чтобы защититься от радиации на Луне — требуется 2,5 метра толщины реголита, а чтобы защититься на Марсе — требуется примерно:0,5 метра толщины песка
Именно так. И на Луне можно сделать два-три слоя, ведь с учетом пониженной силы тяжести проблем с этим не будет. На Марсе вообще достаточно одного или двух слоёв. В мешках песок, если вы не поняли. Поверхностный сыпучий слой грунта. Мешки выкладываются с перекрытием в купольную самонесущую конструкцию по аналогии со снежной иглу.
тонкие мешочки как на приведённой картинке выше.
Я же сказал «на подобие». Размер мешков можно оптимизировать, что вы цепляетесь к мелочам? Да и что значит «тонкие»? Вы про толщину полотна, или про размер мешка? Если мешки с грунтом формируют полуметровую стенку купола, толщиной в пол метра, то в чем проблема?
На счёт технологии: как раз наоборот: чтобы насыпать упаковывать, монтировать на жилище — это на порядок более сложные для робота задачи чем взрывать и чистить
Вы про насыпную технологию нарочно более подробно говорите, чем про горнопроходческую, чтобы она казалась сложнее?
Я готов обсудить подробности, а не ссылаться на авторитет и веру на слово.
Для сбора и просеивания сыпучего грунта можно делать комбайны с роторными щетками и шнеками. Сыпучая просеянная фракция нужного калибра набирается в бункер, затем подается шнеком или конвейером через дозатор в сплошной полимерный рукав. По мере наполнения фрагмента рукава заданной длины, специальный термический пресс-нож перерезает и запаивает торец рукава, после чего заполняется следующий сегмент (мешок).
Мешки по конвейеру или манипулятором укладываются на колесную платформу и транспортируются к месту строительства.
На месте строительства купола из трубных алюминиево-композитных сегментов скручивается тренога с блоком в вершине (концы двух ног анкерами на шарнирах крепятся в двух точках, конец третей буксируется к анкеру так, чтобы вершина поднималась и получился тетраэдр).
В вершине тетраэдра блок, через который проброшен трос до лебедки. Еще три лебедки с тросами формируют систему растяжек, способную позиционировать захват в широкой области внутри тетраэдра. Захват берет подвозимые мешки за две петли вблизи центра масс и укладывает кругами и слоями. В слоях круги сужаются, мешки перехлёстываются и распирают друг друга. Можно предусмотреть шнуровку петель между мешками, но скорее всего это не обязательно.
На полученный купол изнутри можно напылить сплошной слой полимерного компаунда, который придаст герметичности и немного выровняет внутреннюю поверхность. Снаружи купол можно еще присыпать сыпучим грунтом с помощью конвейера.
Всё это можно делать в полуавтоматическом режиме. Это всё по крайней мере выглядит достаточно просто.
Для меня выглядит довольно сложной и слабо формализуемой задача выемки многофракционных осколков взорванной породы. Инструментарий должен позволять в полуавтоматическом режиме (без управления в реальном времени):
— собирать и вывозить осколки разных фракций от песка, до крупных булыжников;
— слишком крупные нужно измельчать (Ударными методами? Микровзрывами?)
— слишком большие неровности внутренней поверхности штрека нужно как-то обтесывать (Ударными методами? Микровзрывами?)
— штрек нужно углублять, для этого нужно уметь бурить шурфы для заливки взрывчатки, заливать взрывчатку, подрывать её. Причем шурфы для углубления и для расширения штрека будут буриться под разными углами. Инициация штрека с поверхности будет сильно отличаться от процесса его расширения условиями. Нужно регулярно эвакуировать хрупких роботов от места взрывных работ и возвращать их обратно. Нужно что-то делать с невзорвавшимися по какой-то причине закладками и застрявшими буровыми головками.
Если заглубляться в стенку каньона, то туда нужно сперва доставить всю технику. Требования к условиям рельефа масштабируются хуже, чем требования к составу поверхностного грунта.
