А я с школьных турслетов не забывал как ориентироваться. Да и выживальщик я (хоть большей частью и диванный) со стажем, Крым исходил в свое время прилично по компасу и карте. Не тайга, конечно и тропы маркированные, но так и не меня обсуждаем.
Кстати, было у меня пара случаев, когда маяк такой почти бы пригодился. Один раз за водой морской у Кошки под Симеизом полез в шторм, ну и котенку подвернул. Прилично так пополоскало меня там в камнях прибоем, Спутница одна наверху в палатке сильно беспокоилась, но хрен бы она нашла меня, сам полз
В той случай в глаз был, но там все сильно хуже и дальше… И оба случая с травмами и потерей мобильности связаны. В первом смартфон утонул, а во втором не ловил. И, конечно, меня бы искали через пару дней, но, мне кажется, с маяком уж сильно проще было бы. Так что я, тот ещё пройдоха, себе и родным всем такой мая как бы купил и ругался бы каждый раз если без него кто куда пошел
Вроде как фемтосота — это не так просто как кажется. Но на эту тему я уже видел комментарии знающих лиц. Работают уже фемтосоты с вертолёта. вроде как.
Опять идиотский закон придумаем?
Нет, но прибора такого сейчас на рынке доступного нет и при всём желании я своей бабушке такой не приделаю. А более сложный ей будет не комфортно обслуживать. Мне хочется, чтобы в мире был такой стандарт и такая технология. Это что, плохо? Я уверен, что все эти старички теряющиеся в лесах не будут и не смогут обучиться владению компасом. А кнопку нажать вполне способны.
Должен — это значит, что если старичок соображает, то купит такой в местной социальной аптеке со скидкой. Если внуки и дети хоть немного о старике заботятся, то купят прибор и пристегнут к сумке, научат кнопку нажимать когда хреново.
Должен — это для меня значит очень хорошо бы жить в мире, в котором когда-то появится такая технология, которая уже в 50х годах попадалась в светлой хорошей фантастике, а вот сегодня технология дошла до дешевой реализации.
А иделистические сопли про просранное образование и "в СССР все умели компасами пользоваться" — это только потрепаться в инете.
Про маячки тоже только потрепаться, но тут хоть, я надеялся, придут грамотные люди и по существу расскажут, например, что овраги будут экранировать любой сигнал до неюзабельности даже с дрона, или что сухую батарею такую долговечную и надёжную дорого делать, или что антенну не получится смотать компактно в медальон и нужно какой-то хвостик ему, или вот про тигромуха полезно скинули. я не видел такого.
А вся эта демагогия про "не взлетит", про "дорохо", про "не будут брать", про "тупые законы" — это всё трёп бесполезный, лишь бы продоминировать своей личной позицией, мол я вот людей понимаю и знаю, а вы все наивные идиоты. ИМХО, конечно.
Я генерирую идеи как дилетант, ок, но хотя бы не засираю тред слабоаргументированной критикой и отсылками к авторитетам. По существу никакой критики этой идеи не прозвучало в техническом поле, а это странно. Что не так? Где спецы по QRP? Где радиолюбители и радиоэлектронщики? Где спецы по антеннам?
Да я просто в дискуссионном поле закинул такой ракурс вопроса. Так-то я тоже против лишнего регулирования. С другой стороны, если возишь пассажиров, то ну что стоит трекать на спутник свои координаты? неужели это хотя бы процент от стоимости топлива составит?
для бабушки всё "дораха". Хотя бабушка бабушке рознь. Че-то я в нашем усть-зажопинске последнее время постоянно встречаю везде бабушек с трекинговыми палками и в мембране.
Мне кажется за 500-то внукам точно не западло будет позаботиться о старике. Да взять с собой будет не шибко жалко на предмет "потерять". Просто дешевле, мне кажется, получится сильно хуже по начинке.
Если речь идёт об искажениях линий магнитного поля Земли железными ключами, то не поверю, что при современном уровне технологий ключи магнитометром можно засечь дальше чем за 2 метра. Я, конечно, дилетант, но насколько я понимаю нашу физику, то проще радиолокацией ключи искать, чем магнитометром. Латунные ключики почувствовать не удастся.
