Да, лично мне так понятнее, спасибо. Тут раскрывается интересный момент. Поскольку то, какая цепочка производителей получит денежный поток, определяет государство (оборонзаказ), а не общество (спрос), это начинает напоминать плановую экономику, причём не полностью, а только в её около-ВПК части. Судя по происходящему (впрочем это может быть особенность конкретной реализации), деньги на эту часть выкачиваются и из оставшейся рыночной. Вот это разделение, имхо, вызывает сильный перекос, который впоследсвии придется выправлять. А выправить его будет сложно, поскольку, например, перепрофилировать впк предприятие (трактора вместо танков) сложнее, чем гражданское (условно, автомобиль вместо трактора).
Всё это напоминает мне (неспециалисту) поздний ссср, поэтому и писал, что имхо экономисты должны быть в ужасе.
Поэтому работать должны не персоналии (даже хорошие), а институты. И личное доверие не должно подменять механизмы системы.
Как я вижу из окружающего мира - даже, скажем так, интересные личности не успевают скатить страну в хаос, если остаются на посту положенные 4-8 лет, при условии, что остальные части системы управления достаточно отлажены.
лучшее, что случилось со страной за последние лет сорок
А не могли бы пояснить, интересно. Имхо, экономисты должны быть в ужасе от происходящего в экономике. (но я даже близко не экономист, могу заблуждаться)
Между этими 2мя налогами есть неочевидная разница. УСН - это местный налог, который собирается в региональный бюджет. А НДС - федеральный. Следствия, думаю, понятны. Теперь, кстати, и сниженные ставки УСН (если они вообще сохранятся) в регионах будет определяться федеральным правительством.
одна единственная задача - это насилие в различных формах
Не согласен с этим, но даже если и так - форма форме рознь. Одно дело принуждать (тоже вроде как насилие) жить по законам, которые обеспечивают стабильное развитие и комфортное сосуществование общества, другое - буквально физическое насилие в форме расправы с неугодными, инакомыслящими и т. д. И то, и другое может происходить при наличии государства.
Не увидел такого подтекста, но, вероятно потому, что я по привычке полагаю, первопричина всех изменений и так очевидна... Ее даже по телевизору показывают
Если упростить и не рассматривать начальную точку, то допустим, что производитель продает за 100р.+НДС20, иными словами 120р. в том числе НДС 20р. Магазин купил и продал конечному потребителю за 150р. в т ч НДС 25 р. (150р. = 125р. + 20%). Далее магазин принимает к вычету входящий ндс из документов поставщика, то есть 20р., итого должен заплатить 5 руб НДС. Это как раз НДС с добавленной стоимости (но не 20%, а точнее 20/120).
Самая мякотка как раз в начальной точке уплаты НДС. Допустим Вы - магазин, и хотите заработать 25р. (как в примере выше). У вас есть выбор купить у поставщика с предъявленным ндс к вычету (как выше) или без такового (например, у малого бизнеса на УСН). Но во втором случае вы должны будете заплатить все 25р НДС (из 150р), а значит для сохранения маржи поставщик должен продать вам товар за 100р (а не 120).
Впишется ли этот мелкий производитель в эту рамку - вопрос. И это при том, что у "крупного" производителя и издержки могут быть ниже за счет масштаба.
Про НДС без вычета и говорить нечего - это тупо "сдирать шкуру, а не стричь шерсть".
Не понимаю, за что минусят комментарий. Не во всем согласен, но по сути разделяю Вашу точку зрения.
В торговле разделение на УСН и УСН+НДС создаёт колоссальное неравенство, и чем ниже эта граница, тем сложнее её преодолеть. Фактически во многих случаях эта граница станет потолком развития бизнеса - дальше либо дробиться, либо чернить. Сделать НДС22 с вычетом для вообще всех (в торговле) было бы нормальным, но есть проблема со сложностью администрирования, поэтому единственный нормальный вариант - тот, который был до недавнего времени. При выручке 450 млн в компании скорее всего найдутся деньги на бухгалтера.
Более всего система 2025го, и тем более 2026+, года бьёт по уверенному малому и микро-бизнесу, который имел перспективы к росту. Сейчас складывается ситуация, как в том комиксе со стульями - пострадают сначала продавцы, а затем и мелкие производители/поставщики услуг. Если ничего не изменится, то всё идет к тому, что останутся только крупные игроки и совсем "нано" предприниматели. И это очень плохой вариант для потребителей.
Потом приходит с заявлением, подписанным в отделе кадров. Ты напоминаешь, что ему дали шанс, его в принципе брали под честное слово, что не убежит. А этот ушлепыш сидит, глазками луп-луп и подленько так улыбается
Ваш комментарий крайне эмоционален, надеюсь в работе Вы более сдержанны, но если нет, то я уволился бы примерно так же, хоть и не зумер.
