И то, я думаю, вы слишком оптимистичны - На счет что "без сомнения долетят". Больше согласен с вашей фразой "уверен что ничего толком там не будет". Никакого рождения не то что детей-мутантов - вообще не будет -(Советую кстати видео по теме про космические медицинские проблемы человека на ютубе или вк видео "ЧЕЛОВЕК В КОСМОСЕ: ЗДОРОВЬЕ, СЕКС, РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ. Семихатов, Сурдин, Розанов." ). Вообще сама жизнь Человека в условиях космоса невозможна. Не только радиации, но в первую очередь отсутствия гравитации в полете и микрогравитации на Марсе. Это Максимум 3-4 года. Биология не позволит - там проблемы со всеми системами органов человека, просто со всеми (перечислять долго)! И это еще дожить нужно. Будет помимо биологии куча других проблем с марсианской пылью, с поломками оборудования, системами жизнеобеспечения, выработки топлива, с постройкой жилья, стыковками, выращиванием продуктов и др. То что Маск построил мега-корабль это похвально конечно, но это едвали 10% усилий к цели. Общая продолжительность миссии на Марсе по Зубрину 2,5 года - ну это если ждать следующего подлета Марса. Решить большинство проблем можно былобы короткими сверхмощными полетами(по 70 суток) чтобы успеть в одно соединение планет(Марса и Земли) по параболической траектории с 12-тидневным пребыванием. Этобы все решило - короткий полет, пребывание, возвращение. Но для этого есть одна проблема - отсутствие вундервафли - супердвигателя и суперкорабля способных так летать. Так что ничего толком не будет скорее всего. Ну может смертников отправит лет через 20.
Совершенно верно, если есть энергия то глупо пускать ее на электролиз чтобы потом топить водородом станцию (как думает автор), лучше сразу этой энергией топить. Энергии будет меньше чем было затрачено. Законы сохранения энергии и др. /// P.s. Но в оригинале (у Маска) все было немного по другому, как я понял. 1. Энергию мы получаем из солнечных батарей, или возможно небольших атомных реакторов - РИТЭГОВ. 2. Да из воды H2O( в виде льда)--> получаем электролизом H2 и О2. Далее из СО2 - углекислого газа (который в атмосфере) + полученный водород H2 получаем реакцией Cабатье --> Метан (CH4) и Воду. По итогу у нас есть Кислород и Метан. Разница что мы ими НЕ ТОПИМ помещение, а заполняем ракету чтобы лететь обратно на Землю. На пустой энергии вы не полетите .... вы ей ракету не заправите.
Никакие полезные ископаемые Марса не нужны нам на Земле и даже никакие Лунные. Даже если там алмазы на яблонях расти будут. Это не рентабельно. Никакой базы там не будет. И скорее всего даже никто никогда не полетит на Марс. А вообще можно на астрофорум переместиться там тема шире раскрыта
То что они себе поставили это сказки для взрослых (с миллионами колонистов) ... даже не научная фантастика. Самая ближайшая (и пока нереальная) задача это просто свозить экспедицию туда-обратно(несколько человек - ну допустим 5). Может Маск и хочет их там оставить - но ктож ему даст. Тут моральная сторона вопроса. Это тоже аспект Конгресс и американское правительство, да и народ (главное народ) не одобрят экспедицию без возможности возврата ... не одобрят то что они там все сдохнут! Никто денег на это не даст. А все это стоить будет если не триллионы, то сотни миллиардов. Первая экспедиция - это в любом случае флаговтык - поездка туда и возвращение. Но не должно быть так что они там сдохнут или вернутся инвалидами.
Проблем прорва. Но есть решение которое уберет большую их часть. Это сократить время полета - лететь туда не по гомановской, а по параболической траектории или средней какой. Высадиться, пробыть там несколько дней взять образцы и сразу возвращаться в тот же период.... пока Земля не ушла. Я размышлял и давно писал об этом... Единственная проблема - вес топлива. Какова минимальная скорость и какова траектория чтобы успеть провернуть такую фишку. Какой минимальный вес топлива. (Топливо опять же можно доставить заранее или возможно заделать на месте) Это надо все считать. ...Это видимо тоже не особо возможно.