На счет сегодняшних возможностей, то уже говорили тут об упрощении доступа к логам операторов сотовой связи и о мобильных фемтосотах. Вроде фемтосоты уже юзали для поиска? Эти направления не технологические, а чисто бюрократически-экономические.
А ключи они взяли? А деньги "на всякий случай"? А рюкзак? Если да, то на этих ключах и на рюкзаке должно висеть по одному маячку водонепроницаемому лёгкому и дешевому.
Ага. И детские кресла появились. И даже в такси иногда можно добиться его наличия. Изредка, правда. И много еще чего хорошего происходит. Пусть не благодаря, а скорее вопреки, но не "всё пропало намзвизда"
Это вы на одном примере такие выводы строите? Наверно всё не идеально работает, но мне приходилось вызывать несколько раз через 112 и полицию и скорую. Ни разу не было проблем. Да, приезжают не быстро, да, с координацией не все идеально еще, но это уже лучше, чем раньше. Лучше так, чем вовсе без такой службы. А-то как альтернатива — платная полиция, платная скорая, платная пожарка?..
Но видел ролик, как на обочине шоссе стоит дымит легковушка
Ну я тоже статистики не собирал, однако вряд ли вы бы смотрели ролик, где нормально приехала пожарка по геопозиции переданной через эту систему.
Не знаю работает ли оно по факту или нет, но делать выводы по одному ролику и паре слухов… Мне кажется это прикольный инфоповод для хайповых блогеров оппозиционеров, чтобы на нём приподняться на скандалах. Где эти сюжеты? Нету. Ну или я не искал. В любом случае ощущается какая-то предвзятость с вашей стороны. Часто попадаются такие нигилисты, всё им не так, всё не то, а конструктива =0.
А чоб нет [докапываться] то? Это на мой взгляд то, к чему стоит стремиться — сервис, работающий 24х7, доступно, предсказуемо.
Правильный, я считаю, взгляд. К этому нужно стремиться. Но дорогу осилит идущий. А по-вашему, если где-то не получается, то и пытаться не надо? Всё уже лучше, чем было. А будет еще лучше. Это объективная реальность.
Чувак из машины хоть дозвонился докуда-то без телефона. Да, слышал с определением координат там проблемы пока что технические. Звонки роутятся на голосовую линию и оператор посту не видит геопозиции. Мне кажется это временно. Явно же не порядок. Но не отказываться ж вовсе от сервиса из-за временных недоделок?
люди, занятые конкретной проблематикой сами справятся.
Не понял. Каике люди? Частные скорые и частные пожарные? Может частная полиция еще? Некоторые вещи должны быть под юрисдикцией государства, они не могут быть прибыльными или будут доступны не всем слоям населения. Например, городской транспорт не может приносить прибыль, но это не значит, что он не нужен.
Собрано с помощью партии
И что? если где-то что-то через жопу, то всё, жопы нужно запретить? Там идиотизм на местах, решение конкретных людей, конкретных партий. Почему такой фатализм и гребля всех и вся под одну гребенку? Какой-то мудак распорядился наклейками подлизаться, а мы от обиды щас от господдержки 112 откажемся из-за этого?
И да, частникам, конечно, мешать не надо. Но и от государтсва надо требовать выполнения своей работы, а не только сбора налогов. Так с вашей политикой вовсе его в покое оставить надо, пусть жулики только виллы себе там за народныеденьги покупают, а ни медицины ни образования мы от них требовать не будем, всё равно запортят.
Как это не работает? Вот только пару месяцев назад вызывал через неё скорую для какого-то типа, который спал ночью на остановке и его не получалось разбудить. Скорая приехала.
ЭРА-ГЛОНАСС не работает
Не знаю. не сталкивался. Но даже если она не работает, это не значит, что идея плохая или даже что она не будет когда-то работать, наконец. Непросто запустить такую махину.
общественный транспорт ходит круглосуточно далеко не везде
Странная манера докапываться. А везде и не будет ходить НИКОГДА. Зато он ходит гораздо лучше и там, где даже на моей памяти его либо не было вовсе, либо было сильно меньше, либо он ходил совершенно непредсказуемо.
