Были. Инвестиции российского бизнеса в Украину были? Были. Когда это стало не фактами, а пропагандой? Это вообще как стыкуется? )) Хотите сидеть с таким же торговым балансом, но без всего этого, ну сидите. Так же лучше очевидно(для вас видимо).
Чего бояться-то теперь?
А того, что нет никаких рычагов давления.
но единственное эффективное оружие, которое по факту есть у России, это "Герани", всё остальное оказалось бесполезным, и даже заявленным характеристикам не соответствует
Ну ё мае. Опять 25. И танки не ездят и не стреляют и кончатся вот, вот, вот, вот. И артиллерия не лупит. И ракеты не летают, точнее летают, но сбивают 125 из 75 запущенных. :) Непонято только почему украинцев, вооруженных *с придыханием* иностранным оружием, гребут так, что даже мне, человеку который считает, что они полностью выпросили этот конфликт и долго к нему шли. Даже мне, становится их жалко. ААА, я вспомнил! Это всё из-за мясных штурмов! Только ими и держимся, да.
А сейчас весь мир внимательно смотрит на эту войну и разрабатывает новые тактики и средства противодействия дронам.
Заради бога. Но сильно секретное видимо всё, потому что с украинцами что-то пока не делятся. Хотя, вроде, первые братушки. Хотя нет, подождите. Там кто-то украинцам помог антидроновыми мерами, сетки посылает рыболовные в огромных количествах, то ли Дания, то ли ещё кто. Средство, кстати, достаточно эффективное, тут реально никаких шуток. Но, видимо, пока это самое современное и передовое.
Я, конечно, не спец в украинском языке
Вы знаете ютуб уже достаточно давно преисполнился и если нажать кнопочку субтитров, то переведут. Не всегда верно, но по смыслу будет понятно.
Харькове вооруженные сепаратисты заняли администрацию
Как у вас избирательно слушается конечно. Ну ладно, допустим. А как так получается, Гирькина ещё нет. А сепаратисты в Харькове, Луганске, Донецке(последние два вы, конечно, пропустили, сложно же было услышать) уже есть?
и принято решение отправить туда спецназ
про спецназ там как раз ничего не говорится.
И ни слова про АТО.
Там говорится, что против сепаратистов будут проводиться антитеррористические мероприятия. Собственно это и есть АТО. А ещё вот интересно. Я уже задавал этот вопрос, но вы его проигнорировали. Почему против Крыма, где тоже очень много сепаратистов, никто антитеррористические операции не проводил, а вот против Харькова, Донецка и Луганска - пожалуйста? Будут какие-нибудь у вас соображения по этому поводу?
где не только говорящая голова этого чувака
Это вообще-то не чувак, а исполняющий обязанности президента Украины - Турчинов. Знакомьтесь.
Да ладно, можно подумать 1000 км границы с Финляндией - это слишком узко для ракет НАТО и для радаров НАТО :)
Не узко конечно, но это не значит, что надо взять и отбросить остальные факторы. Получилось бы тоже самое, только ещё и границы легкодоступные, и страна больше(где можно ракеты эти ещё спрятать) и населения в 7-8 раз больше, я уж не говорю про идеологическую заряженность населения(фины чето маскалякунагиляку по площадям не орут, по крайней мере пока). И база НАТО ещё в Крыму. Из двух зол как говорится.
Если бы этого не было - не было бы никакой заварушки. Жили бы в своих домах, работали, растили детей, и была бы у них нормальная человеческая жизнь, а не вот это вот всё.
Без майдана то? Ну да, без майдана бы и не было наверно(но это не точно, просто учитывая курс Украины). Дак я же с чего ветку то эту начал. Что за Украину надо дружить, а не воевать. С конституцией надо дружить, с населением дружить, а не ущемлять его язык и посылать на него танки, с соседями надо тоже дружить, а не на гиляку их звать. И даже сейчас за Украину надо дружить, пока от этой Украины и её населения что-то осталось. Только вот дружить украинцы что-то не хотят и не хотели.
Это такая замшелая методичка, что её даже самому неприлично перечитывать, не то, что другим пересказывать.
От того, что факты назвать методичкой, фактами они быть не перестанут.
В реальности, если вы посмотрите торговый баланс между РФ и Украиной за довоенные годы, вы увидите, что там почти всегда профицит в пользу РФ.
Если вы посмотрите торговый баланс России со всеми странами вместе взятыми, то тоже там увидите профицит в пользу РФ. Почему с Украиной должно быть как-то иначе?
Если вы посмотрите торговый баланс между США и Китаем, то профицит будет в пользу Китая. Значит ли это, что Китай как-то США ущемляет?
Если вы посмотрите торговый баланс между ЕС и Украиной, то там будет профицит в пользу ЕС. При этом никаких особых пиететов ЕС в пользу Украины не делало, до войны.
Отказали в кредите, для модернизации украинской экономики, для вступлении ЕС в 14.
С газом вообще анекдот. Продавали Украине на 20% дороже, чем покапали у России. Реверсом. Виртуальным. Виртуальный, это означает, что до ЕС он даже не доезжал. Его забор для Украины осуществлялся на территории Украины. Но на 20% дороже. ))
Что полностью подтверждает мой тезис о том, что страна сама решает, как и к чему относиться.
А вы точно не украинец? Вот они тоже не ценят(и не ценили никогда) и вы не цените. Что-то общее есть. Ну, как говорится, не хотите Цоя - получите хукхм-кхм.
Но ничего, пройдет время. Всё вспомнят и приползут, наглости хватит и русский вспомнят, хотя и не забывали(к сожалению).
Здрастуйте-с. А не могли бы вы дать кредитик-с, а то вот евопейские-с демократически кредиты с большими процентами оказались и платить-с надо много. Набрали во время помутниня-с. А ещё пенсии заплатить-с треба. Дякую-с, пани, дякую.
А вот ещё можно-с как-то может немного скидочку-с на газ сделать-с. Промышленность немного бустануть-с надо. Времена нынче тежелые-с. Дякую, пани, дякую.
А вот у нас есть НПЗ раздолбанный. Может кто хочется поспособствовать-с в восстановлении-с. Естественно все интересы будут учтены-с. Дякуюем, пани, дякуем.
Как говорится, добрым словом и пистолетом, можно сделать гораздо больше, чем добрым словом. С некоторыми только так, похоже, работает.
Это, кстати, тоже одна из проблем, которую мы получили в итоге СВО. Нас перестали бояться.
Нас как раз стали боятся.
Раньше был серьёзный имидж у нашей военной силы,
Раньше был серьезный имидж нищей страны бензоколонки. На которую чуть цыкни санкциями и приползет и будет умолять и каяться. На что и был расчет.
А теперь страшно стало. Потому что они потеряли влияние. А страшно, потому что они знают, что это такое(такое было не раз).
Захочет завтра Россия проложить сухопутный путь в Калининград и чего? Чё делать то будем? Войной пойдем? На страну, с раскрученным ВПК, обкатанной современной войной армией? Ради кого? Прибалтики? А какой армией? Есть она? На фоне ещё стагнации экономики. Может ядеркой их, дак ведь и в ответ получить можно. Ради чего? Ради Прибалтики? Дак она сама долго на медведя гавкала, сама виновата!))) Может санкции наложим? Дак уже все наложены. Вот и получается, что ни-че-го они с Россией сделать не могут. Этого и боятся очень.
Но это те кто поумней понимают, дураки орут, что в России кушать нечего, ракет на три дня, и танки уже вот, вот, вот, вот, надо только немного подождать, кончатся.
а нам пришлось звать корейцев для освобождения этой самой территории.
Без корейцев бы конечно не справились. :) Если у людей есть желание помочь, то почему нет?
Раньше было "нет, нет, не допустите эскалации конфликта", а теперь "делайте что хотите, никому ничего не будет".
Ага. А сами оружие, деньги, разведку поставляют на Украину. Нет нет, только не эскалация. )) Знаете, во времена Бориса Годунова(если не ошибаюсь) была такая интересная ситуация. Была Турция, были казаки. Казаки очень хотели признания русского царя. Царь им признания не давал. Зато давал им деньги, оружие, припасы. Получив всё это казаки постоянно беспокоили турков набегами. Разоряли, грабили, убивали, баб увозили. Турки же бежали жаловаться к русскому царю. Мол, чё там ваши бесчинства творят, угомоните. А русский царь им говорил. Знать не знаю, кто это и что это. Никакой управы у меня на них нет. А сам им деньги, оружие, припасы. :)
О, я даже погуглил. Давайте без ложных фактов обойдёмся, ок? АТО Турчинов объявил ровно на следующий день после захвата администрации Славянска отрядом Гиркина.
Неа. Во-первых, даже если американские деньги и присутствовали (а я не сомневаюсь, что в какой-то мере присутствовали, они везде есть), их роль в организации майдана не известна. Во-вторых, госпереворот против коррупционной власти - это событие, совершенно не сопоставимое с содержанием сепаратистов и аннексией чужой территории в свою пользу.
Хорошо, тогда давайте не будем играть в эту игру. Ведь если считать, что это всё американские деньги, то это опять получается лишать Украину суверенности. И говорить, что украинцы ничего не могут сделать сами. Печально конечно, что вы, вроде как, не украинец, а риторика у вас ну прям приукраинская. Там тоже считают, что вот мы - молодцы. Мы собрались и устроили майдан. Мы, украинцы, гордый народ! А вот там, на востоке. Это какие-то не такие, неправильные украинцы, они не могут собраться и выразить несогласие с майданом. Каждый раз смешно. )))
Есть.
