Мне вот не до конца понятно зачем мне вас убеждать
Вам не надо меня лично убеждать. Но нашу переписку могут читать другие люди… Убеждайте их, что числа — модель и теорема Пифагора — модель… А я продолжу моделировать. Перечитайте, что я говорил выше — не получил ответа на многие вопросы.
Это давний философский вопрос о реалистичности математики (можем пифагорейцев вспомнить). Если числа модель, то Вы говорите о модели модели. ИМХО моделировать модель нет смысла — это порочный круг.
ИМХО числа не модель. Есть разные инструменты. Есть молотки, а есть отвертки. Предлагаете называть все отвертки молотками? Кому от этого польза?
Верно. Я делаю ряд моделей, исправляя целевые параметры. Но повторю, что не все параметры целевые. Уже сказал, что испытывая аэродинамику не нужно моделировать электропитание туалетов самолета.
В области орг. химии, если стоит задача найти лекарство, то всем без разницы какая у предложенного вещества будет температура плавления 160 градусов или 230.
ИМХО не надо путать закономерности и модели. Есть факт, что длина окружности равна 2 пи на радиус. Это не модель — это факт. Аналогичные факты есть в физике и в химии. Нпр., если раствор 10% серной кислоты добавить к 10% раствору хлорида бария — выпадет осадок сульфата бария. Это экспериментальный факт, тут нечего моделировать. Если кто запишет эту реакцию на бумажке и назовет моделью — его засмеют.
По Вашей схеме нужно сразу делать самолет, если не взлетит, то "модель" — не удачная, делать второй и т.д., 5й упадет — погибнут испытатели. Какой смысл в таком моделировании?
Здесь мы возвращаемся к вопросу, на который Вы не ответили, про отношения эквивалентности. Если тривиальную программу запустить несколько раз на одном ПК, и один из запусков назвать моделью, то тождественная копия подразумевает тождественный результат. Хотя нельзя исключить вероятность сбоя "железа", а если прога в инет обращается или псевдослучайные числа использует, то результат м.б. разный с высокой вероятностью. Однако моделью обычно называют объект отличный от прототипа (и у Вас в статье так) — следуя логике бритвы Оккама.
И, даже, философы-идеалисты говорили, что идеал не достижим;) А в данном случае достигать нет смысла. Занимаюсь моделями в химиии почти 40 лет. Вы книги Мышкиса читали про модели? У него хорошо и подробно написано.
Да, не совсем одно и то же. Но зачем Вам моделировать электропитание туалетов самолета, если Вы изучаете его аэродинамику? В случае мат.модели будет куча лишних параметров, за которые хороший транслятор Вас обругает: неиспользуемая переменная.
Тождество забыли, а еще другие отношения эквивалентности.
Принцип моделирования заключается в том, что если модель повторяет реальность, то они одинаковы, и различие только в названии.
Принципиально не согласен!: модель повторяет только важные свойства. Основной принцип моделирования — минимизация. Так при моделировании аэродинамики самолета достаточно сделать корпус из деревяшки, чтобы испытать его в "трубе", а делать в этом корпусе салон с креслами, движок и т.д. — избыточно.
Так как модерации здесь по факту нет, можно наблюдать как два человека срутся на протяжении сотни-другой комментариев по теме, совсем не относящейся к теме статьи.
Похоже, что есть. Только вчера здесь был коммент в ответ на мой:
Дался тебе этот хабр приходи к нам на сайт [адрес опускаю].
Хотел посмотреть профиль написавшего, но не успел — удалили раньше. Т.о. Хабр хорошо работает против подобных случаев. Понятно, что наглую рекламу и явные оскорбления нужно преследовать. Если напишут: "ты осел, что ты понимаеШ в виндах 22233", то админы Хабра переведут такого "писаку" на RO: первый раз на неделю, 2й — на месяц, потом на год, и т.д. Тут спора нет, и карма не нужна.
В том и дело, добрый человек, что не хотим! Опасаемся, что существующая система оценок создает возможность бреда в менее очевидных темах (выше приводились примеры). Лучше, когда спецы по теме критикуют. Если автор адекватен, то услышав обоснованную критику, уберет слабую статью или перевод. А если не адекватен, то плевать ему на минусы. Может и другой логин завести.
PS Я предложил эксперимент. Есть Общество плоской Земли. Если у автора будет группа поддержки, то статья может получить плюсы.
Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре,
с центром в районе Северного полюса.
Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами.
Сила тяжести возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с²[41].
Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктидой — ледяная стена, опоясывающая мир.
Все фотографии Земли из космоса — подделки.
Космоса тоже не существует, все запуски спутников и людей — обман.
Расстояние между объектами в южном полушарии намного больше. Тот факт, что перелёты между ними происходят быстрее, чем должно быть согласно карте плоской Земли, объясняется тем, что экипаж и пассажиры авиалайнеров и морских судов тоже замешаны в заговоре[42][нет в источнике] (англ.).
Можно еще наукообразного бреда добавить. Типа "уравнение Шредингера для тяжелых элементов типа железа показывает..." И "Эйнштейн доказал, что всё относительно..."
