"Лучшее навигационное меню в метавселенной RecRoom.
Давайте еще раз на него посмотрим."
Я бы хотел отметить важный момент, что меню желательно должно нажиматься по нажатию кнопки контроллера или нажатию виртуальной кнопки, чтобы избежать случайного срабатывания при повседневном использовании. Например многие пользователи используют сторонние приложения оверлеи. (я прим. исп. XSOverlay и fpsVR) https://store.steampowered.com/app/1173510/XSOverlay/ https://store.steampowered.com/app/908520/fpsVR/ И если меню будет у меня постоянно выскакивать на руке из-за того что я просто хочу заглянуть в оверлеи, это будет весьма изрядно раздражать.
В видео ты критикуешь перегруженность меню указывая на "систему крыльев", которую сделали в новом меню для опытных пользователей. Эта "система крыльев": - кастомизируема - их можно свернуть - открыть/закрыть - выполняет функции "панели быстрого доступа".
Наверное правильнее было бы смотреть на меню с "закрытыми крыльями".
"Денис Тамбовцев (креативный директор компании Modum Lab) дал очень крутой развернутый комментарий:" Это был мой комментарий (если я правильно помню) XD
Оффлайн мы работаем на столах, где все лежит на 2D плоскостях в виде здоровых мониторов.
В 3D мы можем работать в компактных VR/AR очках, которые можно носить с собой и открывать неограниченное количество "мониторов", либо использовать все окружающее пространство для отображения информационной плоскости. Так же есть вещи, которые удобнее было бы познавать исп. их в 3D-пространстве и это не "ящики и стелажи".
Сейчас такие очки есть, но им нужно еще немного лет чтобы увеличить разрешение и улучшить софт, но технически уже можно использовать уже сейчас (для энтузиастов, кто хочет попробовать первым)
Вокруг него собралось весьма большое комьюнити разработчиков-кулибинов, каждый из которых собирает свои варианты тактильных перчаток. https://discord.com/invite/PTbtVT3h6p За этим очень интересно наблюдать.
Ну и если у людей уже есть мастерская, то может стоит обратить внимания ни них и попробовать собрать самостоятельно для своих нужд?
Все описанные технические проблемы конечно решаемы, но врят ли они будут удобны или дешевы для среднего потребителя. (хотя я примерно представляю как "дешево и сердито" (самостоятельной сборкой) решить каждую из описанных проблем) Но необходимо ли это на самом деле?
Есть множество людей, которые на подобные технические проблемы "закрывают глаза" (в том числе и я). Но это вопрос личных вкусов, предпочтений, ожиданий и т. д.
Мое мнение по этому вопросу: "Полное погружение" это конечно хорошо, чем больше будет доп. механизмов тем лучше. Но не за полным погружением многие идут в VR. А за тем, что обычная физическая реальность давать не может в силу своих ограничений.
Мне способствует погружению мысль, что "виртуальная реальность" не должна быть копией "реального мира" и в ней действуют свои правила и "физические законы". Поэтому я могу спокойно относится к отсутствию "тактильной отдачи" или не очень красивой графике.
Абстрактный пример. Если бы вся жизнь с рождения проходила в виртуальной реальности, подобной той что есть сейчас. Понравился бы нам "реальный мир" с учетом его недостатков, или какие бы моменты не понравились бы?
Нет, просто Цукерберг после своей конференции в которой сказал что будет делать "метавселенную" запустил общий хайп (к которому еще присосались криптоскамеры). конференция: https://youtu.be/gVYwKoWLAVI
По своему опыту в VRChat (в котором я уже просидел 1700ч), могу сказать что у идеи "метавселенной" будущее есть.
Точного определения метавселенной еще никто не вынес и каждый наровит "натянуть сову на глобус", остается ждать когда спадет хайп (где нибудь через год).
"Неужели спрос на вымышленные миры так велик?" Основаная идея, если совсем кратко, "контакт, и общение с другими людьми с эфектом личного присутствия" (VR, но не обязательно) (виртуальная социальная сеть(?))
В яркий пример тут ставят: Second Life, Roblox Из современных: VRChat, RecRoom
Выигрывает в разнообразии виртуальных миров, каким образом? Вы же ведь заходили в VRChat?
Можно конечно сделать реалистичные 3D-модели людей, все в VRChat создается на Unity, но это не будет отменять того что они будут выглядеть с сильным эффектом "зловещей долины".
P. S. Да и зачем эти убогие аватары людей вообще сдались при таких огромных возможностях?
"Такой интерфейс попросту неестественен для человека". Какой тогда можно придумать интерфейс в замен?