Я дилетант и мог наошибаться в терминах, но суть того. что я хотел донести поймёт, мне кажется, инженер любой отрасли.
Проиллюстрируйте хотя бы на том же уровне детализации как про мешки, но свой подход. Мне правда не понятно с чего и как начинать чтобы реализовать такой автономный горнопроходческий комплекс. По крайней мере как инженер программного обеспечения автоматизированных систем строительной и производственной отрасли я имею очень много вопросов к вашему подходу.
Змеек может быть много и каждой управляет отдельный человек. Что-то вроде slither.io. Такие задачи действительно часто упираются в логистику сообщений. Если делать в лоб, то там квадратичная зависимость.
На счет скооперироваться=) так я ж тоже бэкендщик=)
Я и не говорил, что вы говорили о полной автономности. Однако даже неполная автономность в таких сложных условиях довольно сложна в реализации. И дело даже не в том, что сложна, а в том, что гораздо сложнее, чем грейдеры, мешки и насыпной грунт.
Грубо говоря, сгребать грунт — это задача двухмерная, а копать, перемещаться по сложному рельефу — это уже трёхмерная. Я не говорю. что это невозможно, но мне кажется с этого не стоит начинать. Начинать нужно с чего попроще.
Насчет строительства — то же. Выкладывать мешки в конструкцию — задача инкрементальная, процесс более предсказуемый и контролируемый, можно придумать много способов сделать простой и эффективный подъёмный кран для этих мешков.
А вот задача вгрызаться в породу, которая, очевидно, может оказаться неоднородной, сыпучей и насыщенной водяным льдом — это задача на порядок более сложная. А взрывные работы в таких условиях вносят еще больше неопределенности и требуют еще больше адаптивности.
На всякий случай подчеркну, что я не считаю это невозможным, просто есть способы проще и на данном этапе целесообразнее.
Вы бы на этом своём сервере игрушку какую-нибудь многопользовательскую простейшую замутили бы, вот тогда народ оценил бы. Даже если простейшая какая-то вроде змейки, но не падающая от огромного количества сообщений в реальном времени.
Сейчас сочиню вам пример, если желаете:
У вас есть прибор с валкодером. Вы пишете ПО для этого прибора. Прибор умеет считать сколько раз повернули валкодер. Против часовой стрелки он считает шаги с «плюсом», а по часовой с «минусом». Раньше этим валкодером регулировалась только громкость и всё было более-менее в порядке. В какой-то момент заказчик захотел Прибор 2.0, в котором на валкодере будет метка, а на корпусе пиктограммы с какими-то режимами. Очевидно, что пользователи будут крутить валкодер во все стороны и много раз. Если программист пользуется операцией `%` здорового человека, то ему достаочно текущее суммарное кол-во шагов валкодера поделить по модулю кол-ва пунктов меню и он получит текущий номер пункта меню. В случае с JS, например, это не так.
Однако вся статья была бы гораздо понятнее в виде вот такой таблицы:
Причем тут личный опыт? Чтобы знать погоду на Марсе, достаточно наблюдений с орбиты и с марсоходов.
На Марсе никто ещё не бывал и опыта в этом нет ни у кого. Это по-вашему означает. что и писать об этом не следует никому?
Когда люди каждую минуту борются буквально за выживание, им скучать не приходится.
Мне кажется первым колонистам спать будет некогда, не говоря уже о книгах (вы что, про бумажные книги говорили? Серьёзно?).
Вообще, ноуты по-любому должны быть безусловно, телевизоры… ну такое. Если есть ноуты, то это уже блажь. Книги — электронные. Спортинвентарь специальный. Да это, важно в условиях пониженной гравитации.
Это всё теоретически. А практически всё гораздо, гораздо сложнее.
Чтобы делать микровзрывы, нужно бурить шурфы под разными углами, подвозить и заливать взрывчатку, регулярно эвакуироваться и заезжать обратно для каждой серии взрывов, как-то объезжать камни и убирать их с дороги… Всё это в автоматическом режиме мы делать не умеем. Аппаратная база у нас созрела давно, а вот программы управления мы умеем писать только для медленных осторожных роботов, которые не шибко самостоятельны.