Помимо данных технических проблем там еще куча физиологических(о них можно в вики почитать и др). Человек в принципе долго в космосе находится не может, в том числе и на Марсе. Там много всего. Начиная от радиации, заканчивая психологией. Ну и поломки всякие за все это время. (+пыль еще). А полет на Марс предполагает минимум 1000 дней. Собственно из-за синодического периода. Он для Земли с разными планетами разный, но для Марса максимальный - больше 2-х лет. План полета к Марсу предполагает полет по гомановской траектории туда и обратно... но в середине ожидание ... пока пройдет один синодический период и Земля снова догонит Марс.
Ну да вот получается много проблем все что вы описали, а еще какието забыли и надежность. Может проще действительно привезти топливо, отправив сразу ... сколько там нужно Старшипов.
Ошибаетесь большая разница. Советую почитать Левантовского (Механника космического полета в элементарном изложении). Я давно это делал (и тоже видимо следует перечитать), поэтому выкладки не могу прямо сейчас. Но как-то я сам считал по его формулам ... получилось что пилотируемый полет на Марс с возвращением по тойже схеме что и Сатурн5 - когда все с собой(топливо), не подходит не в 2 раза большей не в 5 раз большей ракеты ... и даже теоретически невозможен! Теоретически невозможен Карл! Для тех материалов и мощностей - но и сейчас ничего сильно не изменилось. Там 10-ки тысяч тонн а то и сотни- но там прибавляются и другие проблемы. К моему большому тогда сожалению. Но команда Маска тоже не дураки и они тоже это все подсчитали и поняли что это невозможно по такой схеме. Но они схитрили. Они на Земной орбите дозаправляют свой многотонный Старшип, потом летят на Марс(в теории). И даже этого - мало Карл, мало! - он прилетает на поверхность пустой. И даже если корабль заправки прилетит за ними и сядет он окажется пустой. И тут команда Маска хитрит второй раз - они заправят корабль на месте - произведя топливо на Марсе, построив до этого завод. Но там слишком много НО... и лететь туда долго. Как говорится гладко было на бумаге да забыли про овраги. Но по крайней мере Маск косморомантик и он что-то делает всеже ... Построив ракету титанических размеров - 20% успеха в кармане. Но опять же сама по себе она не слетает и не вернется с Марса без дозаправок. На Луну хватит и меньшего Сатурна5 без дозаправок.
"Маск направил все ресурсы SpaceX на реализацию этой задачи ". Главное чтоб про свое основное обещание не забывал - на Марс. (он конечно не забудет). Хотя и так понятно что без полета на Луну какой Марс - без реализации более простой задачи к сложной нельзя приступать. Отработает на Луне и будет двигаться дальше. В тоже время никто не запрещает параллельно Лунным Страшипам запустить несколько Марсианских беспилотных на Марс, начать уже там строить оборудование заводики жилые строения. Я правда ко всему этому со скепсисом отношусь что он в итоге хотябы одного (или небольшую команду) отправит на Марс, с возвращением. (не сдохнуть же людям там)
Конкурировать можно с иностранными государствами. космическая гонка. А в одном государстве за госбюджет должно быть взаимодействие. Конкуренция между разными НИИ и КБ в СССР в середине-конце 60-х привела к проигрышу лунной гонки, малые средства и так распылялись на три а то и больше КБ, а в США выделили 6 % бюджета и управляло всем только НАСА, никакой самодеятельности.
NАSА конечно такой попил бобла устраивает что Роскосмосу и не снилось. Все эти SLS и поддержка местных насовских бюрократов бюджетников и американских попильных компаний... Вместо того чтобы только Маска поддерживать. Южноафриканец единственный луч света - но он светит целым Cолнцем может чего у него и получится. (не миллион человек на Марс но хотябы одного и не к 18ому как ранее не к 29ому как сейчас а может к 40вому дай бог. ). Удачи ему.
Маск конечно красавчик. А какже Марс в этих целях? В старых планах Маска уже слетать должны были давно. В недавних какихто интервью на 2029 год говорил. А теперь видимо не раньше 35ого уже?