"Даже люди с тренированным вестибулярным аппаратом не смогут проводить в VR много времени из за нагрузки на глаза и мозг". Я конечно нахожусь в своем "инфо-пузыре", ну судя по мне и множеству моих знакомых не доставит относительно больших проблем проводить в шлеме 24ч в сутки. (главное решить проблемы удобства, железа и софта что в принципе решаемо) (лично мне не хватает скорости процессора для использования вирт. рабочего стола + не появился достаточно хороший софт и еще некоторые фичи) (я упираюсь в 12 часов сидения в VR, потом начинает начинает урчать живот и приходится идти готовить есть :)
"Даже люди с тренированным вестибулярным аппаратом не смогут проводить в VR много времени из за нагрузки на глаза и мозг".
Мне кажется никакого устройства, (более удобного чем шлем) способного погрузить в виртуальную реальность, скорее всего уже не будет существовать.
P.S. У меня есть предположение что в недалеком будущем все больше будет появлятся устройств-технологий которые будут давать несомненные плюсы, но их использование потребует (относительно) значительного периода тренировок и адаптации. (что конечно не подходит под среднего потребителя желающего чтобы все работало по нажатию одной кнопки)
P.S.S. Кроме прямого нейроинтерфейса, но это будет еще хуже чем VR-шлем. т. к. будет необходимо делать дыру в черепе или др. инвазивные способы. И кроме этого потребуются длительные тренировки для адаптации мозга к взаимодействию с подобным устройством. Даже если это подобная операция станет очень дешевой на уровне покупки любого др. устройства, он по прежнему останется супер-нишевым (как минимум активно используемым среди инвалидов и энтузиастов) Тут скорее будет проблема инертности/консерватизма большей части человечества в целом, чем технической реализации. Посмотрим что будет...
"Если виртуальный мир будет детально проработан, и в нем будет интересно проводить время, то VR-шлемы и не понадобятся, достаточно будет обычных мониторов."
Это реализуемо. Наверное я ощутил что то похожее на себе. И эти ощущения "не приятные" (ощущаешь себя инвалидом играя в вирт. мире с десктопа) (хотя может быть кому как)
А так да, формулировка мне тоже кажется не совсем корректной. И др. проблем у водорода много.
- низкая плотность => увеличение объема топл. бака => увеличение массы и размера РН => меньше ПН. + - испарение водорода через корпус топл. бака и криогенные темп. => усложненная конструкция корпуса РН (теплоизоляция) => увелич. массы РН => меньше ПН. = => (непомерное) увелич. стоимости запуска РН.
Судя по опыту VRChat требуются стандартные знания Unity и Blender + возм. составление туториалов специально под проектирование виртуальной среды.
Возможность: - обе программы бесплатны и доступны каждому владельцу ПК. - с бесплатными туториалами проблем вроде тоже нет. Сложность: - не знаю насколько сложны данные программы для среднего пользователя (?) Но у людей желающих занятся данной деятельностью вполне должно хватить энтузиазма, чтобы выучить данные программы (базовые вещи) с нуля (по опыту VRChat)
Если реализовать концепт, описанный выше. То формальным количеством пользователей пользующимся метавселенной в перспективе, будет такое же количество, сколько и владельцев VR-шлемов. (коих явно больше одного млн. человек).
И если относится к метавселенной, не как к единому пространству созданному одной корпорации, а как к VR-интернету в котором можно пойти куда угодно. То наверное это работает уже сейчас(?)
Зависит от того насколько будут популярны и широко распространены сами VR-шлемы и в перспективе AR-очки. Есть какие либо предположения?
Насчет нейроинтерфейсов согласен. Было бы неплохо собрать в единый материал все причины "Почему это не будет работать?". (или "Будет работать, но в каком виде?")
Какие игры проходил в Steam?
Какие VR-приложения использовал?
Почему купил именно Oculus Rift, а не Oculus Quest 2 например?
"люмпен подлежащий утилизации"
Звучит очень жестко.
Сравнивать Метавселенную и NFT не корректно, пусть и "криптобро" своей "интерпретацией" весь интернет замусорили.
"Лучшее навигационное меню в метавселенной RecRoom.
Давайте еще раз на него посмотрим."
Я бы хотел отметить важный момент, что меню желательно должно нажиматься по нажатию кнопки контроллера или нажатию виртуальной кнопки,
чтобы избежать случайного срабатывания при повседневном использовании.
Например многие пользователи используют сторонние приложения оверлеи.
(я прим. исп. XSOverlay и fpsVR)
https://store.steampowered.com/app/1173510/XSOverlay/
https://store.steampowered.com/app/908520/fpsVR/
И если меню будет у меня постоянно выскакивать на руке из-за того что я просто хочу заглянуть в оверлеи, это будет весьма изрядно раздражать.