Кроме того, в каньоне у нас по-любому сложный рельеф, а тяжелой и разнообразной дорожной техники, чтобы сделать локальную транспортную инфраструктуру нет. Нет и работяг с отбойными молотками, которые будут устранять огрехи взрывных работ, решать проблемы грубой силой и на ходу.
Если рассуждать вашими категориями, то можно и к звёздам полететь и на Юпитере летающие города построить… легко. Нет.
А тут вообще речь идет о самом простом способе что-то построить. Там должно быть минимум потенциально нештатных ситуаций, минимум технологий, минимум энергий, минимум сложности.
Держать людей на орбите Марса или на его поверхности только для того, чтобы эти люди управляли роботами в реальном времени — это выглядит очень неэффективно. Эффективного AI для этих целей у нас еще нет, а текущие разработки в этой отрасли заставляют поубавить оптимизм — всё развивается довольно неспешно.
Нет, вы меня не убедили. Наметать «веничком» грунт в мешочки и укладывание их в конструкции наподобие такой:
Вот это самое простое.
Нужно всего лишь отбрасывать верхний слой. И даже при этом затея с мешками выглядит проще, чем копать вглубь. Проще взять относительно сыпучий грунт с глубины 10 сантиметров, чем монтировать и эксплуатировать полноценный горнопроходческий щит в условиях другой планеты. Напоминаю, что такие устройства обычно очень тяжелые, имеют сменные тяжелые расходники, требуют много воды для гидроабразивного измельчения породы. Со всем этим на Марсе проблемы.
Альтернатива — сгрести верхний слой на большой площади в отвалы; затем комбайн загребает что осталось и отправляет на конвейер с порталом дозиметрического контроля (если такая проблема вообще останется). Отбрасываем негодные порции грунта, а остальное насыпаем в мешки и складываем погрузчиком в нужное место.
Давайте определимся в этапах и целях. А-то каша какая-то и про терраформирвоание и про азот и про первых колонистов и про какой-то мифический «запуск ядра»…
Терраформирование — это масштаб многих сотен лет и многих поколений. А первые экспедиции, постоянная база и первые колонисты — это можно сделать на масштабе от десятков, до сотни лет.
Очевидно, что первые колонисты будут жить в закрытых объёмах и обеспечивать себя не полностью.
Это отдельная изолированная задача.
Нужно разрабатывать стандарты и абстрактные слои протоколов обмена данными, чтобы полностью абстрагироваться от канала и передавать любую информацию через mesh сеть от устройства к устройству. При этом сигнал может идти по радиолинку, лазерной связи в пределах видимости или по сегменту оптоволокна интранета.
Скажите это жителям заполярья полярной ночью. Там тоже особо не побегаешь на открытом воздухе. Да и при определенном уровне технологий не так важна возможность побегать босиком на морозе. Более подходящей планеты кроме Земли у нас всё равно нет.
На таких расстояниях толстый канал всё же довольно ресурсоёмок. Особенно если учесть для чего этот канал будет использоваться. Фильмы и музыку уж точно проще сразу на ракете привезти, а потом по чуть чуть доливать с оказиями. Письма и новости да, пролезут через любой канал, даже если через спутники, когда земля за солнцем. Но в любом случае квоты будут и будут ограничения. Полностью решать вопрос толстым каналом и опережающими выборками через прокси ещё долго будет нецелесообразно и дорого.
Примером тому служат суда в арктических и антарктических водах. Теоретически до низ можно сделать очень толстые каналы, но дешевле и выгоднее взять ящик винчестеров с порнушкой и барыжить на месте.