Не знаю как вы, но я отчетливо вижу улучшение и в организационном плане и в технологическом. Тот же яндекс-транспорт пришел, наконец, даже в наш провинциальный городишко. Да, еще покрыты не все 100% маршрутов, но и прошло-то несколько месяцев от внедрения. Всё постепенно улучшается. Может быть и такая программа с маячками когда-то родится, начнёт развиваться и спасёт несколько жизней. не знаю. Надеюсь.
Вы точно такого хотите для обслуживания в условиях ЧС?
Не понимаю людей у которых в голове всё монохромное. А если я именно вот "такого" как вы нарисовали не хочу, то это что значит, господдержка в принципе зло и её лучше чтобы не было? Лучше никакого решения, чем "вот такое"? Если всё получится как я обрисовал, то никакой монополии на приём и пеленг сигнала у гос-органов не предвидится. Никакой монополии на выпуск маяков тоже не будет. Гос-поддержка — это всего лишь а редкость полезный инфоповод для какого-нибудь политика выпендрится и показаться белым и пушистым для изберателей. Куда лучше, чем региональная отмена губернатором домашних заданий в школах или акцизные льготы на алкоголь для РПЦ, или очередные рычаги для блокировок неугодных сайтов.
Отдельные устройства не будут брать с собой специально или просто забудут.
Это вопрос дешевизны устройства и его конструктивной специфики. Если это симпатичный компактный и достаточно лёгкий брелок, то вполне можно за несколько лет внедрить в головы людей мысль, что это обязательный "талисман" при любой вылазке на природу для всех детей и взрослых.
Если такой талисман будут выдавать в школе, скажем, каждый год перед каникулами, если по телеку будут крутить соц-рекламу и крутые слезливые выпуски передач типа 911, то вполне, мне кажется, можно форсировать появление нового атрибута оутдор экипировки.
Заставить вендоров снабдить 100% устройств такими штуками куда сложнее, мне кажется.
Однако оба этих пути не взаимоисключают друг друга, а еще можно произвести дополнительные социологические исследования для прояснения более перспективных путей. Мне бы хотелось чтобы человечество глобально научилось жить и работать с такого рода маяками. Чтобы забыть такой маяк было равносильно забыванию ключей, потому что маяк уже помещается и висит на ключах в качестве брелка. Или на рюкзаке в качестве темляка. Или такая штука встроена в палатку и в совокупности в каждой группе туристов таких приборчиков больше чем участников группы.
Ну я ищу "под фонарём", как в том анекдоте. Где умею, там и ищу решение. Странно, что вам кажется, будто это "самая большая глупость, которую можно сделать".
Я же лишь предложил обсудить такую концепцию и оценить её потенциал. Наверно есть аргументированные доводы против такой схемы, а не просто умозрительные. Вот мне казалось, что кто-то из отряда Лизы-Алерт даст оценку сколько минимум должен быть радиус пеленгации такого устройства, чтобы оно стало более-менее полезным. Хотя бы навскидку.
ADS-B — это ж не о том. Оно при крушении не работает и с земли почти никуда не добивает. В море тоже за горизонт не достаёт. В воздухе это нужно для предотвращения столкновений. А противодействие, мне кажется, по той же причине. почему люди сопротивляются введению тахографов. Но вы всё же скажите правильный ответ=)
Вопрос в том, что в инфраструктуре есть незанятая ниша ОЧЕНЬ дешевых маяков, работающих на радиусах в километры/десятки километров.
Мне кажется такую нишу нужно создавать и развивать.
Ну некоторых, как я слышал, привлекает еще эстетика минимального контраста с природой. Типа единение своеобразное. Не хочется быть ядовитым пятном на фоне милой глазу растительности.
Да и дохлый номер бороться с этими тараканами. Нужно занимать новую нишу в мировоззрении людей. Тем более к ней давно готовили хорошие фантасты. Вон на воде и в воздухе никто не возмущается необходимостью иметь спасательные жилеты, пробковые спасательные круги, спасательные плоты, аптечки… Нужно сделать аварийный SOS-маяк таким же неотъемлемым атрибутом лесного пешехода, как автомобильная аптечка или домкрат, как спас-жилет в катере, как запаска у парашютиста...
Да просто хайпа не хватает. Если внедрять тему с маячками, то эта история не должна быть коммерческой по определению. Она должна быть субсидированной государством как общественный транспорт или служба 112.