Есть конечно. В том смысле, что можно похлопать по плечу и сказать. Всего хорошего, держитесь тут, настроения. )) Военным, денежным и даже дипломатическим путем никто впрягаться не обязан. :)
А главное - давайте будем последовательными. Если нас не волнует НАТО в Финляндии возле Питера, с чего вдруг нас бы волновало НАТО на Украине?
Давайте будем. Меня, безусловно, волнует Финляндия в НАТО возле Питера. Но волнует сильно меньше, что Украина в НАТО. Потому что на Украине существенно больше населения, существенно больше площадь и сильно доступнее границы.
Практически никто из них не стал бы в это ввязываться, если было бы хоть какое понимание, что будет не как в Крыму, а вот такое вот. Никто не хотел ради избавления от украинского языка ни сидеть в бедности, ни в разрухе, ни в постоянной угрозе жизни
Ну да, сейчас бы были счастливы, очевидно же. Смотрите! Прятались бы в складках местности от ТЦК! Штурмовали безымянные крымские высоты и состояли бы в стране, которая из-за этой заварушки имеет очень туманное будущее. Дяковали бы господу богу конечно. Правда, кстати не тому богу, которому когда-то молиться привыкли. И не на том языке, к которому привыкли. Капитализм, счастье, и далее по тексту.
Вы же сами прекрасно понимаете, что "сделать кого-то враждебным" - для этого отнюдь не нужна инициатива этого самого "кого-то". Для этого достаточно вашей инициативы. Ударите, ограбите - и вот о-па, к вам уже враждебны. С государствами это тоже работает.
Это вообще так не работает. Точнее может работать, а может не работать.
Россия вложила много средств в Украину. Скидки на газ, кредиты, инвестиции российского бизнеса, предоставила большой рынок сбыта и т.д. и т.п. Ни один украинец, кстати, не оценил, можете спросить если в окружении есть. А в ответ получила насмешки, гадости, воровство газа, маскалякунагиляку и угрозу своей безопасности.
США жахнула по Японии ядерными бомбами. И японцы до сих пор им в ножки кланяются.
Так что как относиться к тому или другому человек(страна) решает сам/а. Не стоит тут Украину суверенитета лишать.
Ну, ещё с Молдовой получится, возможно, с Киргизией. За Казахстан и Азербайджан уже не уверен.
Обязательно получится, как потребуется.
Чтобы был профит, надо сначала адекватно оценивать свои возможности, прежде чем принимать решение, ввязываться ли в большую игру, или нет.
Как видно с возможностями всё нормально. И другие это видят. Вон, всё пугают страшной Россией, которая хочет Европушку захватить. Потом, правда, оказывается, что Россия ничего не может, танки кончились и ракет на три дня. :)
Да разными руками.
Не российские руки конституцию страны нарушили. Не российские руки, вместо того, чтобы договариваться с народом, попытались отменить его родной язык и отправили на него танки. Сами, всё сами. Вот теми вот, украинскими, руками.
Гиркин и его команда вот вообще ни разу не украинцами были.
Большинство команды Гирькина были украинскими гражданами. По крайней мере по словам Гирькина.
Правда вот АТО на Донбассе Турчинов объявил раньше, чем Гирькин появился на Донбассе. Интересно даже против кого? И интересно, почему на Донбасс танки поехали, а в сторону Крыма почему то нет?)
А деньгами - так вообще сугубо российскими.
Ну давайте тогда будем считать, что майдан произошел сугубо на американские деньги. И будем играть в эту игру вдвоем. Так можно ведь?
И опять вы отказываете Украине в суверенитете. Получается, что украинцы то вообще ничего не могут? Ни конституцию просрать, ни революцию замутить. 40 миллионов человек населения, самая большая страна в Европе, до недавнего времени. А буйных не нашлось. :)
Мы в довесок к этой стране получили и обязательства прямого вмешательства в военный конфликт с ней всех остальных стран НАТО,
Вообще нет. Нет такого обязательства.
которые нас в несколько раз суммарно превосходят по населению, и на порядки - по экономике.
Поэтому мы в рай, а они просто сдохнут. Вам правда ещё надо решить, куда вам, к красивым или к хорошим. :)
А что, все осинтовцы топят только за Украину
Они топят против России.
и никто их не опровергает
Поначалу этим занимались. А потом все и так поняли, что это за помойка и делать это уже бессмысленно.
Решили?
Да, представляете себе, подняли попу, пошли на референдум и решили что они теперь отдельная страна. А потом взяли в руки оружие и пошли защищать своё решение. Не думаю, что об этом решении они жалеют.
простите, а кто такие "мы" кого вы так часто употребляете?
Делаем государство такого размера у себя на пороге расистским враждебным.
Т.е. вы отказываете в суверенности такому государству, как Украина? Осторожней, сильно осторожней. Государство Украина сама решает, каким быть, а каким не быть. Вы там, в Испаниях, смотрите такого не говорите, за зубы ваши боюсь.
Недовольны, что оно враждебное, начинаем с этим бороться
Дарами закидывать, дарами. Но не ценят.
Вот тут я не пойму, а когда же будет этот самый профит?
Проиграли, дарами оказалось бессмысленно закидывать. Может жемчуг был мелкий, может золото было не той пробы, а может и не умеем мы. Ну по американскому/европейскому пути идем. Так попробуем. Сначала надо люлей дать, а потом смотреть. Стоит дарами закидывать, али не стоит. С Грузией вот получилось. Учимся немного.
Да, а что, это какая-то сложная или необычная задача?
Не могу судить, только делать ничего не пришлось. Само получилось. Вот этими, украинскими, руками. Забавно, что вы реально повторяете украинский/возможно мировой нарратив, что Россия, одновременно, ничего не может и, одновременно, всё может. )
Ок, но опять же, наша безопасность только закономерно ухудшилась после этих действий.
Простите, это когда мы получили в соседи страну, население которой. мммм. Сколько? 5 миллионов. С труднопроходимыми границами. Вместо 52 40 20 миллионами(и это ещё не вечер). При равнинных границах. Ну печально, что уж. Переживем как-нибудь. :)
чем вчерашние призывники
А обороняли, видимо, сегодняшние. :)
Не уверен, что спутниковую фотографию опустевшей армейской базы хранения техники можно спутать с чем-либо ещё.
С той базой, с которой технику угнали и перегнали на другую базу, например. :) Можно ставить сюда, можно ставить туда. Как будто вам покажут те базы где техники много. Как дети, ей богу.
Вообще-то обеднели.
Пдф. 2600! Пдф. 5800!
Так она и не поднимала миллионы людей. Подняла несколько десятков тысяч, преимущественно пенсионеров.
Ну вот десятки тысяч решили судьбу миллионов. Пенсы взялись за автоматы и пошли воевать. Да, советские пенсы сильные конечно. Но что-то тут не клеится. Вы хоть посмотрите списки обменов пленными между Украиной и ЛДНР на досуге, до 22 года естественно, там у каждого место рождения/проживания указано, год рождения. Ну так, для общего понимания.
Ну так я уже про это и писал - наибольший удар по русскому языку и русской культуре на Украине нанесла Россия в 2014-м, и окончательно добила в 2022-м.
Зарадибога, я вот вообще только за. Чем быстрее украинцы забудут русский язык и русскую культуру, тем лучше. Но это моё мнение конечно, не навязываю.
Только вот поймите, что это, в первую очередь, проблема Украины, а не России. Ущемлять людей по языковому, расовому, национальному, религиозному признаку ведет к социальному напряжению. А уж если ещё в карман залезть хорошенько. То прямо можно и до 14 года докатиться.
И Россия тут совершенно не при чем. Кому нравится, что его уничтожают как культурную единицу. Ну останется и выучит мову(пока правда плохо получается). Кто не хочет - тот уедет(возможно даже с имуществом, как Крым и ЛДНР). Многие и уехали, многие и уедут. Прибалтика до 30% населения потеряла с отделения, без всяких войн.
Другой момент, что терпеть у себя на пороге откровенно расистское государство такого размера...ну такое.
То, что вы говорите, это нехорошо, но это совершенно закономерное следствие того, что мы с Украиной сделали.
Подождите, подождите. Что значит следствие? И что мы сделали? Довели часть населения страны, что оно готово умирать и убивать, чтобы вылезти из этого государства? Это, простите, они сами. Своими, украинскими, руками.
Нельзя винить соседа, что он с вами не дружит
Согласен. Не хочет - не дружит. Разве кто против? Но вот если торгует моей безопасностью, то это уже другой разговор.
С какого года, кстати, начались эти перемены?
Дак как отделились, так и началось по тихой грусти. Что противоречит вашему заявлению, что так в ЕС делать нельзя. Можно даже марши ветеранов СС проводить. И ничего. :)
Наше командование отправило большие группировки абсолютно по всем направлениям. Эта просто оказалась успешнее других.
Ну, видимо, не зря оказалась.
Плюс, как раз на этом направлении воевали ребята из ЛДНР, которые имели реальный боевой опыт, и которые там в массе своей и погибли.
У вас информация не очень. Увы, но из первых уст знаю, что армия ЛДНР достаточно серьезно деградировала с 14 года. Зарплаты были маленькие, соц пакет отсутствовал, те кто пришли в 14 погибли/дембельнулись/ постарели. Конечно был и хороший костяк, а ещё куча резервистов у которых из амуниции была каска и винтовка Мосина. К вопросу сколько бы такая армия простояла против набирающей силы украинской армии, которая, конечно, не собиралась воевать. :)
Так это же не секрет - посмотрите спутниковые фотографии OSINTеров
Вы знаете, уже в 23 на осинтеров, которые украинский танк записывают 4 раза российским, было как-то не очень ссылаться. А в 26 прям совсем печально.
Пехотинец в БТР/БМП, как и раньше, живёт дольше, и имеет куда больше шансов добраться до позиций, чем на "Жигулях", мотоцикле, самокате и ишаке.