Похоже мы с вами рассматриваем разные периоды развития колонии. Нельзя просто так взять и забросить несколько тысяч человек «в чисто поле». Колония должна расти, пусть и нелинейно. Я говорил о численности порядка десятков и сотен человек. На этом этапе основной задачей будет строительство жилых объёмов и обслуживание этого строительства. Заниматься ещё и производством всего с нуля на данном этапе — это слишком сложно. Да ещё и нет необходимых объёмов для выращивания сырья, не говоря уже о развёртывании производственных мощностей.
Так-то да, когда основные проблемы с жильём, воздухом и водой решены и добыча базовых ресурсов поставлена на поток и стабильно растёт, население, конечно, начнёт оптимизировать стоимость своего содержания. И первое, чего эта оптимизация коснётся, будет еда, потом, думаю, металлургия и машиностроение, а одежду, лекарства, полимеры, композиты, присадки, редкоземельные элементы, драг-металлы, катализаторы можно очень долго и недорого брать у Земли.
Что-то мне кажется, что доставить на Марс всё необходимое для организации производства лекарств и одежды из растений, будет в разы сложнее, чем сразу доставить в избытке лекарства и одежду.
Все эти грузы легко приземлять на маленьких парашютах, эти грузы компактны и не боятся жесткой посадки. Это должно в разы удешевить, как мне кажется, отправку.
К тому же многие лекарства и одежда не портятся, а это значит, что закидывать их на поверхность можно задолго до людей, распределив тем самым пуски во времени, отчего проиводственные мощности обслуживающие космическую программу на Земле будут использоваться гораздо эффективнее.
Стоп, стоп, стоп! А откуда, по-вашему, азот взялся на земле изначально? Весь в атмосфере был? Я не изучал вопрос, но раз уж вы так уверенно говорите — расскажите. Интересно же.
Развитая технология ЧПУ-производства. Конструкционные детали и компоненты удобнее вырезать, фрезеровать, печатать, отливать на месте по мере необходимости. Это снизит и оптимизирует ассортимент доставляемых на Марс материалов. Тут нужно занять некое прокрустово ложе, чтобы не переусложнять процессы в неблагоприятных условиях, и в то же время не слать избытки запчастей «на всякий случай» не страдая при этом от нехватки недостающих в непредвиденных ситуациях.
Именно так. И на Луне можно сделать два-три слоя, ведь с учетом пониженной силы тяжести проблем с этим не будет. На Марсе вообще достаточно одного или двух слоёв. В мешках песок, если вы не поняли. Поверхностный сыпучий слой грунта. Мешки выкладываются с перекрытием в купольную самонесущую конструкцию по аналогии со снежной иглу.
Я же сказал «на подобие». Размер мешков можно оптимизировать, что вы цепляетесь к мелочам? Да и что значит «тонкие»? Вы про толщину полотна, или про размер мешка? Если мешки с грунтом формируют полуметровую стенку купола, толщиной в пол метра, то в чем проблема?
Вы про насыпную технологию нарочно более подробно говорите, чем про горнопроходческую, чтобы она казалась сложнее?
Я готов обсудить подробности, а не ссылаться на авторитет и веру на слово.
Для сбора и просеивания сыпучего грунта можно делать комбайны с роторными щетками и шнеками. Сыпучая просеянная фракция нужного калибра набирается в бункер, затем подается шнеком или конвейером через дозатор в сплошной полимерный рукав. По мере наполнения фрагмента рукава заданной длины, специальный термический пресс-нож перерезает и запаивает торец рукава, после чего заполняется следующий сегмент (мешок).
Мешки по конвейеру или манипулятором укладываются на колесную платформу и транспортируются к месту строительства.
На месте строительства купола из трубных алюминиево-композитных сегментов скручивается тренога с блоком в вершине (концы двух ног анкерами на шарнирах крепятся в двух точках, конец третей буксируется к анкеру так, чтобы вершина поднималась и получился тетраэдр).