Но конечно вы правы, что начинать нужно с тщательных социологических и экономических исследований вопроса, накопления и анализа статистики, проектирования, прототипирования и открытого лицензирования стека технологий. Потом следует, наверно, обкатать технологию на туристах и энтузиастах и уже потом выводить в массы. Нет ничего хуже лезть в продакшн с сырым глючным неудобным решением. Ну и да, не коммерческая эта история.
Маяк должен:
стоить 500₽ максимум;
жить минимум лет 5 до активации;
"пищать" в эфир короткими импульсами неделю с предсказуемым постепенным увеличением интервалов между сигналами;
активироваться чётко кнопкой с предохранителем и показывать индикацию своей работы;
передавать в сигнале минимальную телеметрию, например, температуру и время от последнего шевеления устройства;
пеленговаться сквозь листву с N километров (вопрос специалистам: какие характеристики минимально необходимы при пеленге с воздуха?)
О, расскажите мне, гуру с компасом на ключах, какая тут связь? При чем тут компас, когда речь была о травмах и потере мобильности?
А я с школьных турслетов не забывал как ориентироваться. Да и выживальщик я (хоть большей частью и диванный) со стажем, Крым исходил в свое время прилично по компасу и карте. Не тайга, конечно и тропы маркированные, но так и не меня обсуждаем.
Кстати, было у меня пара случаев, когда маяк такой почти бы пригодился. Один раз за водой морской у Кошки под Симеизом полез в шторм, ну и котенку подвернул. Прилично так пополоскало меня там в камнях прибоем, Спутница одна наверху в палатке сильно беспокоилась, но хрен бы она нашла меня, сам полз
В той случай в глаз был, но там все сильно хуже и дальше… И оба случая с травмами и потерей мобильности связаны. В первом смартфон утонул, а во втором не ловил. И, конечно, меня бы искали через пару дней, но, мне кажется, с маяком уж сильно проще было бы. Так что я, тот ещё пройдоха, себе и родным всем такой мая как бы купил и ругался бы каждый раз если без него кто куда пошел
Вроде как фемтосота — это не так просто как кажется. Но на эту тему я уже видел комментарии знающих лиц. Работают уже фемтосоты с вертолёта. вроде как.
Должен — это значит, что если старичок соображает, то купит такой в местной социальной аптеке со скидкой. Если внуки и дети хоть немного о старике заботятся, то купят прибор и пристегнут к сумке, научат кнопку нажимать когда хреново.
Должен — это для меня значит очень хорошо бы жить в мире, в котором когда-то появится такая технология, которая уже в 50х годах попадалась в светлой хорошей фантастике, а вот сегодня технология дошла до дешевой реализации.
А иделистические сопли про просранное образование и "в СССР все умели компасами пользоваться" — это только потрепаться в инете.
Про маячки тоже только потрепаться, но тут хоть, я надеялся, придут грамотные люди и по существу расскажут, например, что овраги будут экранировать любой сигнал до неюзабельности даже с дрона, или что сухую батарею такую долговечную и надёжную дорого делать, или что антенну не получится смотать компактно в медальон и нужно какой-то хвостик ему, или вот про тигромуха полезно скинули. я не видел такого.
А вся эта демагогия про "не взлетит", про "дорохо", про "не будут брать", про "тупые законы" — это всё трёп бесполезный, лишь бы продоминировать своей личной позицией, мол я вот людей понимаю и знаю, а вы все наивные идиоты. ИМХО, конечно.
Я генерирую идеи как дилетант, ок, но хотя бы не засираю тред слабоаргументированной критикой и отсылками к авторитетам. По существу никакой критики этой идеи не прозвучало в техническом поле, а это странно. Что не так? Где спецы по QRP? Где радиолюбители и радиоэлектронщики? Где спецы по антеннам?
Да я просто в дискуссионном поле закинул такой ракурс вопроса. Так-то я тоже против лишнего регулирования. С другой стороны, если возишь пассажиров, то ну что стоит трекать на спутник свои координаты? неужели это хотя бы процент от стоимости топлива составит?
УФ сильно блочится листвой.
для бабушки всё "дораха". Хотя бабушка бабушке рознь. Че-то я в нашем усть-зажопинске последнее время постоянно встречаю везде бабушек с трекинговыми палками и в мембране.