Вот вообще совершенно не очевидно, где пехотинец живет дольше, на данный момент, на мотоцикле/квадрике или БМП. От ситуации прям очень зависит.
ишаке
О, гляжу вам тоже ослик понравился. Живет теперь в московском зоопарке. :)
Как раз потому и нет теперь техники в больших объемах, что уничтожена она почти вся, а заводы способны выдавать только несколько сотен единиц в год.
Я помню на реддите, годах в 22-24, была такая реакция. А чего БМП то одна едет? а не колонной? Дак это потому что ракет осталось на 2-3 дня! Максимум 5! Ну смешно же. Кончится своя техника(не кончится), есть где чужую купить. И есть на что купить. :)
2 процента НДС - это поднятие налога на 10%, минуточку. И это минимальное повышение.
Ну ничего, в 19 подняли, не обеднели. Сейчас поднимут, не обеднеем. До печального состояния ещё очень далеко. А уж сколько на новый год пуляли фейерверков. Смотрю. Пдш. 2600р. Пдш. 6800р.
Мне бы ваш оптимизм.
Дак приезжайте в Россию. Своими глазами, так сказать, посмотрите. А то меня из-за границы периодически спрашивают. А вы там хоть нормально едите? Потом, некоторые, при этом говорят, что мы хотим их захватить. Ну да, когда жрать нечего.
А то у меня почему-то стоимость отопления в квартире в РФ в этом сезоне подобралась к стоимости оной в Испании.
Посмотрел сейчас, квартира 70 квадрат. 3726 рублей. Нормально вроде, но у меня и город небольшой.
ДНР как общественная организация была создана в 2005-м году
и закрыта в 2007.
а "активировали давно подготовленную ячейку".
Ячейка нагадить может, ну там убить кого-то. Теракт сделать. Она миллионы людей на референдум не поднимает. Сами. Всё сами. Своими обычными, украинскими, руками.
У Украины такой курс мог быть лишь в мечтах некоторого подмножества радикальных националистов.
Что-то учитывая сколько законов как до 14, а особенно после 14 года выпустили ограничивающие русский язык(наплевав на конституцию кстати) как-то очень большое их подмножество там.
Ну просто потому, что моноязычие не совместимо с евроинтеграцией.
Прибалтийские страны, которые последовательно уничтожают русский язык. Такие, ну да, ну да. Пошли мы из ЕС нафиг.(Не пошли)
Именно поэтому у нас в городе в испанских школах учат валенсианский язык
В некоторых странах так, а в других так что-то не получается.
Если встряли в долгую войну, то это исключительно от недооценки противника/переоценки себя.
Я бы с этим согласился, если бы наше командование не отправило большую группировку на захват сухопутного пути в Крым. Пока другая часть обеспечивала давление для быстрого завершения конфликта. Это явно(ну для меня по крайней мере) указывает на то, что план Б был, если план А не пройдет.
Украина, т.к. была готова к затягиванию боевых действий, быстрое окончание отвергла. Население было готово, армия готова, Запад готов был помогать. Основные надежды, судя по всему, были на санкции. Но, пока, не срастается.
Та ну. Посмотрите, уже начинается рост налогов, т.е. бюджет уже не вывозит.
2 процента НДС? Ну смешно же. Ну и где-то что-то проиндексировали. Или про утиль сбор машинам свыше 150 л.с.? Вот честное слово не умеет Россия в пропаганду.
Вышел бы какой - нибудь дядечка и сказал.
Друзья, по статистике автомобилей свыше 150 л.с. покупается не больше 20%. Воспринимайте это как налог на роскошь.
А народ бы снизу.
Правильно! Так их буржуинов! Пусть плотят, а то насосали денег с простого народа! ))
Короче это всё ерунда, поднимать и поднимать ещё.
Советские склады военной техники в 2025-м практически полностью опустели, остался только металлолом.
Не знаю откуда у вас информация. Танки ездят, артиллерия стреляет. Никаких жалоб на нехватку боезапаса или техники я что-то не отмечаю. Кроме того, характер войны изменился, танковые сражения ушли в прошлое, техника в очень больших объемах и не нужна.
Куда и чем тут воевать-то? Ну, год ещё как-то вывезем.
Да неее. Если ничего не изменится воевать и воевать ещё. И есть кому. И есть чем. И есть на что.
На военные рельсы страну не переводили, потому что военные рельсы не особо совместимы с капиталистической экономикой.
Ничего страшного, сделать выводы. Где-то поджать, где-то отпустить. Но, пока, не требуется. Так работает.
Ну опять же таки, а мы какое отношение ко всему этому имеем, ну кроме того, что нам захотелось поживиться лёгкой добычей в чужой заварушке?
Ну вообще как бы украинские политики сильно поверили в себя и стали недвусмысленно намекать, что вместо российской базы в Севастополе будет база НАТО. Россия это конечно допустить не могла. А тут, видите, Крым прям сам в руки плывет. По собственному желанию прошу заметить. Ну знаете, если плохо к своей жене относиться, то она может расторгнуть брак и уйти к любовнику. Так и произошло. Другое дело, что ЛДНР то нафиг не нужны были. Но там люди так сумели организоваться(и имели для этого вполне себе мотивацию, спасибо новым незаконным украинским властям) и выдать люлей украинской армии, что говорит об уровне украинской армии 14 года. И о том, как Украина не готовилась к войне эти 8 лет(сарказм). Вот что с ними делать? И бросить жалко, перережут же и себе брать не с руки. Вот и придумали план по засовыванию их обратно на Украину. Но с условиями. А пока эти условия выполнялись, пришлось взять под своё крыло. Вот только Украина, по итогу, эти договоренности отвергла. А значит будет решать этот вопрос военным путем. И тут уже либо плохой план, либо очень плохой. Если Россия не вмешивается и дает перерезать людей, над которыми имеет протекторат, значит она слабая. Боится войны. Значит можно найти, например, спорный кусочек и откусить. Главное чтобы не очень большой, чтобы ЯО не полетело. Или не откусывать даже, а угрожать, взамен получать уступки. Либо придется вписываться во всё это с колес, что тоже не очень хорошо. Как видите был найден третий вариант, а именно иметь инициативу.
До того как вы ударили первый, вы не знаете точно , а была ли драка неизбежна.
Логика и косвенные признаки говорят, что неизбежна. Предложенное дипломатические решение было отвергнуто. А значит будет военное. Украина активно милитаризовалась, увеличивала армию и военный бюджет. Сравните украинскую армию 14 и 22 года. Это небо и земля. Да даже на похороны ВСУшников посмотрите. Это же чистый культ смерти, который раскачивается в целой стране и не в 22 году это началось. Вообще все признаки говорят, что страна воевать не собиралась. Ага. *сарказм.*
Кто поумнее, как мой знакомец. Поглядел какие какашки народу в голову закладывают с телевизора, продал всё в Киеве и ливнул в Польшу в 16 году. Огорчает, что в 23 всё продал и в Канаду уже ливнул. Устроился неплохо, кстати, в отличие от автора поста. Но может удастся от рая отпетлять, а то рановато ещё.
Этой вашей простой логикой можно и Германию в 41 оправдать. Или «это другое»?
Сначала надо разобраться за что его ругают. За то что войну развязал? Эка невидаль, сотни до него развязывали и ещё сотни развяжут.
Гитлера ругают за геноцид, который к тому же был подкреплен идеологией, ну и за объем этого геноцида.
А в данном случаи этого нет. Украинцам вообще гражданство раздают по упрощенной программе, да материнский капитал платят.
И да, я не припомню куда Украина вторглась в 14, можете пожалуйста подсказать?
Пролюбила конституцию она свою. И новая(незаконная замечу) власть, вместо того, чтобы договариваться с народом и легитимизироваться в его глазах отправила на него танки. Странно конечно, что народу это не понравилось.
Я же не про мировую реакцию, а про общественное отношение к этому. Так-то геноцид палестинцев в большинстве стран осуждают. У нас в Испании даже санкции против Израиля ввели. Как-то значительнее помогать палестинцам, кроме как жалеть их на расстоянии.
Я вас уверяю, если сейчас концлагеря для палестинцев начнут стоить, ничего не поменяется. Их конечно так называть не будут. Например пункты временного содержания мирного населения. Где еда, вода и работа. Первых двух - мало. Последнего - много. Все повздыхают. Палестинцы, палестинцы. Прекратите обижать палестинцев. Так жалко палестинцев *глубокий вдох*. Да и всё.
При Украине, что ли? Мне лень проверять, но полагаю, действующая редакция всё-таки с тех пор изменилась.
Да. При чем она была принята раньше, чем украинская. Редакции, конечно, подвергалась. Как при Украине, так и при независимости.
Ничто не могло нанести такого сильного удара по русскому языку и русской культуре в Украине, как агрессия с нашей стороны.
Ускорило - да. Но у Украины и так был курс на моноязычие(с периодическими затягиванием этого вопроса). Я просто напомню. Что первое, что сделала новая власть на Украине попыталась отменить "закон о региональных языках", что вызвало бурю протестов и в том числе стало одним из катализаторов отделения восточных регионов. Вот проблема то других не было.
Ну да, это самые обычные деньги, не сувенирные.
Но очень не долго.
Вся Европа в своё время вот так появилась, отделились от Римской империи, пользуясь развалом центральной власти, и всё. Это также самый обычный способ появления государственности.
У меня то с этим проблем нет, а вот у украинцев - есть.
Под "другими государствами" я не имел в виду государство, которое их, по сути, аннексировало и посадило марионеточное правительство, а потом целиком поглотило. :)
Это ваше оценочное суждение. А вообще, по международным законам, достаточно признание одним государством, чтобы государство государством считалось.