"В VRChat “быстрое” меню очевидно перегружено."
В видео ты критикуешь перегруженность меню указывая на "систему крыльев",
которую сделали в новом меню для опытных пользователей.
Эта "система крыльев":
- кастомизируема
- их можно свернуть - открыть/закрыть
- выполняет функции "панели быстрого доступа".
Наверное правильнее было бы смотреть на меню с "закрытыми крыльями".
"Денис Тамбовцев (креативный директор компании Modum Lab) дал очень крутой развернутый комментарий:"
Это был мой комментарий (если я правильно помню) XD
"Канал Метаверсошная: 232 подписчика"
Это чат группы.
Группа блог 2300 подписчиков.
https://t.me/olya_tashit
А, Ламфо, привет :)
Оффлайн мы работаем на столах, где все лежит на 2D плоскостях в виде здоровых мониторов.
В 3D мы можем работать в компактных VR/AR очках, которые можно носить с собой и открывать неограниченное количество "мониторов", либо использовать все окружающее пространство для отображения информационной плоскости.
Так же есть вещи, которые удобнее было бы познавать исп. их в 3D-пространстве
и это не "ящики и стелажи".
Сейчас такие очки есть, но им нужно еще немного лет чтобы увеличить разрешение и улучшить софт, но технически уже можно использовать уже сейчас
(для энтузиастов, кто хочет попробовать первым)
Спасибо за составленную подборку, давно хотел найти что то вроде списка VR-переферии по определенным категориям.
Добавлю к себе в личную вики.
Хотелось бы еще отдельно выделить (добавить в список) opensource-перчатки от "Lucas VRTech".
https://www.youtube.com/c/LucasVRTech/videos
Вокруг него собралось весьма большое комьюнити разработчиков-кулибинов,
каждый из которых собирает свои варианты тактильных перчаток.
https://discord.com/invite/PTbtVT3h6p
За этим очень интересно наблюдать.
Ну и если у людей уже есть мастерская,
то может стоит обратить внимания ни них и попробовать собрать самостоятельно для своих нужд?
Все описанные технические проблемы конечно решаемы,
но врят ли они будут удобны или дешевы для среднего потребителя.
(хотя я примерно представляю как "дешево и сердито"
(самостоятельной сборкой) решить каждую из описанных проблем)
Но необходимо ли это на самом деле?
Есть множество людей, которые на подобные технические проблемы "закрывают глаза" (в том числе и я).
Но это вопрос личных вкусов, предпочтений, ожиданий и т. д.
Мое мнение по этому вопросу:
"Полное погружение" это конечно хорошо, чем больше будет доп. механизмов тем лучше.
Но не за полным погружением многие идут в VR.
А за тем, что обычная физическая реальность давать не может в силу своих ограничений.
Мне способствует погружению мысль,
что "виртуальная реальность" не должна быть копией "реального мира" и в ней действуют свои правила и "физические законы".
Поэтому я могу спокойно относится к отсутствию "тактильной отдачи" или не очень красивой графике.
Абстрактный пример.
Если бы вся жизнь с рождения проходила в виртуальной реальности,
подобной той что есть сейчас.
Понравился бы нам "реальный мир" с учетом его недостатков,
или какие бы моменты не понравились бы?
Весьма индивидуальная штука.
Почему кстаит "эффекта погружения" не возникает?
(может получится как то помочь)
Нет, просто Цукерберг после своей конференции в которой сказал что будет делать "метавселенную" запустил общий хайп (к которому еще присосались криптоскамеры).
конференция: https://youtu.be/gVYwKoWLAVI
По своему опыту в VRChat (в котором я уже просидел 1700ч),
могу сказать что у идеи "метавселенной" будущее есть.
Точного определения метавселенной еще никто не вынес и каждый наровит "натянуть сову на глобус", остается ждать когда спадет хайп (где нибудь через год).
"Неужели спрос на вымышленные миры так велик?"
Основаная идея, если совсем кратко,
"контакт, и общение с другими людьми с эфектом личного присутствия"
(VR, но не обязательно)
(виртуальная социальная сеть(?))
В яркий пример тут ставят: Second Life, Roblox
Из современных: VRChat, RecRoom
Выигрывает в разнообразии виртуальных миров, каким образом?
Вы же ведь заходили в VRChat?
Можно конечно сделать реалистичные 3D-модели людей, все в VRChat создается на Unity,
но это не будет отменять того что они будут выглядеть с сильным эффектом "зловещей долины".