Демагогия может много,,,
За спокойное, корректное и аргументированно выраженное мнение ничего страшного с кармой не происходит — даже если вы утверждаете, что Земля плоская.
ИМХО хороший тест: открыть админам Хабра аккаунт "ТестТестович" и опубликовать статью с заголовком "Земля плоская". Посмотреть сколько минусов будет за статью и в карму за неделю, а потом убрать.
Сколько служб доставки и пунктов выдачи?
Всегда ли товар доступен в магазине и онлайн?
Что показать клиенту, если заказ нельзя собрать в одной розничной точке?
Статья про дизайн, т.е. оформление UI, а принятие решений какое отношение имеет? Страницы м.б. на HTML + JS, а анализ возможностей — это спец.код на любом универсальном ЯП, нпр, C++. Дизайнер должен хорошо рисовать, но не писать код на ЯП. Бывают люди, которые и то и то умеют, но редко.
Есть личные расходы за месяц, сюда входит: аренда жилья, еда, собака, дети, покупка нового автомобиля, страховка и так далее. Исходя из опыта и уровня, у всех он свой, определяется возможный доход – 170 000 р.
Очень спорно!: "аренда жилья" м.б. каморка, а м.б. люкс на 5 звездочек; "еда" м.б. лапша быстрого приготовления, а м.б. обед в центральном ресторане; "собака" — только одна? Пушкинский герой Троекуров целую псарню гончих имел, правда, псари были крепостными, а после отмены крепостного права, псарей нужно стало не только кормить, но и деньги им платить, для многих помещиков это стало накладным; "дети" — сколько? — 1 или 9 — есть разница? "покупка нового автомобиля" — какого? "мерс" нужен или запорожец сгодится? Жену забыли — женщины любят бриллианты. Тут, конечно, страховка: если суд конфискует все Ваши накопления, то жена сможет помочь. А еще забыли дачу в Италии и ближнюю в подмосковье. Для Италии нужна яхта и т.д.
На деле обычно заказчик говорит: нужен сайт за 50 т.р. Вы отвечаете: посмотрите средние цены в 2 раза больше. Заказчик, который уже посмотрел, соглашается. Далее ТЗ, где можно торговаться о доп. условиях. К личным расходам это отношения не имеет.
уход секунда, за десять суток может вполне набежать минута
Кварцы разные бывают. Когда-то купил одни из первых советских электронных наручных часов — точное название уже не помню, кажется, Электроника. У меня были работы с сильным электромагнитом (ЭПР), пару раз намагнитил механические — пришлось купить электронные — стоили тогда дорого 50 руб. — это была половина моей месячной ЗП. Уходили примерно за 10 — 20 суток. Потом поехал в лес на пикник, и не снял предже, чем рубить дрова. Встали. Отвез в ремонт. Там сказали, что лопнул кварц. Починили за неделю за 5 руб. Поставили настолько хороший кварц, что подводить приходилось раз в год!
Сейчас у меня домашние часы Wendox UK — не часто подвожу, а на кухне китайские. Они врут гораздо чаще.
Специально не изучал, но думаю, что в каталогах гарантию на стабильность кварцев дают среднюю с большим запасом.
Да, вопрос: чем физического отлично от информационного?
Вам не надо меня лично убеждать. Но нашу переписку могут читать другие люди… Убеждайте их, что числа — модель и теорема Пифагора — модель… А я продолжу моделировать. Перечитайте, что я говорил выше — не получил ответа на многие вопросы.
Я много лет, как программист, и знаю многих со сравнимым опытом. Мы не считаем мир программой...
Это давний философский вопрос о реалистичности математики (можем пифагорейцев вспомнить). Если числа модель, то Вы говорите о модели модели. ИМХО моделировать модель нет смысла — это порочный круг.
ИМХО числа не модель. Есть разные инструменты. Есть молотки, а есть отвертки. Предлагаете называть все отвертки молотками? Кому от этого польза?
Верно. Я делаю ряд моделей, исправляя целевые параметры. Но повторю, что не все параметры целевые. Уже сказал, что испытывая аэродинамику не нужно моделировать электропитание туалетов самолета.
В области орг. химии, если стоит задача найти лекарство, то всем без разницы какая у предложенного вещества будет температура плавления 160 градусов или 230.
ИМХО не надо путать закономерности и модели. Есть факт, что длина окружности равна 2 пи на радиус. Это не модель — это факт. Аналогичные факты есть в физике и в химии. Нпр., если раствор 10% серной кислоты добавить к 10% раствору хлорида бария — выпадет осадок сульфата бария. Это экспериментальный факт, тут нечего моделировать. Если кто запишет эту реакцию на бумажке и назовет моделью — его засмеют.
ИМХО фантастика. Любопытно, какие модели Вам удалось построить, какие ресурсы на это потрачены?
По Вашей схеме нужно сразу делать самолет, если не взлетит, то "модель" — не удачная, делать второй и т.д., 5й упадет — погибнут испытатели. Какой смысл в таком моделировании?