Не всё можно формализоавать и прописать в договоре, в частности печеньки и тепличные условия в офисе можно, а человеческое отношение - нет, тем более понятие о нем субъективно. А понять, что начальник - идиот, не всегда можно уже на собесе, а для неопытного соискателя тем более. Поэтому вероятность того, что именно зумер уволится вот так, как описано, выше.
Ну и писать заявление сразу в отдел кадров - имхо проблема на стороне работодателя. Если работник сперва сообщит об этом решении начальнику, для него это ничего не изменит - только услышит "инфантильный слабый безответственный херовый непредсказуемый работник". Ну и зачем ему это, если итог все равно один? Исключительно из благородной цели не подставить команду? Ну это если он чувствовал всебя членом команды, а не "говнюком" и "засранцем".
Имхо, маленькие узкоспециализированные сайты стали умирать гораздо раньше. Как раз при участии копирайтеров и контентмейкеров, когда в погоне за трафиком на один сайт энтузиаста появлялись десяток seo-помоек "сгенерированных" людьми, не разбрающимися в предмете. То есть специалистов заменили копирайтеры (в лучшем случае техписы). Теперь же просто следующий виток - копирайтеров заменяют нейросети.
Мы оба правы. Если покупатели зачитывают входящие 5% от Вас, значит они на ОСНО или УСН+НДС22. Я же рассматривал крайне распространенную ситуацию, когда в малый бизнес покупает у малого, вероятный выбор для них (особенно при выручке 10-60млн) - это УСН+НДС5, и тут в зачет ничего не принять.
Да, безусловно любой налог так или иначе уйдет в цены. Встанет только вопрос конкурентоспособности по цене, но тут всё сильно зависит от профиля бизнеса, ценовой ниши и т. д. Если у Вас уникальное предложение - найдется покупатель и на новую цену (в разумных пределах).
По учету при НДС 20/22 опыта нет, но точно можно сказать, что бухгалтер будет необходим. Сейчас с нынешним ПО для автоматизации микробизнес на УСН вполне может обходиться без него.
Что касается, не перейти ли всем на УСН + НДС22 с вычетом. Далее сугубо ИМХО, я не аналитик. Если бы это было принудительно, он бы напрочь отсек тех, у кого меньше 10млн выручки от всех, кто крупнее. Более того переход через этот барьер был бы крайне сложным. Если же оставить, как сейчас, на выбор, то начинается лотерея - при превышении барьера с конца 2024го мудрое правительство требует определиться с выбором аж на 3 года вперёд (налоговая система же не будет меняться, да Эникен? ) , но вы не знаете, кто из ваших поставщиков, на какую систему перейдет, если сейчас они на УСН (останется без ндс, выберет ндс5 или ндс20) в следующем месяце/году. Может получиться так, что придется оплачивать ндс22 за всю цепочку. Но и выбор ндс5 неоднозначный - все-таки это % от выручки, а не прибыли.
Могу пояснить. В диапазоне до 450млн компания сама выбирает 5% без вычета или 20 (22) %, но с вычетом. Если бы НДС платили вообще все, то эта добавка в 2% просто легла бы на конечного потребителя, а на цепочке компаний почти не сказалась бы. Но реально все гораздо хуже. Малый (микро- на самом деле, как тут уже отметили) бизнес в значительной мере завязан на другом малом. Если у Вас небольшой производство товаров, то вряд ли будете продаваться в федеральной сети, а вот в магазинах у дома - запросто. Скорее всего (в большинстве случаев) Вам выгоднее применять УСН, а значит тот оптовик (почти наверняка тоже малый бизнес на УСН*), что закупает Ваши товары, не получит входящего НДС, то есть просто купит у Вас по цене +5%. Далее он продаст их розничным магазинам, которые купят у него тоже по цене ещё +5%. То есть конечный покупатель оплатит уже чуть больше 10% сверху. Чем длиннее цепочка, тем больше.
*) оптовики на общей системе (ну или на УСН, но использующие НДС 22 с вычетом) с Вами не очень-то захотят работать - им просто невыгодно покупать без входящего НДС.
Как итог, происходит строгое разделение и увеличение пропасти между крупными и мелкими компаниями. Причем вторым все менее выгодно работать.
Надо добавить, что 5% - это прям дофига. Для значительной части бизнесов рентабельность 10-15% - это неплохой показатель, а зачастую бывает и меньше 10. То есть новый налог вполне может сжирать половину прибыли. А эта прибыль - это вовсе не курорт и новая тачка для владельца, это, скорее всего в нынешних условиях, необходимый резерв и возможность хоть как-то развиваться или просто поддерживать производство.
Мы еще в школе на английском изучали, что у них (Британия, Штаты) отсчет с воскресенья начинается.