P. S. Да и зачем эти убогие аватары людей вообще сдались при таких огромных возможностях?
"Такой интерфейс попросту неестественен для человека".
Какой тогда можно придумать интерфейс в замен?
"Даже люди с тренированным вестибулярным аппаратом не смогут проводить в VR много времени из за нагрузки на глаза и мозг".
Я конечно нахожусь в своем "инфо-пузыре",
ну судя по мне и множеству моих знакомых не доставит относительно больших проблем проводить в шлеме 24ч в сутки.
(главное решить проблемы удобства, железа и софта что в принципе решаемо)
(лично мне не хватает скорости процессора для использования вирт. рабочего стола + не появился достаточно хороший софт и еще некоторые фичи)
(я упираюсь в 12 часов сидения в VR, потом начинает начинает урчать живот и приходится идти готовить есть :)
"Даже люди с тренированным вестибулярным аппаратом не смогут проводить в VR много времени из за нагрузки на глаза и мозг".
Мне кажется никакого устройства, (более удобного чем шлем) способного погрузить в виртуальную реальность, скорее всего уже не будет существовать.
P.S. У меня есть предположение что в недалеком будущем все больше будет появлятся устройств-технологий которые будут давать несомненные плюсы,
но их использование потребует (относительно) значительного периода тренировок и адаптации.
(что конечно не подходит под среднего потребителя
желающего чтобы все работало по нажатию одной кнопки)
P.S.S.
Кроме прямого нейроинтерфейса, но это будет еще хуже чем VR-шлем.
т. к. будет необходимо делать дыру в черепе или др. инвазивные способы.
И кроме этого потребуются длительные тренировки для адаптации мозга к взаимодействию с подобным устройством.
Даже если это подобная операция станет очень дешевой на уровне покупки любого др. устройства, он по прежнему останется супер-нишевым
(как минимум активно используемым среди инвалидов и энтузиастов)
Тут скорее будет проблема инертности/консерватизма большей части человечества в целом, чем технической реализации.
Посмотрим что будет...
"Если виртуальный мир будет детально проработан, и в нем будет интересно проводить время, то VR-шлемы и не понадобятся, достаточно будет обычных мониторов."
Это реализуемо.
Наверное я ощутил что то похожее на себе.
И эти ощущения "не приятные"
(ощущаешь себя инвалидом играя в вирт. мире с десктопа)
(хотя может быть кому как)
Масса выводимой ПН (полезной нагрузки) меньше.
А так да, формулировка мне тоже кажется не совсем корректной.
И др. проблем у водорода много.
- низкая плотность => увеличение объема топл. бака => увеличение массы и размера РН => меньше ПН.
+
- испарение водорода через корпус топл. бака и криогенные темп. => усложненная конструкция корпуса РН (теплоизоляция) => увелич. массы РН => меньше ПН.
=
=> (непомерное) увелич. стоимости запуска РН.
Судя по опыту VRChat требуются стандартные знания Unity и Blender
+ возм. составление туториалов специально под проектирование виртуальной среды.
Возможность:
- обе программы бесплатны и доступны каждому владельцу ПК.
- с бесплатными туториалами проблем вроде тоже нет.
Сложность:
- не знаю насколько сложны данные программы для среднего пользователя (?)
Но у людей желающих занятся данной деятельностью вполне должно хватить энтузиазма, чтобы выучить данные программы (базовые вещи) с нуля (по опыту VRChat)
Что еще можно добавить?
В перспективе для VR результат будет тот же?
Если реализовать концепт, описанный выше.
То формальным количеством пользователей пользующимся метавселенной в перспективе, будет такое же количество, сколько и владельцев VR-шлемов.
(коих явно больше одного млн. человек).
И если относится к метавселенной, не как к единому пространству
созданному одной корпорации,
а как к VR-интернету в котором можно пойти куда угодно.
То наверное это работает уже сейчас(?)
Наверное тут требуется более четкое определение.
Вспомнил.
(я думал речь идет только о первой книге).
Все это работает, только если бы существовала концепция "Темного Леса".
Сам я к этой концепции отношусь как к не слишком реалистичной,
поэтому не рабочей.
Зависит от того насколько будут популярны и широко распространены сами VR-шлемы
и в перспективе AR-очки.
Есть какие либо предположения?
Насчет нейроинтерфейсов согласен.
Было бы неплохо собрать в единый материал все причины "Почему это не будет работать?".
(или "Будет работать, но в каком виде?")
Я читал всю трилогию :)
Да и как пример, книга Цисиня наверное слабо подходит.
Может я что то забыл?
Давно читал просто.
Предполагаю это проблема касается только для жителей стран 3-2(частично) мира?