Здесь мы возвращаемся к вопросу, на который Вы не ответили, про отношения эквивалентности. Если тривиальную программу запустить несколько раз на одном ПК, и один из запусков назвать моделью, то тождественная копия подразумевает тождественный результат. Хотя нельзя исключить вероятность сбоя "железа", а если прога в инет обращается или псевдослучайные числа использует, то результат м.б. разный с высокой вероятностью. Однако моделью обычно называют объект отличный от прототипа (и у Вас в статье так) — следуя логике бритвы Оккама.
Ваше право пропустить, только это будет не приближение.
И, даже, философы-идеалисты говорили, что идеал не достижим;) А в данном случае достигать нет смысла. Занимаюсь моделями в химиии почти 40 лет. Вы книги Мышкиса читали про модели? У него хорошо и подробно написано.
Да, не совсем одно и то же. Но зачем Вам моделировать электропитание туалетов самолета, если Вы изучаете его аэродинамику? В случае мат.модели будет куча лишних параметров, за которые хороший транслятор Вас обругает: неиспользуемая переменная.
Тождество забыли, а еще другие отношения эквивалентности.
Принципиально не согласен!: модель повторяет только важные свойства. Основной принцип моделирования — минимизация. Так при моделировании аэродинамики самолета достаточно сделать корпус из деревяшки, чтобы испытать его в "трубе", а делать в этом корпусе салон с креслами, движок и т.д. — избыточно.
Похоже, что есть. Только вчера здесь был коммент в ответ на мой:
Хотел посмотреть профиль написавшего, но не успел — удалили раньше. Т.о. Хабр хорошо работает против подобных случаев. Понятно, что наглую рекламу и явные оскорбления нужно преследовать. Если напишут: "ты осел, что ты понимаеШ в виндах 22233", то админы Хабра переведут такого "писаку" на RO: первый раз на неделю, 2й — на месяц, потом на год, и т.д. Тут спора нет, и карма не нужна.
В том и дело, добрый человек, что не хотим! Опасаемся, что существующая система оценок создает возможность бреда в менее очевидных темах (выше приводились примеры). Лучше, когда спецы по теме критикуют. Если автор адекватен, то услышав обоснованную критику, уберет слабую статью или перевод. А если не адекватен, то плевать ему на минусы. Может и другой логин завести.
PS Я предложил эксперимент. Есть Общество плоской Земли. Если у автора будет группа поддержки, то статья может получить плюсы.
"Аргументы" есть в Вики:
Можно еще наукообразного бреда добавить. Типа "уравнение Шредингера для тяжелых элементов типа железа показывает..." И "Эйнштейн доказал, что всё относительно..."
Демагогия может много,,,
ИМХО хороший тест: открыть админам Хабра аккаунт "ТестТестович" и опубликовать статью с заголовком "Земля плоская". Посмотреть сколько минусов будет за статью и в карму за неделю, а потом убрать.
Простите, не понял:
Статья про дизайн, т.е. оформление UI, а принятие решений какое отношение имеет? Страницы м.б. на HTML + JS, а анализ возможностей — это спец.код на любом универсальном ЯП, нпр, C++. Дизайнер должен хорошо рисовать, но не писать код на ЯП. Бывают люди, которые и то и то умеют, но редко.
Очень спорно!: "аренда жилья" м.б. каморка, а м.б. люкс на 5 звездочек; "еда" м.б. лапша быстрого приготовления, а м.б. обед в центральном ресторане; "собака" — только одна? Пушкинский герой Троекуров целую псарню гончих имел, правда, псари были крепостными, а после отмены крепостного права, псарей нужно стало не только кормить, но и деньги им платить, для многих помещиков это стало накладным; "дети" — сколько? — 1 или 9 — есть разница? "покупка нового автомобиля" — какого? "мерс" нужен или запорожец сгодится? Жену забыли — женщины любят бриллианты. Тут, конечно, страховка: если суд конфискует все Ваши накопления, то жена сможет помочь. А еще забыли дачу в Италии и ближнюю в подмосковье. Для Италии нужна яхта и т.д.
На деле обычно заказчик говорит: нужен сайт за 50 т.р. Вы отвечаете: посмотрите средние цены в 2 раза больше. Заказчик, который уже посмотрел, соглашается. Далее ТЗ, где можно торговаться о доп. условиях. К личным расходам это отношения не имеет.
Кварцы разные бывают. Когда-то купил одни из первых советских электронных наручных часов — точное название уже не помню, кажется, Электроника. У меня были работы с сильным электромагнитом (ЭПР), пару раз намагнитил механические — пришлось купить электронные — стоили тогда дорого 50 руб. — это была половина моей месячной ЗП. Уходили примерно за 10 — 20 суток. Потом поехал в лес на пикник, и не снял предже, чем рубить дрова. Встали. Отвез в ремонт. Там сказали, что лопнул кварц. Починили за неделю за 5 руб. Поставили настолько хороший кварц, что подводить приходилось раз в год!
Сейчас у меня домашние часы Wendox UK — не часто подвожу, а на кухне китайские. Они врут гораздо чаще.
Специально не изучал, но думаю, что в каталогах гарантию на стабильность кварцев дают среднюю с большим запасом.
Полностью согласен: тема Хабра — IT, окорбления не считают аргументами в академическом обсуждении.