Это так не работает. Если "более сильное" - мой конкурент, он это марионеточное размотает в хлам в короткие сроки.
Ну дак можно же помогать. Оружия подкинуть, денег дать, а мясо уж сами наловят.
но нет финансовых или политических интересов ввязываться с ним в прямой конфликт.
Возможности просто нет. Потому что ЯО есть. На малого врага вроде как его использовать грешно. А большой проверять не хочет. А там ещё дед, что таблетки выпить забыл, мало ли.
Но я имел в виду само государство, а не небольшую прослойку бизнесменов.
Раз война не заканчивается, значит кому-то то она нужна. Чисто из логики. Украине вообще мир страшнее войны на данный момент.
Полагаю, ещё года два войны не вывезет ни Украина, ни Россия.
Тююю. Не знаю как Украина, а Россия ещё готова воевать долго. Санкции работают плохо(хорошо подготовились да). Нефть, газ продается. Деньги есть. Уровень жизни прям очень далек до критического, да и почти не изменился. На военные рельсы страну не переводили, поэтому как-то серьезной усталости от военных действий - нет, большинство их вообще не замечает. Мобилизовать ещё тысяч 500 можно без проблем.
Импортозамещение, это в первую очередь экономическая программа, а не военная.
Это в первую очередь про независимость и безопасность. И началось оно активно в 14 году. Видимо в 14 году что-то случилось. :)
Ещё можно вспомнить про половину российских денег, лежавших в иностранных банках и фондах, и до сих пор там лежащих.
Ну не половина. Денег в России много.
Насколько я помню, Россия не является гарантом Конституции Украины, и кто и где там её нарушает, вот вообще ни разу не наше дело.
Конечно не является, гаранта вообще выгнали нарушив общественный договор. А значит и соблюдать его необязательно. В эту игру вдвоем же играть можно.
В 14 кто-то вторгся? Новость для меня и для мирового сообщества.
Если же вы про более позднее время, то нет, не получилось разобраться. Украинские представители власти неоднократно заявляли(включая высшее руководство), что не собираются решать проблему дипломатическим путем(Минские соглашения, что сами и подписали). А если проблема не решается дипломатическим путем, значит решается военным. Это логично. Если драка неизбежна - лучше бить первым.
Ну а причём тут Израиль? Если бы мы говорили про Израиль, я бы сказал, да, Израиль не стесняется, и так далее.
Дак вы говорите время не то, время очень даже то. Можно заниматься геноцидом и всё будет хорошо, осуждение мирового сообщества, конечно, есть. Но так, даже не на пол шишечки. От страны, видимо, зависит.
Конституцию Крыма писали в 2014-м году, тогда всё начиналось осторожно.
Конституцию Крыма, как автономной республики, писали раньше.
А вот тут вы меня искренне заставляете ну пусть не смеяться, но улыбнуться вашей наивности
Никакой наивности нет. Просто понимаете, если вы посмотрите количество украинцев в России, в 1991 и в 2014, то увидите, что их становится всё меньше. Верно и обратное. Если вы посмотрите количество русских на Украине в 1991 и 2014 годах. То увидите те же движения. В России украинцы становятся русскими, так же работает и для Украины. Но тем не менее, если человек хочет обучаться на украинском языке, он может это сделать в определенных регионах(если есть спрос конечно, для пары человек не будут делать). Русские же, на данный момент, такой возможности лишены на Украине, хотя спрос есть.
У них прям с главной страницы - военно-патриотический диктант, а в меню - орлята России, Юнармия и прочие штуки для милитаризации наших детей. И ни слова на украинском даже на сайте якобы украинской школы.
Россия учится в пропаганду? Счастье то какое. Наконец-то!
Пфф, подержите моё пиво:
Ура! Хоть кто-то нашел! А на них вообще что-нибудь купить можно было?
Но главное не это, главное то, что нет никаких "настоящих" и "искусственных" государств.
Я согласен. Но тут проблема несколько в другом. Украина, как государство, не рождено классическим способом. Когда знаете, люди объединяются, воюют, отжимают территории, присоединяют соседей т.д. А просто отделились и всё. И это, многих украинцев, чрезвычайно уязвляет(я не знаю почему). Кровушкой им надо окрасить, вот прям жаждали.
В остальном, если государство признано другими государствами, оно настоящее, никаких других критериев нет.
Прям как ЛДНР.
Войны начинают только в том случае, если есть уверенность, что противник будет быстро подавлен, уничтожен или хотя бы деморализован.
Это очень ограниченный взгляд. Как пример. Есть под моим влиянием государство. Давайте сделаем так, чтобы оно стало воевать с другим государством, которое мне не нравится, с более сильным. Сможет ли оно победить, это сильное государство? Нет конечно. Но может ослабить, тратить его ресурсы. И т.д.
Длительная затяжная война на истощение не нужна вот вообще никому
Ну как сказать никому, производителям оружия нужна. Украинские элиты вообще в шоке. Столько денег они не видели никогда! На 500 лярдов, что пустили на воину, можно было два раза Украину отстроить.Странно конечно, что такого финансирования, в мирное время, Украина не видела. А могли бы сейчас пановать с такими то деньгами, да в мирное русло! Да и что уж, некоторые российские элиты тоже не бедствуют.
К этом не готовился никто.
Ну да, ну да. Поэтому Россия проводила политику импортозамещания, над которой смеялись и иронизировали, но что-то все санкции мира наложены, а Россия не бедствует. Прогнали какую-то часть военных в Сирии. А Украина последовательно увеличивала армию и военный бюджет. И 400 тыш прошло АТО. Совсем никто не готовился, совсем. :)
и только через несколько месяцев, увидев неожиданную для всех картину, что парад так и не состоялся, а идёт затяжная война, решило тоже поучаствовать, и начало повышать свои ставки, отправляя вооружение для Украины.
Ну почему неожиданную? Просто украинское оружие кончилось, примерно через 8 месяцев. Начали поставлять своё.
И какой договор с Россией нарушила Украина в феврале 2014-го года?
Прежде всего Украина нарушила договор со своим народом, в 2014, конституция называется.
Вы заставляете меня искренне смеяться. То время, как раз то. Израиль не стесняется стирать с земли кварталы с гражданскими. Концлагерей не строит конечно, зачем они, если там некому жить?
у себя последние островки украинской культуры прикрыли, и на занятых территориях также уничтожают как класс, вообще всё - книги, уроки в школах и так далее.
Смешно. В Крыму украинский язык официальный. Так же как и в Херсонской, Запорожской областях. Можно получать образование на украинском языке, можно его использовать в делопроизводстве. Да вы даже вспомните фотографию, которую любят украинцы показывать. Снятую в Херсоне. "Херсон - навеки с Россией". Там почему-то детишки в вышиванках украинских. Всё говорит о запрете культуры. Прям всё. ))
Ведь в нашем официальном нарративе чётко дают понять, что государство это искусственное, так сказать, ошибка российских царей/генсеков
Дак оно так и есть. Деньги может покажете украинские возрастом лет сто? Может сражения какие-то есть за такое государство, как Украина? Вот сейчас, как раз, Украина и добывает себе государство. О чем, кстати, некоторые политические украинские деятели мечтали. Кровушкой окропить, так сказать. Уже нельзя будет сказать, искусственное и всё такое. Добыли, в бою, честно. В плюс пойдет короче.
Не "не собираются", а "через какое-то время после начала СВО осознали, что скорее всего, не вывезут".
Нет, не собирались и не собираются. Когда собираются группировку побольше используют, а не 100-150 тыш. А у противника армия 200-250 тыш. А ещё через АТО 400тыш прошло. Считай подготовленный резерв. Это так не работает. Вот надавить и договориться, это да. Это даже почти прокатило.
Я более того скажу, если бы до 2022 года было хоть какое-то понимание, во что СВО реально может вылиться, никакой СВО в принципе бы не было.
К этому с 14 года готовились. Как Украина, так и Россия, так и НАТО. Подготовились хорошо. Я напомню, первые пакетов 5 санкций вводили даже без раздумья. Потому что они уже были готовы. Россия стоит под санкциями. Если не заметили, забрала сухопутный путь в Крым(это на случай плана Б). Украина тоже не бежит. В НАТО и в России деньги не кончаются. Все молодцы. Так что к затяжному сценарию были готовы тоже все.
А постарайтесь вспомнить, кто первый нарушил эти самые договоры
Без всякого сомнения это Украина.
но с другой стороны, мы то даже живя в этой стране в массе своей от неё не ожидали такой эскалации конфликта
Ну за всех говорить не надо. Я бы СВО предпочел начинать в 2008, когда украинское ПВО сбивала российские самолеты в Грузии. Уже тогда надо было забрать такие игрушки у них, что столь неразумного применяются. Можно было и раньше, конечно. Когда Севастополь отжимали, но было не до этого(потому и отжали кстати). Правда за Севастополь ответили. С процентами.
Нельзя применить эту логику к ВОВ. Вы может видите где-то концлагеря для украинцев? их хотят изничтожить? советую вам почитать книгу "дневник коллаборантки" очень познавательная книга от лица того, кто ненавидел большевиков, но при этом отношение немцев к русскому населению очень хорошо описано. А украинцам гражданство выдают по упрощенной процедуре. Лафа. Кроме того, Украину захватывать никто не собирается(почитайте Стамбульские), просто хотят вернуть в выполнению тех договоров, которые они на себя взяли при отделении + небольшие ущемления, как издержки. Ну и да, если бы я граничил с большой страной, которая имеем всю таблицу Менделеева, развитый ВПК полного цикла, которая из войн не вылазит, которая больше в несколько раз по населению, я бы сделал бы всё. Даже не так. ВСЁ! Чтобы с ней дружить. Украина же сделала всё, чтобы поссориться. Имеем, что имеем.