:) Интересно, это уже "распространение материалов" и "участие в деятельности" или еще нет?
Это для службы поддержки Тбанка
Да, лично мне так понятнее, спасибо. Тут раскрывается интересный момент. Поскольку то, какая цепочка производителей получит денежный поток, определяет государство (оборонзаказ), а не общество (спрос), это начинает напоминать плановую экономику, причём не полностью, а только в её около-ВПК части. Судя по происходящему (впрочем это может быть особенность конкретной реализации), деньги на эту часть выкачиваются и из оставшейся рыночной. Вот это разделение, имхо, вызывает сильный перекос, который впоследсвии придется выправлять. А выправить его будет сложно, поскольку, например, перепрофилировать впк предприятие (трактора вместо танков) сложнее, чем гражданское (условно, автомобиль вместо трактора).
Всё это напоминает мне (неспециалисту) поздний ссср, поэтому и писал, что имхо экономисты должны быть в ужасе.
Вот тоже не понимаю...
Чем поле в соседней стране отличается от этого склада или Солнца? Вроде ровно то же самое.
Поэтому работать должны не персоналии (даже хорошие), а институты. И личное доверие не должно подменять механизмы системы.
Как я вижу из окружающего мира - даже, скажем так, интересные личности не успевают скатить страну в хаос, если остаются на посту положенные 4-8 лет, при условии, что остальные части системы управления достаточно отлажены.
А не могли бы пояснить, интересно. Имхо, экономисты должны быть в ужасе от происходящего в экономике. (но я даже близко не экономист, могу заблуждаться)
Между этими 2мя налогами есть неочевидная разница. УСН - это местный налог, который собирается в региональный бюджет. А НДС - федеральный. Следствия, думаю, понятны. Теперь, кстати, и сниженные ставки УСН (если они вообще сохранятся) в регионах будет определяться федеральным правительством.
Не согласен с этим, но даже если и так - форма форме рознь. Одно дело принуждать (тоже вроде как насилие) жить по законам, которые обеспечивают стабильное развитие и комфортное сосуществование общества, другое - буквально физическое насилие в форме расправы с неугодными, инакомыслящими и т. д. И то, и другое может происходить при наличии государства.
Можно (а для них даже лучше) и не национализировать - он и так на коротком поводке, а когда надо, готов и финансово помочь.
Не увидел такого подтекста, но, вероятно потому, что я по привычке полагаю, первопричина всех изменений и так очевидна... Ее даже по телевизору показывают
Если упростить и не рассматривать начальную точку, то допустим, что производитель продает за 100р.+НДС20, иными словами 120р. в том числе НДС 20р. Магазин купил и продал конечному потребителю за 150р. в т ч НДС 25 р. (150р. = 125р. + 20%). Далее магазин принимает к вычету входящий ндс из документов поставщика, то есть 20р., итого должен заплатить 5 руб НДС. Это как раз НДС с добавленной стоимости (но не 20%, а точнее 20/120).
Самая мякотка как раз в начальной точке уплаты НДС. Допустим Вы - магазин, и хотите заработать 25р. (как в примере выше). У вас есть выбор купить у поставщика с предъявленным ндс к вычету (как выше) или без такового (например, у малого бизнеса на УСН). Но во втором случае вы должны будете заплатить все 25р НДС (из 150р), а значит для сохранения маржи поставщик должен продать вам товар за 100р (а не 120).
Впишется ли этот мелкий производитель в эту рамку - вопрос. И это при том, что у "крупного" производителя и издержки могут быть ниже за счет масштаба.
Про НДС без вычета и говорить нечего - это тупо "сдирать шкуру, а не стричь шерсть".
Не понимаю, за что минусят комментарий. Не во всем согласен, но по сути разделяю Вашу точку зрения.
В торговле разделение на УСН и УСН+НДС создаёт колоссальное неравенство, и чем ниже эта граница, тем сложнее её преодолеть. Фактически во многих случаях эта граница станет потолком развития бизнеса - дальше либо дробиться, либо чернить. Сделать НДС22 с вычетом для вообще всех (в торговле) было бы нормальным, но есть проблема со сложностью администрирования, поэтому единственный нормальный вариант - тот, который был до недавнего времени. При выручке 450 млн в компании скорее всего найдутся деньги на бухгалтера.
Более всего система 2025го, и тем более 2026+, года бьёт по уверенному малому и микро-бизнесу, который имел перспективы к росту. Сейчас складывается ситуация, как в том комиксе со стульями - пострадают сначала продавцы, а затем и мелкие производители/поставщики услуг. Если ничего не изменится, то всё идет к тому, что останутся только крупные игроки и совсем "нано" предприниматели. И это очень плохой вариант для потребителей.
Ну это как посмотреть...