В вершине тетраэдра блок, через который проброшен трос до лебедки. Еще три лебедки с тросами формируют систему растяжек, способную позиционировать захват в широкой области внутри тетраэдра. Захват берет подвозимые мешки за две петли вблизи центра масс и укладывает кругами и слоями. В слоях круги сужаются, мешки перехлёстываются и распирают друг друга. Можно предусмотреть шнуровку петель между мешками, но скорее всего это не обязательно.
На полученный купол изнутри можно напылить сплошной слой полимерного компаунда, который придаст герметичности и немного выровняет внутреннюю поверхность. Снаружи купол можно еще присыпать сыпучим грунтом с помощью конвейера.
Всё это можно делать в полуавтоматическом режиме. Это всё по крайней мере выглядит достаточно просто.
Для меня выглядит довольно сложной и слабо формализуемой задача выемки многофракционных осколков взорванной породы. Инструментарий должен позволять в полуавтоматическом режиме (без управления в реальном времени):
— собирать и вывозить осколки разных фракций от песка, до крупных булыжников;
— слишком крупные нужно измельчать (Ударными методами? Микровзрывами?)
— слишком большие неровности внутренней поверхности штрека нужно как-то обтесывать (Ударными методами? Микровзрывами?)
— штрек нужно углублять, для этого нужно уметь бурить шурфы для заливки взрывчатки, заливать взрывчатку, подрывать её. Причем шурфы для углубления и для расширения штрека будут буриться под разными углами. Инициация штрека с поверхности будет сильно отличаться от процесса его расширения условиями. Нужно регулярно эвакуировать хрупких роботов от места взрывных работ и возвращать их обратно. Нужно что-то делать с невзорвавшимися по какой-то причине закладками и застрявшими буровыми головками.
Если заглубляться в стенку каньона, то туда нужно сперва доставить всю технику. Требования к условиям рельефа масштабируются хуже, чем требования к составу поверхностного грунта.
Я дилетант и мог наошибаться в терминах, но суть того. что я хотел донести поймёт, мне кажется, инженер любой отрасли.
Проиллюстрируйте хотя бы на том же уровне детализации как про мешки, но свой подход. Мне правда не понятно с чего и как начинать чтобы реализовать такой автономный горнопроходческий комплекс. По крайней мере как инженер программного обеспечения автоматизированных систем строительной и производственной отрасли я имею очень много вопросов к вашему подходу.
На счет скооперироваться=) так я ж тоже бэкендщик=)
Грубо говоря, сгребать грунт — это задача двухмерная, а копать, перемещаться по сложному рельефу — это уже трёхмерная. Я не говорю. что это невозможно, но мне кажется с этого не стоит начинать. Начинать нужно с чего попроще.
Насчет строительства — то же. Выкладывать мешки в конструкцию — задача инкрементальная, процесс более предсказуемый и контролируемый, можно придумать много способов сделать простой и эффективный подъёмный кран для этих мешков.
А вот задача вгрызаться в породу, которая, очевидно, может оказаться неоднородной, сыпучей и насыщенной водяным льдом — это задача на порядок более сложная. А взрывные работы в таких условиях вносят еще больше неопределенности и требуют еще больше адаптивности.
На всякий случай подчеркну, что я не считаю это невозможным, просто есть способы проще и на данном этапе целесообразнее.
У вас есть прибор с валкодером. Вы пишете ПО для этого прибора. Прибор умеет считать сколько раз повернули валкодер. Против часовой стрелки он считает шаги с «плюсом», а по часовой с «минусом». Раньше этим валкодером регулировалась только громкость и всё было более-менее в порядке. В какой-то момент заказчик захотел Прибор 2.0, в котором на валкодере будет метка, а на корпусе пиктограммы с какими-то режимами. Очевидно, что пользователи будут крутить валкодер во все стороны и много раз. Если программист пользуется операцией `%` здорового человека, то ему достаочно текущее суммарное кол-во шагов валкодера поделить по модулю кол-ва пунктов меню и он получит текущий номер пункта меню. В случае с JS, например, это не так.