Повторюсь -- я тут живу. Ежедневно слышу, как люди разговаривают. Реально -- половина точно есть, может, и больше.
Ну если с кассирами магазинов общаться преимущественно, то может быть.
Расшифруйте, я эту глубину мысли не понял. Какие именно "вещи", которые "прекрасно отражают", должны были дать другую цифру?
власть, как отражение элит, армия - как отражение обывателей.
Кто во власти украиномовный? Кроме Тягнибока да Парубия, по первому и то сомнения. Может Сеня Яценюк, уроженец Черновцов западной Украины, что на мове пару слов связать может? Зеленский? Ермак? Аваков? Тимошенко? Порошенко? Буданов? Может украинский языковой обдусмен Ивановская, чья дочь шустро спилкует российскую и под российскую же музыку пляшет?
А в армии может Залужный украиномовный? Может Белицкий? на сотню пленных, дай бог, 2 украиномовных попадется. Да и когда прилетает украинскою что-то перестают спилковаться.
Странно, про благодарность говорили только вы. А виноват в этом почему-то я. ))
Я правильно понимаю, что торговать надо было в минус, тогда было бы нормально? ) Просто позицию понять хочу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Иловайск
Дак вроде по вашей ссылке из российской армии. 10 потерявшихся контрактников, которых просто вернули, даже не обменяли. Ну да. Заблудились парни, заехали на 20 км не туда. Бывает.
Два человека в самоволке и четыре непонятных типа.
Ну и ничем не подкрепленные заявления каких-то представителей Украины. Если так смотреть, то и отряд Гирькина - это толпа. Хороша армия российская! Да. ))
А с другой стороны, в декабре 14 года был самый большой(более маленькие были и до этого) обмен пленными(на 14 год по крайней мере) между ЛДНР и Украиной. В районе 200 на 200. И там почему-то ни одного россиянина не нашлось. Списки в интернетах где-то есть. Если интересно можете глянуть на пенсионеров Донбасса, которые взяли в руки оружие(год рождения, место рождения/проживания указаны).
Тут российская армия вызывает, конечно уважение! Так выносить регулярную украинскую армию, хоть она тогда и не была в лучшей своей форме, что ни пленных на обмен нет, да и труппа видимо ни одного не нашлось(а очень хотели найти). Красавцы!
Опять Россия ничего не может и может одновременно! Красота же! ))
А на какую тему-то я перескакиваю? Всего лишь посмеялся, что опять жалуются, что украинцам ничего не дают. Дак украинцам не дают того, что неэффективно, о чем и написал.
Байрактары отлично себя показали в Армении. Но когда есть ПВО, они легкая мишень.
Свичблейды себя нигде хорошо не показали, ну бывает.
Абрамсы и челенджеры тяжелые, неповоротливые и большие. Вязнут в украинской грязи, легкая мишень для ПТРК и арты. Ими попуасов хорошо гонять. Попробовали, ну не прокатило.
При этом то, что действительно эффективно льется полной рекой. Бредли, например, очень хороший БМП. Его вполне себе поставляют. Арту всех видов. В боеприпасах, на сколько я понимаю, украинская армия уже остро не нуждается. и т.д. и т.п. Воюй, Мыкола, воюй, родной.
Если же вы хотели обсудить российские запасы, то мы уже об этом говорили. Танки, ну и, видимо, как остальная техника вот, вот. Вот, вот, вот, вот. Надо только подождать. Вот, вот. Кончится. :)
Да.
Ну пол мира пролететь для чего-то другого было бы странно. Из Харьковской области.
Это как раз старое.
А что с ними не так? Их нахождение американцы даже подтвердили, на сколько я помню .
благодаря комарам, в том числе, в мире погибает в районе 2 миллионов людей в год. А раненых никто и не считает наверно.
Всё что я говорю - это факты. И более того, это всё есть в открытых источниках. Достаточно просто руку на пульсе держать. Да и проверить всегда можно.
Дак никакого. Это лишь ответ на то, что Россия ничего не делала и не вкладывала в Украину. И делала и вкладывала. Побольше многих. Не оценили, ну и хорошо, ну и ладно. :) Лишь добрым словом тут ничего не добиться видимо. Учимся.
Так гоняла, что пришлось сначала Минск-1 подписать, а потом Минск-2. Но вы правы в том, что на дистанции армия ЛДНР проигрывала.
А когда был этот момент? Я напомню, что за все 8 лет удалось найти двух. ДВУХ! Якобы действующих военнослужащих российской армии(уволились раньше, чем в ЛДНР приехали). Порошенко аж паспортами махал. Но в суде дело настолько не клеилось, что пришлось даже адвоката убить(можете погуглить, Грабовский фамилия). Следующий был более сговорчивый. Обменяли их потом на Савченко.
Да что такое!. Слезi на очах! (( Опять что-то уркаиньчикам недодали. )) Ну понятно, что недодали. Оружие продаваться должно. Попробовали, посмотрели что плохо получается, прекратили поставки. Но это не помешало скупить по всему миру советское наследие. Эти пусть горят, не жалко! А нам тут ещё деньги делать. ) Вот и ракеты поэтому не дают, мало того, что стоят дорого, дак ведь их ещё сбивать будут! Какая же это реклама?
Вы можете открыть американскую википедию и почитать. Мне больше всего нравится, как Украина, совместно с США(считай НАТО) отрабатывала ядерный удар по России. Это, конечно, было после 14. Но бьют и за меньшее.
Благодарить то не обязательно, конечно, но ценить стоит. Ведь пятерка всем продает по 10, а вам по 5. А значит вы можете продавать другим, например, хоть по 7, хоть по 9. Что и делалось кстати. А ещё лучше сделать картошку жаренную, и продать ещё дороже создав добавочную стоимость(что тоже делалось).
Возможно, но надо смотреть, что не отменят того, что можно было заработать и больше.
А кредиты ещё надо получить и ещё процент имеет значение. Вот, например, для того, чтобы получить кредиты от Европы. На Украине пришлось создать такое прекрасное бюро как НАБУ. Которое вообще мало кому подчиняется и много что может, а так же много кому отчитывается(не из Украины). Так тебе суверенная страна! Но дело то благое. Против коррупции! Только вот коррупции меньше не стало вообще. А НАБУ используется, как мы сейчас это ярко видим, для слива компромата, когда надо и против кого надо. Суверенность! :). У России таких требований не было.
Конечно истории можно взять разные. Но давайте уж возьмем позитивную. Было такое предприятие, ХТЗ. Харьковский тракторный завод. Гнил он себе и гнил. Но тут решил его выкупить российский олигарх. Купил, сделал инвестиции, создал рабочие места, платил налоги. И вот! Завод то расцвел! Стал показывать прибыль, стал выпускать трактора. Музыка, конечно, не долго играла. После 14 года завод отобрали и поделили. Теперь, как и раньше, гниет. Судя по процентам промышленности в ВВП Украины, другие в украинскую промышленность вкладываться не спешили, в земельку больше. Тут да. Тут, конечно, молодцы.
Ещё раз говорю, не надо, сидите без этого всего. С тем же торговым балансом. Покупайте газ за дорого, унижайтесь перед европейскими панами. Дело то ваше.
Да смешно просто. Уже применили всё что можно, от свичблейдов до байроктаров(и те и другие, при должном подходе, обделались). Абрамсов уже в России больше чем на Украине. Челенджеры показали себя как Абрамсы. А что-то всё с российским оружием не так. Не, я не спорю, есть и хорошее оружие у иностранцев. Но говорить о каком-то превосходстве не приходится.
Ну хоть так, хоть так.
Ничего себе. Получается, что российской то ихтамнетной армии то на Донбассе не было? А кто же тогда эти сепаратисты? Неужели, большинством, граждане Украины(ну и Гирькин, конечно, с отрядом 40 человек)? Опасно. Мы так можем договориться до того, что АТО - это прям гражданская война.
Это, простите, откуда такие выводы?
Ну для этого стоит посмотреть на то, что НАТО последовательно расширяло сотрудничество с Украиной. А отдельные политики, как вы выразились, это например Ющенко(президент Украины на тот момент) и Тимошенко(премьер министр Украины на тот момент) просились и били чалом ещё в 2008 году. Наплевав на взятые страной обязательства. Ничего себе отдельные политики.
Ну конечно не было. НАТО уже и школу собиралась реконструировать в Севастополе. НАТО же - это школостроительный союз. ))
Подождите. Скидка на газ была? Была. Кредиты были? Были. Инвестиции российского бизнеса в Украину были? Были. Когда это стало не фактами, а пропагандой? Это вообще как стыкуется? )) Хотите сидеть с таким же торговым балансом, но без всего этого, ну сидите. Так же лучше очевидно(для вас видимо).
А того, что нет никаких рычагов давления.
Ну ё мае. Опять 25. И танки не ездят и не стреляют и кончатся вот, вот, вот, вот. И артиллерия не лупит. И ракеты не летают, точнее летают, но сбивают 125 из 75 запущенных. :) Непонято только почему украинцев, вооруженных *с придыханием* иностранным оружием, гребут так, что даже мне, человеку который считает, что они полностью выпросили этот конфликт и долго к нему шли. Даже мне, становится их жалко. ААА, я вспомнил! Это всё из-за мясных штурмов! Только ими и держимся, да.
Заради бога. Но сильно секретное видимо всё, потому что с украинцами что-то пока не делятся. Хотя, вроде, первые братушки. Хотя нет, подождите. Там кто-то украинцам помог антидроновыми мерами, сетки посылает рыболовные в огромных количествах, то ли Дания, то ли ещё кто. Средство, кстати, достаточно эффективное, тут реально никаких шуток. Но, видимо, пока это самое современное и передовое.