И то, я думаю, вы слишком оптимистичны - На счет что "без сомнения долетят". Больше согласен с вашей фразой "уверен что ничего толком там не будет". Никакого рождения не то что детей-мутантов - вообще не будет -(Советую кстати видео по теме про космические медицинские проблемы человека на ютубе или вк видео "ЧЕЛОВЕК В КОСМОСЕ: ЗДОРОВЬЕ, СЕКС, РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ. Семихатов, Сурдин, Розанов." ). Вообще сама жизнь Человека в условиях космоса невозможна. Не только радиации, но в первую очередь отсутствия гравитации в полете и микрогравитации на Марсе. Это Максимум 3-4 года. Биология не позволит - там проблемы со всеми системами органов человека, просто со всеми (перечислять долго)! И это еще дожить нужно. Будет помимо биологии куча других проблем с марсианской пылью, с поломками оборудования, системами жизнеобеспечения, выработки топлива, с постройкой жилья, стыковками, выращиванием продуктов и др. То что Маск построил мега-корабль это похвально конечно, но это едвали 10% усилий к цели. Общая продолжительность миссии на Марсе по Зубрину 2,5 года - ну это если ждать следующего подлета Марса. Решить большинство проблем можно былобы короткими сверхмощными полетами(по 70 суток) чтобы успеть в одно соединение планет(Марса и Земли) по параболической траектории с 12-тидневным пребыванием. Этобы все решило - короткий полет, пребывание, возвращение. Но для этого есть одна проблема - отсутствие вундервафли - супердвигателя и суперкорабля способных так летать. Так что ничего толком не будет скорее всего. Ну может смертников отправит лет через 20.
Совершенно верно, если есть энергия то глупо пускать ее на электролиз чтобы потом топить водородом станцию (как думает автор), лучше сразу этой энергией топить. Энергии будет меньше чем было затрачено. Законы сохранения энергии и др.
/// P.s. Но в оригинале (у Маска) все было немного по другому, как я понял. 1. Энергию мы получаем из солнечных батарей, или возможно небольших атомных реакторов - РИТЭГОВ. 2. Да из воды H2O( в виде льда)--> получаем электролизом H2 и О2. Далее из СО2 - углекислого газа (который в атмосфере) + полученный водород H2 получаем реакцией Cабатье --> Метан (CH4) и Воду. По итогу у нас есть Кислород и Метан. Разница что мы ими НЕ ТОПИМ помещение, а заполняем ракету чтобы лететь обратно на Землю. На пустой энергии вы не полетите .... вы ей ракету не заправите.
Про Венеру это хорошая идея. А еще раньше нужно с Луной разобраться.
Никакие полезные ископаемые Марса не нужны нам на Земле и даже никакие Лунные. Даже если там алмазы на яблонях расти будут. Это не рентабельно. Никакой базы там не будет. И скорее всего даже никто никогда не полетит на Марс. А вообще можно на астрофорум переместиться там тема шире раскрыта
Поляков летал сильно меньше по времени, чем экспедиция. Возвращался, просто спустившись на корабле в атмосферу. Да и лечился всю жизнь потом.
То что они себе поставили это сказки для взрослых (с миллионами колонистов) ... даже не научная фантастика. Самая ближайшая (и пока нереальная) задача это просто свозить экспедицию туда-обратно(несколько человек - ну допустим 5). Может Маск и хочет их там оставить - но ктож ему даст. Тут моральная сторона вопроса. Это тоже аспект Конгресс и американское правительство, да и народ (главное народ) не одобрят экспедицию без возможности возврата ... не одобрят то что они там все сдохнут! Никто денег на это не даст. А все это стоить будет если не триллионы, то сотни миллиардов. Первая экспедиция - это в любом случае флаговтык - поездка туда и возвращение. Но не должно быть так что они там сдохнут или вернутся инвалидами.
Проблем прорва. Но есть решение которое уберет большую их часть. Это сократить время полета - лететь туда не по гомановской, а по параболической траектории или средней какой. Высадиться, пробыть там несколько дней взять образцы и сразу возвращаться в тот же период.... пока Земля не ушла. Я размышлял и давно писал об этом... Единственная проблема - вес топлива. Какова минимальная скорость и какова траектория чтобы успеть провернуть такую фишку. Какой минимальный вес топлива. (Топливо опять же можно доставить заранее или возможно заделать на месте) Это надо все считать. ...Это видимо тоже не особо возможно.