Ваш комментарий крайне эмоционален, надеюсь в работе Вы более сдержанны, но если нет, то я уволился бы примерно так же, хоть и не зумер.
Не всё можно формализоавать и прописать в договоре, в частности печеньки и тепличные условия в офисе можно, а человеческое отношение - нет, тем более понятие о нем субъективно. А понять, что начальник - идиот, не всегда можно уже на собесе, а для неопытного соискателя тем более. Поэтому вероятность того, что именно зумер уволится вот так, как описано, выше.
Ну и писать заявление сразу в отдел кадров - имхо проблема на стороне работодателя. Если работник сперва сообщит об этом решении начальнику, для него это ничего не изменит - только услышит "инфантильный слабый безответственный херовый непредсказуемый работник". Ну и зачем ему это, если итог все равно один? Исключительно из благородной цели не подставить команду? Ну это если он чувствовал всебя членом команды, а не "говнюком" и "засранцем".
Имхо, маленькие узкоспециализированные сайты стали умирать гораздо раньше. Как раз при участии копирайтеров и контентмейкеров, когда в погоне за трафиком на один сайт энтузиаста появлялись десяток seo-помоек "сгенерированных" людьми, не разбрающимися в предмете. То есть специалистов заменили копирайтеры (в лучшем случае техписы). Теперь же просто следующий виток - копирайтеров заменяют нейросети.
Мы оба правы. Если покупатели зачитывают входящие 5% от Вас, значит они на ОСНО или УСН+НДС22. Я же рассматривал крайне распространенную ситуацию, когда в малый бизнес покупает у малого, вероятный выбор для них (особенно при выручке 10-60млн) - это УСН+НДС5, и тут в зачет ничего не принять.
Да-да, пока писал, тоже подумал про теорию игр )))
Да, безусловно любой налог так или иначе уйдет в цены. Встанет только вопрос конкурентоспособности по цене, но тут всё сильно зависит от профиля бизнеса, ценовой ниши и т. д. Если у Вас уникальное предложение - найдется покупатель и на новую цену (в разумных пределах).
По учету при НДС 20/22 опыта нет, но точно можно сказать, что бухгалтер будет необходим. Сейчас с нынешним ПО для автоматизации микробизнес на УСН вполне может обходиться без него.
Что касается, не перейти ли всем на УСН + НДС22 с вычетом. Далее сугубо ИМХО, я не аналитик. Если бы это было принудительно, он бы напрочь отсек тех, у кого меньше 10млн выручки от всех, кто крупнее. Более того переход через этот барьер был бы крайне сложным. Если же оставить, как сейчас, на выбор, то начинается лотерея - при превышении барьера с конца 2024го мудрое правительство требует определиться с выбором аж на 3 года вперёд (налоговая система же не будет меняться, да Эникен? ) , но вы не знаете, кто из ваших поставщиков, на какую систему перейдет, если сейчас они на УСН (останется без ндс, выберет ндс5 или ндс20) в следующем месяце/году. Может получиться так, что придется оплачивать ндс22 за всю цепочку. Но и выбор ндс5 неоднозначный - все-таки это % от выручки, а не прибыли.
Могу пояснить. В диапазоне до 450млн компания сама выбирает 5% без вычета или 20 (22) %, но с вычетом. Если бы НДС платили вообще все, то эта добавка в 2% просто легла бы на конечного потребителя, а на цепочке компаний почти не сказалась бы. Но реально все гораздо хуже. Малый (микро- на самом деле, как тут уже отметили) бизнес в значительной мере завязан на другом малом. Если у Вас небольшой производство товаров, то вряд ли будете продаваться в федеральной сети, а вот в магазинах у дома - запросто. Скорее всего (в большинстве случаев) Вам выгоднее применять УСН, а значит тот оптовик (почти наверняка тоже малый бизнес на УСН*), что закупает Ваши товары, не получит входящего НДС, то есть просто купит у Вас по цене +5%. Далее он продаст их розничным магазинам, которые купят у него тоже по цене ещё +5%. То есть конечный покупатель оплатит уже чуть больше 10% сверху. Чем длиннее цепочка, тем больше.
*) оптовики на общей системе (ну или на УСН, но использующие НДС 22 с вычетом) с Вами не очень-то захотят работать - им просто невыгодно покупать без входящего НДС.
Как итог, происходит строгое разделение и увеличение пропасти между крупными и мелкими компаниями. Причем вторым все менее выгодно работать.
Надо добавить, что 5% - это прям дофига. Для значительной части бизнесов рентабельность 10-15% - это неплохой показатель, а зачастую бывает и меньше 10. То есть новый налог вполне может сжирать половину прибыли. А эта прибыль - это вовсе не курорт и новая тачка для владельца, это, скорее всего в нынешних условиях, необходимый резерв и возможность хоть как-то развиваться или просто поддерживать производство.