Мне кажется за 500-то внукам точно не западло будет позаботиться о старике. Да взять с собой будет не шибко жалко на предмет "потерять". Просто дешевле, мне кажется, получится сильно хуже по начинке.
Если речь идёт об искажениях линий магнитного поля Земли железными ключами, то не поверю, что при современном уровне технологий ключи магнитометром можно засечь дальше чем за 2 метра. Я, конечно, дилетант, но насколько я понимаю нашу физику, то проще радиолокацией ключи искать, чем магнитометром. Латунные ключики почувствовать не удастся.
На счет сегодняшних возможностей, то уже говорили тут об упрощении доступа к логам операторов сотовой связи и о мобильных фемтосотах. Вроде фемтосоты уже юзали для поиска? Эти направления не технологические, а чисто бюрократически-экономические.
А ключи они взяли? А деньги "на всякий случай"? А рюкзак? Если да, то на этих ключах и на рюкзаке должно висеть по одному маячку водонепроницаемому лёгкому и дешевому.
Ещё одна причина делать медальоны спасения ОЧЕНЬ дешевыми. 500₽ максимум.
Ага. И детские кресла появились. И даже в такси иногда можно добиться его наличия. Изредка, правда. И много еще чего хорошего происходит. Пусть не благодаря, а скорее вопреки, но не "всё пропало намзвизда"
Это вы на одном примере такие выводы строите? Наверно всё не идеально работает, но мне приходилось вызывать несколько раз через 112 и полицию и скорую. Ни разу не было проблем. Да, приезжают не быстро, да, с координацией не все идеально еще, но это уже лучше, чем раньше. Лучше так, чем вовсе без такой службы. А-то как альтернатива — платная полиция, платная скорая, платная пожарка?..
Ну я тоже статистики не собирал, однако вряд ли вы бы смотрели ролик, где нормально приехала пожарка по геопозиции переданной через эту систему.
Не знаю работает ли оно по факту или нет, но делать выводы по одному ролику и паре слухов… Мне кажется это прикольный инфоповод для хайповых блогеров оппозиционеров, чтобы на нём приподняться на скандалах. Где эти сюжеты? Нету. Ну или я не искал. В любом случае ощущается какая-то предвзятость с вашей стороны. Часто попадаются такие нигилисты, всё им не так, всё не то, а конструктива =0.
Правильный, я считаю, взгляд. К этому нужно стремиться. Но дорогу осилит идущий. А по-вашему, если где-то не получается, то и пытаться не надо? Всё уже лучше, чем было. А будет еще лучше. Это объективная реальность.
Чувак из машины хоть дозвонился докуда-то без телефона. Да, слышал с определением координат там проблемы пока что технические. Звонки роутятся на голосовую линию и оператор посту не видит геопозиции. Мне кажется это временно. Явно же не порядок. Но не отказываться ж вовсе от сервиса из-за временных недоделок?
Не понял. Каике люди? Частные скорые и частные пожарные? Может частная полиция еще? Некоторые вещи должны быть под юрисдикцией государства, они не могут быть прибыльными или будут доступны не всем слоям населения. Например, городской транспорт не может приносить прибыль, но это не значит, что он не нужен.
И что? если где-то что-то через жопу, то всё, жопы нужно запретить? Там идиотизм на местах, решение конкретных людей, конкретных партий. Почему такой фатализм и гребля всех и вся под одну гребенку? Какой-то мудак распорядился наклейками подлизаться, а мы от обиды щас от господдержки 112 откажемся из-за этого?
И да, частникам, конечно, мешать не надо. Но и от государтсва надо требовать выполнения своей работы, а не только сбора налогов. Так с вашей политикой вовсе его в покое оставить надо, пусть жулики только виллы себе там за народныеденьги покупают, а ни медицины ни образования мы от них требовать не будем, всё равно запортят.
Как это не работает? Вот только пару месяцев назад вызывал через неё скорую для какого-то типа, который спал ночью на остановке и его не получалось разбудить. Скорая приехала.
Не знаю. не сталкивался. Но даже если она не работает, это не значит, что идея плохая или даже что она не будет когда-то работать, наконец. Непросто запустить такую махину.