Помимо данных технических проблем там еще куча физиологических(о них можно в вики почитать и др). Человек в принципе долго в космосе находится не может, в том числе и на Марсе. Там много всего. Начиная от радиации, заканчивая психологией. Ну и поломки всякие за все это время. (+пыль еще). А полет на Марс предполагает минимум 1000 дней. Собственно из-за синодического периода. Он для Земли с разными планетами разный, но для Марса максимальный - больше 2-х лет. План полета к Марсу предполагает полет по гомановской траектории туда и обратно... но в середине ожидание ... пока пройдет один синодический период и Земля снова догонит Марс.
Ну да вот получается много проблем все что вы описали, а еще какието забыли и надежность. Может проще действительно привезти топливо, отправив сразу ... сколько там нужно Старшипов.
Замкнутый круг получается. Строить целый завод на Марсе. Люди нужны. Действительно для первой эксп. проще может везти. А это дорого.
Ошибаетесь большая разница. Советую почитать Левантовского (Механника космического полета в элементарном изложении). Я давно это делал (и тоже видимо следует перечитать), поэтому выкладки не могу прямо сейчас. Но как-то я сам считал по его формулам ... получилось что пилотируемый полет на Марс с возвращением по тойже схеме что и Сатурн5 - когда все с собой(топливо), не подходит не в 2 раза большей не в 5 раз большей ракеты ... и даже теоретически невозможен! Теоретически невозможен Карл! Для тех материалов и мощностей - но и сейчас ничего сильно не изменилось. Там 10-ки тысяч тонн а то и сотни- но там прибавляются и другие проблемы. К моему большому тогда сожалению. Но команда Маска тоже не дураки и они тоже это все подсчитали и поняли что это невозможно по такой схеме. Но они схитрили. Они на Земной орбите дозаправляют свой многотонный Старшип, потом летят на Марс(в теории). И даже этого - мало Карл, мало! - он прилетает на поверхность пустой. И даже если корабль заправки прилетит за ними и сядет он окажется пустой. И тут команда Маска хитрит второй раз - они заправят корабль на месте - произведя топливо на Марсе, построив до этого завод. Но там слишком много НО... и лететь туда долго. Как говорится гладко было на бумаге да забыли про овраги. Но по крайней мере Маск косморомантик и он что-то делает всеже ... Построив ракету титанических размеров - 20% успеха в кармане. Но опять же сама по себе она не слетает и не вернется с Марса без дозаправок. На Луну хватит и меньшего Сатурна5 без дозаправок.
"Маск направил все ресурсы SpaceX на реализацию этой задачи ". Главное чтоб про свое основное обещание не забывал - на Марс. (он конечно не забудет). Хотя и так понятно что без полета на Луну какой Марс - без реализации более простой задачи к сложной нельзя приступать. Отработает на Луне и будет двигаться дальше. В тоже время никто не запрещает параллельно Лунным Страшипам запустить несколько Марсианских беспилотных на Марс, начать уже там строить оборудование заводики жилые строения. Я правда ко всему этому со скепсисом отношусь что он в итоге хотябы одного (или небольшую команду) отправит на Марс, с возвращением. (не сдохнуть же людям там)
Конкурировать можно с иностранными государствами. космическая гонка. А в одном государстве за госбюджет должно быть взаимодействие. Конкуренция между разными НИИ и КБ в СССР в середине-конце 60-х привела к проигрышу лунной гонки, малые средства и так распылялись на три а то и больше КБ, а в США выделили 6 % бюджета и управляло всем только НАСА, никакой самодеятельности.
NАSА конечно такой попил бобла устраивает что Роскосмосу и не снилось. Все эти SLS и поддержка местных насовских бюрократов бюджетников и американских попильных компаний... Вместо того чтобы только Маска поддерживать. Южноафриканец единственный луч света - но он светит целым Cолнцем может чего у него и получится. (не миллион человек на Марс но хотябы одного и не к 18ому как ранее не к 29ому как сейчас а может к 40вому дай бог. ). Удачи ему.
Маск конечно красавчик. А какже Марс в этих целях? В старых планах Маска уже слетать должны были давно. В недавних какихто интервью на 2029 год говорил. А теперь видимо не раньше 35ого уже?
Пока никуда не полетел, как я и говорил. Но все равно молоток Маск. Осуществляет детскую мечту подростка из Претории, Южной Африки.
Пока еще нет. просто чел. Великий будет, когда на Марс доставит первого человека, если китайцы не опередят.