Однако вся статья была бы гораздо понятнее в виде вот такой таблицы:
На Марсе никто ещё не бывал и опыта в этом нет ни у кого. Это по-вашему означает. что и писать об этом не следует никому?
Мне кажется первым колонистам спать будет некогда, не говоря уже о книгах (вы что, про бумажные книги говорили? Серьёзно?).
Вообще, ноуты по-любому должны быть безусловно, телевизоры… ну такое. Если есть ноуты, то это уже блажь. Книги — электронные. Спортинвентарь специальный. Да это, важно в условиях пониженной гравитации.
Чтобы делать микровзрывы, нужно бурить шурфы под разными углами, подвозить и заливать взрывчатку, регулярно эвакуироваться и заезжать обратно для каждой серии взрывов, как-то объезжать камни и убирать их с дороги… Всё это в автоматическом режиме мы делать не умеем. Аппаратная база у нас созрела давно, а вот программы управления мы умеем писать только для медленных осторожных роботов, которые не шибко самостоятельны.
Кроме того, в каньоне у нас по-любому сложный рельеф, а тяжелой и разнообразной дорожной техники, чтобы сделать локальную транспортную инфраструктуру нет. Нет и работяг с отбойными молотками, которые будут устранять огрехи взрывных работ, решать проблемы грубой силой и на ходу.
Если рассуждать вашими категориями, то можно и к звёздам полететь и на Юпитере летающие города построить… легко. Нет.
А тут вообще речь идет о самом простом способе что-то построить. Там должно быть минимум потенциально нештатных ситуаций, минимум технологий, минимум энергий, минимум сложности.
Держать людей на орбите Марса или на его поверхности только для того, чтобы эти люди управляли роботами в реальном времени — это выглядит очень неэффективно. Эффективного AI для этих целей у нас еще нет, а текущие разработки в этой отрасли заставляют поубавить оптимизм — всё развивается довольно неспешно.
Нет, вы меня не убедили. Наметать «веничком» грунт в мешочки и укладывание их в конструкции наподобие такой:
Вот это самое простое.
Альтернатива — сгрести верхний слой на большой площади в отвалы; затем комбайн загребает что осталось и отправляет на конвейер с порталом дозиметрического контроля (если такая проблема вообще останется). Отбрасываем негодные порции грунта, а остальное насыпаем в мешки и складываем погрузчиком в нужное место.
Терраформирование — это масштаб многих сотен лет и многих поколений. А первые экспедиции, постоянная база и первые колонисты — это можно сделать на масштабе от десятков, до сотни лет.
Очевидно, что первые колонисты будут жить в закрытых объёмах и обеспечивать себя не полностью.
Нужно разрабатывать стандарты и абстрактные слои протоколов обмена данными, чтобы полностью абстрагироваться от канала и передавать любую информацию через mesh сеть от устройства к устройству. При этом сигнал может идти по радиолинку, лазерной связи в пределах видимости или по сегменту оптоволокна интранета.
Примером тому служат суда в арктических и антарктических водах. Теоретически до низ можно сделать очень толстые каналы, но дешевле и выгоднее взять ящик винчестеров с порнушкой и барыжить на месте.
Так-то да, когда основные проблемы с жильём, воздухом и водой решены и добыча базовых ресурсов поставлена на поток и стабильно растёт, население, конечно, начнёт оптимизировать стоимость своего содержания. И первое, чего эта оптимизация коснётся, будет еда, потом, думаю, металлургия и машиностроение, а одежду, лекарства, полимеры, композиты, присадки, редкоземельные элементы, драг-металлы, катализаторы можно очень долго и недорого брать у Земли.
Все эти грузы легко приземлять на маленьких парашютах, эти грузы компактны и не боятся жесткой посадки. Это должно в разы удешевить, как мне кажется, отправку.
К тому же многие лекарства и одежда не портятся, а это значит, что закидывать их на поверхность можно задолго до людей, распределив тем самым пуски во времени, отчего проиводственные мощности обслуживающие космическую программу на Земле будут использоваться гораздо эффективнее.