Не понимаю людей у которых в голове всё монохромное. А если я именно вот "такого" как вы нарисовали не хочу, то это что значит, господдержка в принципе зло и её лучше чтобы не было? Лучше никакого решения, чем "вот такое"? Если всё получится как я обрисовал, то никакой монополии на приём и пеленг сигнала у гос-органов не предвидится. Никакой монополии на выпуск маяков тоже не будет. Гос-поддержка — это всего лишь а редкость полезный инфоповод для какого-нибудь политика выпендрится и показаться белым и пушистым для изберателей. Куда лучше, чем региональная отмена губернатором домашних заданий в школах или акцизные льготы на алкоголь для РПЦ, или очередные рычаги для блокировок неугодных сайтов.
Это вопрос дешевизны устройства и его конструктивной специфики. Если это симпатичный компактный и достаточно лёгкий брелок, то вполне можно за несколько лет внедрить в головы людей мысль, что это обязательный "талисман" при любой вылазке на природу для всех детей и взрослых.
Если такой талисман будут выдавать в школе, скажем, каждый год перед каникулами, если по телеку будут крутить соц-рекламу и крутые слезливые выпуски передач типа 911, то вполне, мне кажется, можно форсировать появление нового атрибута оутдор экипировки.
Заставить вендоров снабдить 100% устройств такими штуками куда сложнее, мне кажется.
Однако оба этих пути не взаимоисключают друг друга, а еще можно произвести дополнительные социологические исследования для прояснения более перспективных путей. Мне бы хотелось чтобы человечество глобально научилось жить и работать с такого рода маяками. Чтобы забыть такой маяк было равносильно забыванию ключей, потому что маяк уже помещается и висит на ключах в качестве брелка. Или на рюкзаке в качестве темляка. Или такая штука встроена в палатку и в совокупности в каждой группе туристов таких приборчиков больше чем участников группы.
Ну я ищу "под фонарём", как в том анекдоте. Где умею, там и ищу решение. Странно, что вам кажется, будто это "самая большая глупость, которую можно сделать".
Я же лишь предложил обсудить такую концепцию и оценить её потенциал. Наверно есть аргументированные доводы против такой схемы, а не просто умозрительные. Вот мне казалось, что кто-то из отряда Лизы-Алерт даст оценку сколько минимум должен быть радиус пеленгации такого устройства, чтобы оно стало более-менее полезным. Хотя бы навскидку.
ADS-B — это ж не о том. Оно при крушении не работает и с земли почти никуда не добивает. В море тоже за горизонт не достаёт. В воздухе это нужно для предотвращения столкновений. А противодействие, мне кажется, по той же причине. почему люди сопротивляются введению тахографов. Но вы всё же скажите правильный ответ=)
Вопрос в том, что в инфраструктуре есть незанятая ниша ОЧЕНЬ дешевых маяков, работающих на радиусах в километры/десятки километров.
Мне кажется такую нишу нужно создавать и развивать.
Ну некоторых, как я слышал, привлекает еще эстетика минимального контраста с природой. Типа единение своеобразное. Не хочется быть ядовитым пятном на фоне милой глазу растительности.
Да и дохлый номер бороться с этими тараканами. Нужно занимать новую нишу в мировоззрении людей. Тем более к ней давно готовили хорошие фантасты. Вон на воде и в воздухе никто не возмущается необходимостью иметь спасательные жилеты, пробковые спасательные круги, спасательные плоты, аптечки… Нужно сделать аварийный SOS-маяк таким же неотъемлемым атрибутом лесного пешехода, как автомобильная аптечка или домкрат, как спас-жилет в катере, как запаска у парашютиста...
Правильный вопрос. Нету. И даже веры в эффективность нету. Нужно проверять.
Да просто хайпа не хватает. Если внедрять тему с маячками, то эта история не должна быть коммерческой по определению. Она должна быть субсидированной государством как общественный транспорт или служба 112.
Но конечно вы правы, что начинать нужно с тщательных социологических и экономических исследований вопроса, накопления и анализа статистики, проектирования, прототипирования и открытого лицензирования стека технологий. Потом следует, наверно, обкатать технологию на туристах и энтузиастах и уже потом выводить в массы. Нет ничего хуже лезть в продакшн с сырым глючным неудобным решением. Ну и да, не коммерческая эта история.
Маяк должен: