Спасибо за статью, интересно, жаль у меня нет выделенного сервера.
Ссылок точных нет, копал в реальном режиме по постам в forumhouse. Выяснил что алгоритм примерно такой. Из готовых таблиц выбирается определённая температура теплоносителя основываясь на температуре на улице, например на улице -10 = теплоноситель 30С. Если через заданное время, например 30 минут, температура в доме не достигла требуемой, то делается вывод что температура теплоносителя мала и выбирается другая таблица, с более высокими температурами носителя. Получаем например -10 = теплоноситель 40. Если температура достигла нужной, то эта таблица принимается верной и температура теплоносителя держится согласно уличной на основе таблиц.
Я прикинул что имея данные по температуре в каждой комнате, данные о положении регулятора потока теплоносителя (а лучше самому регулировать), вполне можно тем же PIDом подобрать минимальную температуру теплоносителя без уличной температуры. Это будет куда точнее и правильнее.
Ну а что такое перекос? Это когда при подении напряжения на одной фазе, на других оно возрастает. Те же яйца перепады только в другую сторону. Но при этом общая нагрузка на сеть может быть в 3 раза меньше.
ЗЫ насколько я знаю трансформатор у нас со схемой защитой от перекоса.
Про автоматы понял, спасибо. Единственное там от них ещё и насос питается, поэтому на одной фазе больше 10А выходит, пот ому всё равно 16А потребуется. По возможности поменяю, сейчас вспомнил, просто 16А не было в наличие в Мерлене, вот и взял что было.
Про 3 фазы одновременно перечитал, но так и не понял. Если «дёргать» одну фазу, то из минусов — просадка на этой линии, повышение на 2х других. Если дёргать все 3, то просто просадка по всем 3м будет. Других каких то минусов не вижу честно говоря.
> Именно поэтому в моем примере автомат на 16А не сработает при одновременном включении утюга и ТЭНа
Но в вашем примере автоматы просто неверно рассчитаны. Если вы понимаете в электрике то знаете как расчитываются автоматы, их рассчитывают по максимально возможному току * 1,52. Превышения номинального тока быть не должно, только во время аварийных ситуаций.
>Когда изучите время-токовые характеристики, то поймете, что автомат на 10А в два раза чувствительней к токам КЗ, чем автомат на 20А.
Опять же насколько я знаю, для КЗ там отдельная схема и она одинаковая что на 10, что на 20А. Опять же по расчётам мне требуется автомат 16А, а не 10. Разница 16-20 уже не так значительна.
>Как у вас подключен дом и мастерская со слов не понятно
Могу повторить. На мастерскую от общего трансформатора идёт отдельная линия 3 фазы. На дом оттуда же идёт одна фаза. Общих автоматов у них нет. Поэтому включая чайник в доме я на 3х фазную линию нагрузку никак не даю.
Вы так и не объяснили главную мысль, почему вы считаете что импульсная (кратная не периодам, а минутам) нагрузка на 3 фазы сразу лучше чем нагрузка на одну фазу, импульсная на вторую и отсутствие нагрузки на 3ю, как реализовано у меня сейчас.
Я руководствовался простым принципом, что подключение нагрузки вызывает просадку напряжения у других потребителей на этой фазе. Если я буду дёргать все 3 фазы, страдать будут все, если только одну — то одна.
Усиленно «курил тему». Вариантов 2, либо использовать те же SSR но серии L, либо самому паять схемки с использованием оптопар и тиристоров. В первом случае потребуется как минимум ещё источник питания на 24 вольта и транзисторы для того чтобы дать нужный ток, а по хорошему надо довольно сложную схему с преобразованием напряжения 0-5в в ток 4-20мА. Во втором случае надо ещё здорово модифицировать программу чтобы по прерываниям обрабатывать задержки на фазы волн. В общем оба способа довольно затратные в плане переделок, думаю пока отложу.
Спасибо большое, ещё раз почитал даташит на ssr, оказалось там уже есть развязка и детектор перехода через 0. С землёй сложнее из за картонки, по идее надо бы заземлять каждое реле ибо пробить может скорее его, на корпус фаза попасть может только что с нарушением изоляции и проводки одновременно.
>Судя по фото, стоит автомат на 20А. Для 6 кВт я бы поставил 10А (без учета потребления схемой управления), максимум 16А
Можно, но мне кажется это не критично. Основная задача — защита от КЗ. Если решу ставить тэны побольше, придётся и автоматы менять.
>Стоять это все должно в мастерской в начале линии, а не в конце.
Тогда не пойдёт стандартный 4х жильный кабель, надо будет ещё одну жилу отдельно на землю. К тому же я так понимаю есть большой шанс получить рассогласование нуля, в доме отдельная фаза и свой ноль.
>Предположим у вас вводной автомат на 16А (трехфазный)
Всегда считал что трёхфазный автомат это всего лишь 3 отдельных автомата соединённые механически. То есть не может быть автомата на 16А, может быть 3 автомата по 6А на каждую фазу. Иначе в вашем примере 16А выбивало бы при срабатывании всех 3х тэнов (это 27А).
То что вы предлагаете некий аналог импульсного регулирования мощности не спасёт сеть от перегрузок. 38 с половиной ампер по любому больше чем те же 20 с половиной от одного тэна и чайника. Почему вы думаете что для меня или линии лучше кратковременно (что само по себе мне кажется вредно) шарашить почти 40А, чем долговременно 20?
Но в любом случае это не играет никакой роли так как у меня отдельная 3х фазная линия на мастерскую. С домом она соединяется где то на общем трансформаторе и общих автоматов не имеет.
>Может у вас в договоре и не указано, но это не значит, что разрешено.
Хотелось бы подтверждения. Почему вы думаете, что меня должно волновать, что поставщик электроэнергии заключает со мной договор который он не в состоянии выполнить? Про 10% и кратковременность нагрузки тоже хотелось бы хоть каких то подтверждений. В договоре ничего про временный характер нагрузки не сказано.
А смысл? Газовый конвектор — крайне упрощённое отопление котлом. Тот же баллон таскать, дырку на улицу сверлить, по цене никаких плюсов. Электрические конвекторы — да, но ставить 6 ковекторов (сколько окон) накладно, да и пришлось бы проводку переделывать.
ЗЫ краны кроме меня никто не перекроет.
Я выше писал, 2кВт это совсем не много. То же самое происходит когда вы включаете дома утюг, стиралку или бойлер. Трёхфазное выделялось 60А — 20А на фазу. Для чего его использовать в договоре никак не указывается, только максимальная мощность.
Примерно прикидывал и пользовался результатами замеров других людей, остужать более чем на 5 градусов (до 17-15С) не имеет смысла, на последующий быстрый прогрев потребуется энергии больше чем наэкономили. А так как в доме постоянно кто то есть, то имеет смысл только что ночной режим, но опять же существенной экономии он не даст. Хотя может и стоит попробовать ради комфорта ночную понижать до 20-21. При том началом ночного режима считать темноту в комнате по датчику. Но тут наверное всё же потребуется 2й arduino чтобы не тянуть датчик по ещё одному проводу.
Да, потому вторым пунктом «Хотелось бы возможность не только читать температуру, но и менять параметры PID на лету. Возможно, сделать отдельно режим “первоначального прогрева”, а то параметр I долго нормализуется после каждого перезапуска программы.»
Я даже где то подсмотрел простейшее решение, если разница текущего и установленного больше 2х градусов, то ставим параметры вроде (50, 0, 0), а когда становится меньше — то нормальные. Но с текущими (10, 0.1, 5) I всё равно устанавливается достаточно долго, где то часа 2, но для дома это не очень критично, запуски происходят крайне редко.
Меня больше беспокоит что у меня меняется время PID цикла. Сначала идёт просто опрос датчиков, а потом ещё добавляется довольно длительная задержка передачи данных. Вроде для PIDа это плохо.
На данный момент программа не менялась уже с прошлой зимы, получаю точность где то +- пол градуса. Типичные колебания от 22.2 до 23 градусов что человек в принципе не замечает.
На самом деле 2кВт на фазу это копейки. Даже все три тэна на одну фазу можно посадить, собственно перекос страшен только для входного трансформатора, который работает на всё село и десяток кВт особо не заметит. Поэтому перекос фаз как таковой меня не волнует, меня больше волнует долговечность тэнов.
Плавное включение не рассматривал так как изначально рассчитывал на механические реле. Когда нашёл SSR, оказалось что у них есть модели с плавной регулировкой. Но регулируются они сложно, не по напряжению а по току на входе (ssr-40la). Подумал, подумал и решил схему не менять. Ту что у вас по ссылке честно говоря не вызывают доверия чисто внешне, 3кВт на такую мелочь, посмотрите какие реле 40А не выдерживали, а это вообще для света рассчитано.
Ссылок точных нет, копал в реальном режиме по постам в forumhouse. Выяснил что алгоритм примерно такой. Из готовых таблиц выбирается определённая температура теплоносителя основываясь на температуре на улице, например на улице -10 = теплоноситель 30С. Если через заданное время, например 30 минут, температура в доме не достигла требуемой, то делается вывод что температура теплоносителя мала и выбирается другая таблица, с более высокими температурами носителя. Получаем например -10 = теплоноситель 40. Если температура достигла нужной, то эта таблица принимается верной и температура теплоносителя держится согласно уличной на основе таблиц.
Я прикинул что имея данные по температуре в каждой комнате, данные о положении регулятора потока теплоносителя (а лучше самому регулировать), вполне можно тем же PIDом подобрать минимальную температуру теплоносителя без уличной температуры. Это будет куда точнее и правильнее.
яйцаперепады только в другую сторону. Но при этом общая нагрузка на сеть может быть в 3 раза меньше.ЗЫ насколько я знаю трансформатор у нас со схемой защитой от перекоса.
Про 3 фазы одновременно перечитал, но так и не понял. Если «дёргать» одну фазу, то из минусов — просадка на этой линии, повышение на 2х других. Если дёргать все 3, то просто просадка по всем 3м будет. Других каких то минусов не вижу честно говоря.
Но в вашем примере автоматы просто неверно рассчитаны. Если вы понимаете в электрике то знаете как расчитываются автоматы, их рассчитывают по максимально возможному току * 1,52. Превышения номинального тока быть не должно, только во время аварийных ситуаций.
>Когда изучите время-токовые характеристики, то поймете, что автомат на 10А в два раза чувствительней к токам КЗ, чем автомат на 20А.
Опять же насколько я знаю, для КЗ там отдельная схема и она одинаковая что на 10, что на 20А. Опять же по расчётам мне требуется автомат 16А, а не 10. Разница 16-20 уже не так значительна.
>Как у вас подключен дом и мастерская со слов не понятно
Могу повторить. На мастерскую от общего трансформатора идёт отдельная линия 3 фазы. На дом оттуда же идёт одна фаза. Общих автоматов у них нет. Поэтому включая чайник в доме я на 3х фазную линию нагрузку никак не даю.
Вы так и не объяснили главную мысль, почему вы считаете что импульсная (кратная не периодам, а минутам) нагрузка на 3 фазы сразу лучше чем нагрузка на одну фазу, импульсная на вторую и отсутствие нагрузки на 3ю, как реализовано у меня сейчас.
Я руководствовался простым принципом, что подключение нагрузки вызывает просадку напряжения у других потребителей на этой фазе. Если я буду дёргать все 3 фазы, страдать будут все, если только одну — то одна.
Можно, но мне кажется это не критично. Основная задача — защита от КЗ. Если решу ставить тэны побольше, придётся и автоматы менять.
>Стоять это все должно в мастерской в начале линии, а не в конце.
Тогда не пойдёт стандартный 4х жильный кабель, надо будет ещё одну жилу отдельно на землю. К тому же я так понимаю есть большой шанс получить рассогласование нуля, в доме отдельная фаза и свой ноль.
>Предположим у вас вводной автомат на 16А (трехфазный)
Всегда считал что трёхфазный автомат это всего лишь 3 отдельных автомата соединённые механически. То есть не может быть автомата на 16А, может быть 3 автомата по 6А на каждую фазу. Иначе в вашем примере 16А выбивало бы при срабатывании всех 3х тэнов (это 27А).
То что вы предлагаете некий аналог импульсного регулирования мощности не спасёт сеть от перегрузок. 38 с половиной ампер по любому больше чем те же 20 с половиной от одного тэна и чайника. Почему вы думаете что для меня или линии лучше кратковременно (что само по себе мне кажется вредно) шарашить почти 40А, чем долговременно 20?
Но в любом случае это не играет никакой роли так как у меня отдельная 3х фазная линия на мастерскую. С домом она соединяется где то на общем трансформаторе и общих автоматов не имеет.
>Может у вас в договоре и не указано, но это не значит, что разрешено.
Хотелось бы подтверждения. Почему вы думаете, что меня должно волновать, что поставщик электроэнергии заключает со мной договор который он не в состоянии выполнить? Про 10% и кратковременность нагрузки тоже хотелось бы хоть каких то подтверждений. В договоре ничего про временный характер нагрузки не сказано.
ЗЫ краны кроме меня никто не перекроет.
Я даже где то подсмотрел простейшее решение, если разница текущего и установленного больше 2х градусов, то ставим параметры вроде (50, 0, 0), а когда становится меньше — то нормальные. Но с текущими (10, 0.1, 5) I всё равно устанавливается достаточно долго, где то часа 2, но для дома это не очень критично, запуски происходят крайне редко.
Меня больше беспокоит что у меня меняется время PID цикла. Сначала идёт просто опрос датчиков, а потом ещё добавляется довольно длительная задержка передачи данных. Вроде для PIDа это плохо.
На данный момент программа не менялась уже с прошлой зимы, получаю точность где то +- пол градуса. Типичные колебания от 22.2 до 23 градусов что человек в принципе не замечает.
Плавное включение не рассматривал так как изначально рассчитывал на механические реле. Когда нашёл SSR, оказалось что у них есть модели с плавной регулировкой. Но регулируются они сложно, не по напряжению а по току на входе (ssr-40la). Подумал, подумал и решил схему не менять. Ту что у вас по ссылке честно говоря не вызывают доверия чисто внешне, 3кВт на такую мелочь, посмотрите какие реле 40А не выдерживали, а это вообще для света рассчитано.