Вы знаете ютуб уже достаточно давно преисполнился и если нажать кнопочку субтитров, то переведут. Не всегда верно, но по смыслу будет понятно.
Как у вас избирательно слушается конечно. Ну ладно, допустим. А как так получается, Гирькина ещё нет. А сепаратисты в Харькове, Луганске, Донецке(последние два вы, конечно, пропустили, сложно же было услышать) уже есть?
про спецназ там как раз ничего не говорится.
Там говорится, что против сепаратистов будут проводиться антитеррористические мероприятия. Собственно это и есть АТО. А ещё вот интересно. Я уже задавал этот вопрос, но вы его проигнорировали. Почему против Крыма, где тоже очень много сепаратистов, никто антитеррористические операции не проводил, а вот против Харькова, Донецка и Луганска - пожалуйста? Будут какие-нибудь у вас соображения по этому поводу?
Это вообще-то не чувак, а исполняющий обязанности президента Украины - Турчинов. Знакомьтесь.
Не узко конечно, но это не значит, что надо взять и отбросить остальные факторы. Получилось бы тоже самое, только ещё и границы легкодоступные, и страна больше(где можно ракеты эти ещё спрятать) и населения в 7-8 раз больше, я уж не говорю про идеологическую заряженность населения(фины чето маскалякунагиляку по площадям не орут, по крайней мере пока). И база НАТО ещё в Крыму. Из двух зол как говорится.
Без майдана то? Ну да, без майдана бы и не было наверно(но это не точно, просто учитывая курс Украины). Дак я же с чего ветку то эту начал. Что за Украину надо дружить, а не воевать. С конституцией надо дружить, с населением дружить, а не ущемлять его язык и посылать на него танки, с соседями надо тоже дружить, а не на гиляку их звать. И даже сейчас за Украину надо дружить, пока от этой Украины и её населения что-то осталось. Только вот дружить украинцы что-то не хотят и не хотели.
тссс. это на новый год. :)
От того, что факты назвать методичкой, фактами они быть не перестанут.
Если вы посмотрите торговый баланс России со всеми странами вместе взятыми, то тоже там увидите профицит в пользу РФ. Почему с Украиной должно быть как-то иначе?
Если вы посмотрите торговый баланс между США и Китаем, то профицит будет в пользу Китая. Значит ли это, что Китай как-то США ущемляет?
Если вы посмотрите торговый баланс между ЕС и Украиной, то там будет профицит в пользу ЕС. При этом никаких особых пиететов ЕС в пользу Украины не делало, до войны.
Отказали в кредите, для модернизации украинской экономики, для вступлении ЕС в 14.
С газом вообще анекдот. Продавали Украине на 20% дороже, чем покапали у России. Реверсом. Виртуальным. Виртуальный, это означает, что до ЕС он даже не доезжал. Его забор для Украины осуществлялся на территории Украины. Но на 20% дороже. ))
Что полностью подтверждает мой тезис о том, что страна сама решает, как и к чему относиться.
А вы точно не украинец? Вот они тоже не ценят(и не ценили никогда) и вы не цените. Что-то общее есть. Ну, как говорится, не хотите Цоя - получите хукхм-кхм.
Но ничего, пройдет время. Всё вспомнят и приползут, наглости хватит и русский вспомнят, хотя и не забывали(к сожалению).
Здрастуйте-с. А не могли бы вы дать кредитик-с, а то вот евопейские-с демократически кредиты с большими процентами оказались и платить-с надо много. Набрали во время помутниня-с. А ещё пенсии заплатить-с треба. Дякую-с, пани, дякую.
А вот ещё можно-с как-то может немного скидочку-с на газ сделать-с. Промышленность немного бустануть-с надо. Времена нынче тежелые-с. Дякую, пани, дякую.
А вот у нас есть НПЗ раздолбанный. Может кто хочется поспособствовать-с в восстановлении-с. Естественно все интересы будут учтены-с. Дякуюем, пани, дякуем.
Как говорится, добрым словом и пистолетом, можно сделать гораздо больше, чем добрым словом. С некоторыми только так, похоже, работает.
Нас как раз стали боятся.
Раньше был серьезный имидж нищей страны бензоколонки. На которую чуть цыкни санкциями и приползет и будет умолять и каяться. На что и был расчет.
А теперь страшно стало. Потому что они потеряли влияние. А страшно, потому что они знают, что это такое(такое было не раз).
Захочет завтра Россия проложить сухопутный путь в Калининград и чего? Чё делать то будем? Войной пойдем? На страну, с раскрученным ВПК, обкатанной современной войной армией? Ради кого? Прибалтики? А какой армией? Есть она? На фоне ещё стагнации экономики. Может ядеркой их, дак ведь и в ответ получить можно. Ради чего? Ради Прибалтики? Дак она сама долго на медведя гавкала, сама виновата!))) Может санкции наложим? Дак уже все наложены. Вот и получается, что ни-че-го они с Россией сделать не могут. Этого и боятся очень.
Но это те кто поумней понимают, дураки орут, что в России кушать нечего, ракет на три дня, и танки уже вот, вот, вот, вот, надо только немного подождать, кончатся.
Без корейцев бы конечно не справились. :) Если у людей есть желание помочь, то почему нет?
Ага. А сами оружие, деньги, разведку поставляют на Украину. Нет нет, только не эскалация. )) Знаете, во времена Бориса Годунова(если не ошибаюсь) была такая интересная ситуация. Была Турция, были казаки. Казаки очень хотели признания русского царя. Царь им признания не давал. Зато давал им деньги, оружие, припасы. Получив всё это казаки постоянно беспокоили турков набегами. Разоряли, грабили, убивали, баб увозили. Турки же бежали жаловаться к русскому царю. Мол, чё там ваши бесчинства творят, угомоните. А русский царь им говорил. Знать не знаю, кто это и что это. Никакой управы у меня на них нет. А сам им деньги, оружие, припасы. :)
Плохо гуглили, плохо. Ознакомьтесь когда видео было залито. Есть ещё виде с другого канала, там вотермарка с числом.
https://www.youtube.com/watch?v=sB-eLv_5-Gs
Хорошо, тогда давайте не будем играть в эту игру. Ведь если считать, что это всё американские деньги, то это опять получается лишать Украину суверенности. И говорить, что украинцы ничего не могут сделать сами. Печально конечно, что вы, вроде как, не украинец, а риторика у вас ну прям приукраинская. Там тоже считают, что вот мы - молодцы. Мы собрались и устроили майдан. Мы, украинцы, гордый народ! А вот там, на востоке. Это какие-то не такие, неправильные украинцы, они не могут собраться и выразить несогласие с майданом. Каждый раз смешно. )))
Есть конечно. В том смысле, что можно похлопать по плечу и сказать. Всего хорошего, держитесь тут, настроения. )) Военным, денежным и даже дипломатическим путем никто впрягаться не обязан. :)
Давайте будем. Меня, безусловно, волнует Финляндия в НАТО возле Питера. Но волнует сильно меньше, что Украина в НАТО. Потому что на Украине существенно больше населения, существенно больше площадь и сильно доступнее границы.
Ну да, сейчас бы были счастливы, очевидно же. Смотрите!
Прятались бы в складках местности от ТЦК! Штурмовали безымянные крымские высоты и состояли бы в стране, которая из-за этой заварушки имеет очень туманное будущее. Дяковали бы господу богу конечно. Правда, кстати не тому богу, которому когда-то молиться привыкли. И не на том языке, к которому привыкли. Капитализм, счастье, и далее по тексту.
Очень.
Это вообще так не работает. Точнее может работать, а может не работать.
Россия вложила много средств в Украину. Скидки на газ, кредиты, инвестиции российского бизнеса, предоставила большой рынок сбыта и т.д. и т.п. Ни один украинец, кстати, не оценил, можете спросить если в окружении есть. А в ответ получила насмешки, гадости, воровство газа, маскалякунагиляку и угрозу своей безопасности.
США жахнула по Японии ядерными бомбами. И японцы до сих пор им в ножки кланяются.
Так что как относиться к тому или другому человек(страна) решает сам/а. Не стоит тут Украину суверенитета лишать.
Обязательно получится, как потребуется.
Как видно с возможностями всё нормально. И другие это видят. Вон, всё пугают страшной Россией, которая хочет Европушку захватить. Потом, правда, оказывается, что Россия ничего не может, танки кончились и ракет на три дня. :)
Не российские руки конституцию страны нарушили. Не российские руки, вместо того, чтобы договариваться с народом, попытались отменить его родной язык и отправили на него танки. Сами, всё сами. Вот теми вот, украинскими, руками.
Большинство команды Гирькина были украинскими гражданами. По крайней мере по словам Гирькина.
Правда вот АТО на Донбассе Турчинов объявил раньше, чем Гирькин появился на Донбассе. Интересно даже против кого? И интересно, почему на Донбасс танки поехали, а в сторону Крыма почему то нет?)
Ну давайте тогда будем считать, что майдан произошел сугубо на американские деньги. И будем играть в эту игру вдвоем. Так можно ведь?
И опять вы отказываете Украине в суверенитете. Получается, что украинцы то вообще ничего не могут? Ни конституцию просрать, ни революцию замутить. 40 миллионов человек населения, самая большая страна в Европе, до недавнего времени. А буйных не нашлось. :)
Вообще нет. Нет такого обязательства.
Поэтому мы в рай, а они просто сдохнут. Вам правда ещё надо решить, куда вам, к красивым или к хорошим. :)
Они топят против России.
Поначалу этим занимались. А потом все и так поняли, что это за помойка и делать это уже бессмысленно.
Да, представляете себе, подняли попу, пошли на референдум и решили что они теперь отдельная страна. А потом взяли в руки оружие и пошли защищать своё решение. Не думаю, что об этом решении они жалеют.
простите, а кто такие "мы" кого вы так часто употребляете?
Т.е. вы отказываете в суверенности такому государству, как Украина? Осторожней, сильно осторожней. Государство Украина сама решает, каким быть, а каким не быть. Вы там, в Испаниях, смотрите такого не говорите, за зубы ваши боюсь.
Дарами закидывать, дарами. Но не ценят.
Проиграли, дарами оказалось бессмысленно закидывать. Может жемчуг был мелкий, может золото было не той пробы, а может и не умеем мы. Ну по американскому/европейскому пути идем. Так попробуем. Сначала надо люлей дать, а потом смотреть. Стоит дарами закидывать, али не стоит. С Грузией вот получилось. Учимся немного.
Не могу судить, только делать ничего не пришлось. Само получилось. Вот этими, украинскими, руками. Забавно, что вы реально повторяете украинский/возможно мировой нарратив, что Россия, одновременно, ничего не может и, одновременно, всё может. )
Простите, это когда мы получили в соседи страну, население которой. мммм. Сколько? 5 миллионов. С труднопроходимыми границами. Вместо
52 4020 миллионами(и это ещё не вечер). При равнинных границах. Ну печально, что уж. Переживем как-нибудь. :)А обороняли, видимо, сегодняшние. :)
С той базой, с которой технику угнали и перегнали на другую базу, например. :) Можно ставить сюда, можно ставить туда. Как будто вам покажут те базы где техники много. Как дети, ей богу.
Пдф. 2600! Пдф. 5800!
Ну вот десятки тысяч решили судьбу миллионов. Пенсы взялись за автоматы и пошли воевать. Да, советские пенсы сильные конечно. Но что-то тут не клеится. Вы хоть посмотрите списки обменов пленными между Украиной и ЛДНР на досуге, до 22 года естественно, там у каждого место рождения/проживания указано, год рождения. Ну так, для общего понимания.
Зарадибога, я вот вообще только за. Чем быстрее украинцы забудут русский язык и русскую культуру, тем лучше. Но это моё мнение конечно, не навязываю.
Только вот поймите, что это, в первую очередь, проблема Украины, а не России. Ущемлять людей по языковому, расовому, национальному, религиозному признаку ведет к социальному напряжению. А уж если ещё в карман залезть хорошенько. То прямо можно и до 14 года докатиться.
И Россия тут совершенно не при чем. Кому нравится, что его уничтожают как культурную единицу. Ну останется и выучит мову(пока правда плохо получается). Кто не хочет - тот уедет(возможно даже с имуществом, как Крым и ЛДНР). Многие и уехали, многие и уедут. Прибалтика до 30% населения потеряла с отделения, без всяких войн.
Другой момент, что терпеть у себя на пороге откровенно расистское государство такого размера...ну такое.
Подождите, подождите. Что значит следствие? И что мы сделали? Довели часть населения страны, что оно готово умирать и убивать, чтобы вылезти из этого государства? Это, простите, они сами. Своими, украинскими, руками.
Согласен. Не хочет - не дружит. Разве кто против? Но вот если торгует моей безопасностью, то это уже другой разговор.
Дак как отделились, так и началось по тихой грусти. Что противоречит вашему заявлению, что так в ЕС делать нельзя. Можно даже марши ветеранов СС проводить. И ничего. :)
Ну, видимо, не зря оказалась.
У вас информация не очень. Увы, но из первых уст знаю, что армия ЛДНР достаточно серьезно деградировала с 14 года. Зарплаты были маленькие, соц пакет отсутствовал, те кто пришли в 14 погибли/дембельнулись/ постарели. Конечно был и хороший костяк, а ещё куча резервистов у которых из амуниции была каска и винтовка Мосина. К вопросу сколько бы такая армия простояла против набирающей силы украинской армии, которая, конечно, не собиралась воевать. :)
Вы знаете, уже в 23 на осинтеров, которые украинский танк записывают 4 раза российским, было как-то не очень ссылаться. А в 26 прям совсем печально.
Вот вообще совершенно не очевидно, где пехотинец живет дольше, на данный момент, на мотоцикле/квадрике или БМП. От ситуации прям очень зависит.
О, гляжу вам тоже ослик понравился. Живет теперь в московском зоопарке. :)
Я помню на реддите, годах в 22-24, была такая реакция. А чего БМП то одна едет? а не колонной? Дак это потому что ракет осталось на 2-3 дня! Максимум 5! Ну смешно же. Кончится своя техника(не кончится), есть где чужую купить. И есть на что купить. :)
Ну ничего, в 19 подняли, не обеднели. Сейчас поднимут, не обеднеем. До печального состояния ещё очень далеко. А уж сколько на новый год пуляли фейерверков. Смотрю. Пдш. 2600р. Пдш. 6800р.
Дак приезжайте в Россию. Своими глазами, так сказать, посмотрите. А то меня из-за границы периодически спрашивают. А вы там хоть нормально едите? Потом, некоторые, при этом говорят, что мы хотим их захватить. Ну да, когда жрать нечего.
Посмотрел сейчас, квартира 70 квадрат. 3726 рублей. Нормально вроде, но у меня и город небольшой.
и закрыта в 2007.
Ячейка нагадить может, ну там убить кого-то. Теракт сделать. Она миллионы людей на референдум не поднимает. Сами. Всё сами. Своими обычными, украинскими, руками.
Ну надо же с чего-то начинать. А я вот никого не игнорирую, потому что игнор - для слабаков. :)
Что-то учитывая сколько законов как до 14, а особенно после 14 года выпустили ограничивающие русский язык(наплевав на конституцию кстати) как-то очень большое их подмножество там.
Прибалтийские страны, которые последовательно уничтожают русский язык. Такие, ну да, ну да. Пошли мы из ЕС нафиг.(Не пошли)
В некоторых странах так, а в других так что-то не получается.
Я бы с этим согласился, если бы наше командование не отправило большую группировку на захват сухопутного пути в Крым. Пока другая часть обеспечивала давление для быстрого завершения конфликта. Это явно(ну для меня по крайней мере) указывает на то, что план Б был, если план А не пройдет.
Украина, т.к. была готова к затягиванию боевых действий, быстрое окончание отвергла. Население было готово, армия готова, Запад готов был помогать. Основные надежды, судя по всему, были на санкции. Но, пока, не срастается.
2 процента НДС? Ну смешно же. Ну и где-то что-то проиндексировали. Или про утиль сбор машинам свыше 150 л.с.? Вот честное слово не умеет Россия в пропаганду.
Вышел бы какой - нибудь дядечка и сказал.
Друзья, по статистике автомобилей свыше 150 л.с. покупается не больше 20%. Воспринимайте это как налог на роскошь.
А народ бы снизу.
Правильно! Так их буржуинов! Пусть плотят, а то насосали денег с простого народа! ))
Короче это всё ерунда, поднимать и поднимать ещё.
Не знаю откуда у вас информация. Танки ездят, артиллерия стреляет. Никаких жалоб на нехватку боезапаса или техники я что-то не отмечаю. Кроме того, характер войны изменился, танковые сражения ушли в прошлое, техника в очень больших объемах и не нужна.
Да неее. Если ничего не изменится воевать и воевать ещё. И есть кому. И есть чем. И есть на что.
Ничего страшного, сделать выводы. Где-то поджать, где-то отпустить. Но, пока, не требуется. Так работает.
Ну вообще как бы украинские политики сильно поверили в себя и стали недвусмысленно намекать, что вместо российской базы в Севастополе будет база НАТО. Россия это конечно допустить не могла. А тут, видите, Крым прям сам в руки плывет. По собственному желанию прошу заметить. Ну знаете, если плохо к своей жене относиться, то она может расторгнуть брак и уйти к любовнику. Так и произошло. Другое дело, что ЛДНР то нафиг не нужны были. Но там люди так сумели организоваться(и имели для этого вполне себе мотивацию, спасибо новым незаконным украинским властям) и выдать люлей украинской армии, что говорит об уровне украинской армии 14 года. И о том, как Украина не готовилась к войне эти 8 лет(сарказм). Вот что с ними делать? И бросить жалко, перережут же и себе брать не с руки. Вот и придумали план по засовыванию их обратно на Украину. Но с условиями. А пока эти условия выполнялись, пришлось взять под своё крыло. Вот только Украина, по итогу, эти договоренности отвергла. А значит будет решать этот вопрос военным путем. И тут уже либо плохой план, либо очень плохой. Если Россия не вмешивается и дает перерезать людей, над которыми имеет протекторат, значит она слабая. Боится войны. Значит можно найти, например, спорный кусочек и откусить. Главное чтобы не очень большой, чтобы ЯО не полетело. Или не откусывать даже, а угрожать, взамен получать уступки. Либо придется вписываться во всё это с колес, что тоже не очень хорошо. Как видите был найден третий вариант, а именно иметь инициативу.
Логика и косвенные признаки говорят, что неизбежна.
Предложенное дипломатические решение было отвергнуто. А значит будет военное. Украина активно милитаризовалась, увеличивала армию и военный бюджет. Сравните украинскую армию 14 и 22 года. Это небо и земля. Да даже на похороны ВСУшников посмотрите. Это же чистый культ смерти, который раскачивается в целой стране и не в 22 году это началось. Вообще все признаки говорят, что страна воевать не собиралась. Ага. *сарказм.*
Кто поумнее, как мой знакомец. Поглядел какие какашки народу в голову закладывают с телевизора, продал всё в Киеве и ливнул в Польшу в 16 году. Огорчает, что в 23 всё продал и в Канаду уже ливнул. Устроился неплохо, кстати, в отличие от автора поста. Но может удастся от рая отпетлять, а то рановато ещё.
Сначала надо разобраться за что его ругают. За то что войну развязал? Эка невидаль, сотни до него развязывали и ещё сотни развяжут.
Гитлера ругают за геноцид, который к тому же был подкреплен идеологией, ну и за объем этого геноцида.
А в данном случаи этого нет. Украинцам вообще гражданство раздают по упрощенной программе, да материнский капитал платят.
Пролюбила конституцию она свою. И новая(незаконная замечу) власть, вместо того, чтобы договариваться с народом и легитимизироваться в его глазах отправила на него танки. Странно конечно, что народу это не понравилось.
Я вас уверяю, если сейчас концлагеря для палестинцев начнут стоить, ничего не поменяется. Их конечно так называть не будут. Например пункты временного содержания мирного населения. Где еда, вода и работа. Первых двух - мало. Последнего - много. Все повздыхают. Палестинцы, палестинцы. Прекратите обижать палестинцев. Так жалко палестинцев *глубокий вдох*. Да и всё.
Да. При чем она была принята раньше, чем украинская. Редакции, конечно, подвергалась. Как при Украине, так и при независимости.
Ускорило - да. Но у Украины и так был курс на моноязычие(с периодическими затягиванием этого вопроса). Я просто напомню. Что первое, что сделала новая власть на Украине попыталась отменить "закон о региональных языках", что вызвало бурю протестов и в том числе стало одним из катализаторов отделения восточных регионов. Вот проблема то других не было.
Но очень не долго.
У меня то с этим проблем нет, а вот у украинцев - есть.
Это ваше оценочное суждение. А вообще, по международным законам, достаточно признание одним государством, чтобы государство государством считалось.
Ну дак можно же помогать. Оружия подкинуть, денег дать, а мясо уж сами наловят.
Возможности просто нет. Потому что ЯО есть. На малого врага вроде как его использовать грешно. А большой проверять не хочет. А там ещё дед, что таблетки выпить забыл, мало ли.
Раз война не заканчивается, значит кому-то то она нужна. Чисто из логики. Украине вообще мир страшнее войны на данный момент.
Тююю. Не знаю как Украина, а Россия ещё готова воевать долго. Санкции работают плохо(хорошо подготовились да). Нефть, газ продается. Деньги есть. Уровень жизни прям очень далек до критического, да и почти не изменился. На военные рельсы страну не переводили, поэтому как-то серьезной усталости от военных действий - нет, большинство их вообще не замечает. Мобилизовать ещё тысяч 500 можно без проблем.
Это в первую очередь про независимость и безопасность. И началось оно активно в 14 году. Видимо в 14 году что-то случилось. :)
Ну не половина. Денег в России много.
Конечно не является, гаранта вообще выгнали нарушив общественный договор. А значит и соблюдать его необязательно. В эту игру вдвоем же играть можно.
В 14 кто-то вторгся? Новость для меня и для мирового сообщества.
Если же вы про более позднее время, то нет, не получилось разобраться. Украинские представители власти неоднократно заявляли(включая высшее руководство), что не собираются решать проблему дипломатическим путем(Минские соглашения, что сами и подписали). А если проблема не решается дипломатическим путем, значит решается военным. Это логично. Если драка неизбежна - лучше бить первым.
Дак вы говорите время не то, время очень даже то. Можно заниматься геноцидом и всё будет хорошо, осуждение мирового сообщества, конечно, есть. Но так, даже не на пол шишечки. От страны, видимо, зависит.
Конституцию Крыма, как автономной республики, писали раньше.
Никакой наивности нет. Просто понимаете, если вы посмотрите количество украинцев в России, в 1991 и в 2014, то увидите, что их становится всё меньше. Верно и обратное. Если вы посмотрите количество русских на Украине в 1991 и 2014 годах. То увидите те же движения. В России украинцы становятся русскими, так же работает и для Украины. Но тем не менее, если человек хочет обучаться на украинском языке, он может это сделать в определенных регионах(если есть спрос конечно, для пары человек не будут делать). Русские же, на данный момент, такой возможности лишены на Украине, хотя спрос есть.
Россия учится в пропаганду? Счастье то какое. Наконец-то!
Ура! Хоть кто-то нашел! А на них вообще что-нибудь купить можно было?
Я согласен. Но тут проблема несколько в другом. Украина, как государство, не рождено классическим способом. Когда знаете, люди объединяются, воюют, отжимают территории, присоединяют соседей т.д. А просто отделились и всё. И это, многих украинцев, чрезвычайно уязвляет(я не знаю почему). Кровушкой им надо окрасить, вот прям жаждали.
Прям как ЛДНР.
Это очень ограниченный взгляд. Как пример. Есть под моим влиянием государство. Давайте сделаем так, чтобы оно стало воевать с другим государством, которое мне не нравится, с более сильным. Сможет ли оно победить, это сильное государство? Нет конечно. Но может ослабить, тратить его ресурсы. И т.д.
Ну как сказать никому, производителям оружия нужна. Украинские элиты вообще в шоке. Столько денег они не видели никогда! На 500 лярдов, что пустили на воину, можно было два раза Украину отстроить.Странно конечно, что такого финансирования, в мирное время, Украина не видела. А могли бы сейчас пановать с такими то деньгами, да в мирное русло! Да и что уж, некоторые российские элиты тоже не бедствуют.
Ну да, ну да. Поэтому Россия проводила политику импортозамещания, над которой смеялись и иронизировали, но что-то все санкции мира наложены, а Россия не бедствует. Прогнали какую-то часть военных в Сирии. А Украина последовательно увеличивала армию и военный бюджет. И 400 тыш прошло АТО. Совсем никто не готовился, совсем. :)
Ну почему неожиданную? Просто украинское оружие кончилось, примерно через 8 месяцев. Начали поставлять своё.
Прежде всего Украина нарушила договор со своим народом, в 2014, конституция называется.
ну не вопли ухылянта видоплясова же. право слово
Вы заставляете меня искренне смеяться. То время, как раз то. Израиль не стесняется стирать с земли кварталы с гражданскими. Концлагерей не строит конечно, зачем они, если там некому жить?
Смешно. В Крыму украинский язык официальный. Так же как и в Херсонской, Запорожской областях. Можно получать образование на украинском языке, можно его использовать в делопроизводстве. Да вы даже вспомните фотографию, которую любят украинцы показывать. Снятую в Херсоне. "Херсон - навеки с Россией". Там почему-то детишки в вышиванках украинских. Всё говорит о запрете культуры. Прям всё. ))
Дак оно так и есть. Деньги может покажете украинские возрастом лет сто? Может сражения какие-то есть за такое государство, как Украина? Вот сейчас, как раз, Украина и добывает себе государство. О чем, кстати, некоторые политические украинские деятели мечтали. Кровушкой окропить, так сказать. Уже нельзя будет сказать, искусственное и всё такое. Добыли, в бою, честно. В плюс пойдет короче.
Нет, не собирались и не собираются. Когда собираются группировку побольше используют, а не 100-150 тыш. А у противника армия 200-250 тыш. А ещё через АТО 400тыш прошло. Считай подготовленный резерв. Это так не работает. Вот надавить и договориться, это да. Это даже почти прокатило.
К этому с 14 года готовились. Как Украина, так и Россия, так и НАТО. Подготовились хорошо. Я напомню, первые пакетов 5 санкций вводили даже без раздумья. Потому что они уже были готовы. Россия стоит под санкциями. Если не заметили, забрала сухопутный путь в Крым(это на случай плана Б). Украина тоже не бежит. В НАТО и в России деньги не кончаются. Все молодцы. Так что к затяжному сценарию были готовы тоже все.
Без всякого сомнения это Украина.
Ну за всех говорить не надо. Я бы СВО предпочел начинать в 2008, когда украинское ПВО сбивала российские самолеты в Грузии. Уже тогда надо было забрать такие игрушки у них, что столь неразумного применяются. Можно было и раньше, конечно. Когда Севастополь отжимали, но было не до этого(потому и отжали кстати). Правда за Севастополь ответили. С процентами.
Нельзя применить эту логику к ВОВ. Вы может видите где-то концлагеря для украинцев? их хотят изничтожить? советую вам почитать книгу "дневник коллаборантки" очень познавательная книга от лица того, кто ненавидел большевиков, но при этом отношение немцев к русскому населению очень хорошо описано. А украинцам гражданство выдают по упрощенной процедуре. Лафа. Кроме того, Украину захватывать никто не собирается(почитайте Стамбульские), просто хотят вернуть в выполнению тех договоров, которые они на себя взяли при отделении + небольшие ущемления, как издержки. Ну и да, если бы я граничил с большой страной, которая имеем всю таблицу Менделеева, развитый ВПК полного цикла, которая из войн не вылазит, которая больше в несколько раз по населению, я бы сделал бы всё. Даже не так. ВСЁ! Чтобы с ней дружить. Украина же сделала всё, чтобы поссориться. Имеем, что имеем.
В данном случаи за Украину воевать на надо. За Украину надо дружить.
Ну если с кассирами магазинов общаться преимущественно, то может быть.
власть, как отражение элит, армия - как отражение обывателей.
Кто во власти украиномовный? Кроме Тягнибока да Парубия, по первому и то сомнения. Может Сеня Яценюк, уроженец Черновцов западной Украины, что на мове пару слов связать может? Зеленский? Ермак? Аваков? Тимошенко? Порошенко? Буданов? Может украинский языковой обдусмен Ивановская, чья дочь шустро спилкует российскую и под российскую же музыку пляшет?
А в армии может Залужный украиномовный? Может Белицкий? на сотню пленных, дай бог, 2 украиномовных попадется. Да и когда прилетает украинскою что-то перестают спилковаться.