Комментарии 99
С одной стороны выглядит фантастикой и не верится. С другой стороны, когда я первый раз услышал про идею ловить суперхеви я - сказал - невозможно! Никаких шансов!
Да я до самого момента, как он выключил двигатели и остался висеть, не верил, что это сработает.
Согласен 💯 Я дак с открытым ртом стоял, смотрю и думаю: «Прикольная фантастика, Ну-ка, что за фильм!?»😁
А если серьезно, то у этих «фантастических замыслов» ещё есть и военный потенциал… «СуперХеви на орбите с МК с УМПК по СтарЛинку» к примеру! И тут возникает резонный вопрос: Что тогда?
Суперхэви на орбиту выйти никак не может.
Старшип может, но это прямое нарушение Договора о космосе.
Можно с этого момента по подробнее…!? Что конкретно будет нарушено? И вообще разве ЮСЭй когда нибудь останавливались зная что будут нарушать договоренности???)))) Ответ прост: Нет. Правила не для них…
Статья IV: Государства — участники Договора обязуются не выводить на орбиту вокруг Земли любые объекты с ядерным оружием или любыми другими видами оружия массового уничтожения, не устанавливать такое оружие на небесных телах и не размешать такое оружие в космическом пространстве каким-либо иным образом.
Прямой запрет, например. Можно, конечно, нарушить, но это будет нести определённые последствия. Например, признание такого орбитального объекта законной военной целью вне зависимости от состояния войны.
На Марсе потом ловить будут и обратно запускать 99%
На Марсе бустер не нужен, там первая и вторая космическая скорость вдвое меньше, чем на Земле. Топлива на второй ступени хватит.
В этом году Маск заявил, что SpaceX отказалась от планов повторного использования большинства марсианских Starship, потому что их корпуса - это ценные конструктивные элементы и материалы для марсианской колонии.
Для грузовых кораблей это абсолютно логично, см. расчёты.
Пилотируемые придётся уметь возвращать.
Планы грандиозные.
Маск конечно красавчик. А какже Марс в этих целях? В старых планах Маска уже слетать должны были давно. В недавних какихто интервью на 2029 год говорил. А теперь видимо не раньше 35ого уже?
Кровь из носу, но нужно успеть к 2028 году. Потому что полётное окно на Марс каждые 26 месяцев (примерно раз в два года), то есть 2028, 2030, 2032, 2036, 2038...
Китайцы тоже будут стараться успеть, если не к 2028, то к 2030 году.
Не надо кровь из носу успевать. Надо делать так как надо, Марс никуда не улетит.
Это вам так кажется. Маска типичный инопланетянин-попаданец, который делает всё, чтобы попасть на Марс где его ждёт корабль матка.
Классика жанра, сначало зарабатывание денег, потом подтягивание аборигенов по технологиям, чтобы добраться до своего корабля.
Поэтому когда он улетит, конечно станет намного скучнее
Да, дела.. В таком случае ему повезло еще, ведь мог бы встрять надолго.
Сначала огонь, потом колесо...
А кто сказал что это не он?
Нет, если начинать оттуда, очень быстро всё пойдёт. Есть даже такой юмористический фантастический рассказ когда чувака отправляют в прошлое за несколько лет до рождества Христова и он начинает пропагандировать здоровый образ жизни науку и так далее.
В итоге человечество занимает практически всю вселенную место уже нигде нет и в прошлое отправляется чувак с двухстволкой с одним патроном.
Ну сам последнее, по большинству позиции древний Рим догнали только веку к шестнадцатому
Китайцы на Марс пока вообще не собираются (ну то есть, как НАСА: "может быть, где-нибудь после 2040").
Настала пора поделить космонавтику на транспортную и пилотируемую, и с первой снять бремя дорогостоящих сертификаций, проверок, и прочей бюрократии, что добавляет три порядка ценам на всё. Кондовый космодром с расчетом на очень частые аварии где-то в пустыне или тайге, нежилые территории под траекторией первой ступени (что у нас, что в США их достаточно), максимально упрощенный РН - пусть взрывается чаще, лишь бы средний показатель рентабельности пусков был выше. Таскать дешевые серийные спутники, топливо и стройматериалы на орбиту будет идеально. А еще туда набегут частники, устроив нормальную конкуренцию.
Пилотируемая же космонавтика так и останется за государством (или редкими но крутыми частниками типа Маска), и оттуда государство будет выдавать передовые технологии транспортникам, которые для экономии своих дорогостоящих/длительных исследований проводить не должны.
Так Маск именно это и делает. Старшип создаётся как предельно дешёвая ракета с оборачиваемостью в сутки. Стартовая площадка - пустыня на берегу океана.
С порядками, правда, вопрос - полная заправка Фэлкона обходится в несколько сотен тысяч долларов, полная себестоимость по оценкам - около 15-25 млн. То есть минус три порядка - даже на топливо может не хватить.
Молодцы, маленький шаг для отрасли, огромный для всего человечества.
А нет никакого ощущения, что это бег ради бега?
Ок, на дворе 28 год, два человека пошли гулять по Луне. Кто-то пиар отчитается.
Ок, 30 год, кто-то долетел и высадился на Марс. Кто-то пиар отчитается.
Но ради чего, мистер Андерсон?
Как достижение инженеров - заслуживает уважения, как достижение капитала - тоже.
Но, науки фундаментальной здесь нет, она где-то там, в фоне, ходит с протянутой рукой, христарадничает на АМС, телескопы,прототипы новых двигателей и ускорители частиц для своего продвижения. Возможно, в итоге запусков возникнет некоторое количество прикладных технологий, для кейса массовых запусков/возвращений, но насколько они нужны были вообще - не очень понятно. Романтика полетов - ок, удешевление полетов - ок, но какую фундаментальную проблему мы решаем? Человечество не продвигается в космос, по сути, оно делает дорогие выставочные проекты.
В итоге всех этих програм некоторое ограниченное количество людей погуляет по спутнику и другой планете, возможно поставят пару куполов/пещер, постоянная жизнь в которых требует дичайших затрат ресурсов и постоянного снабжения.
С тем же(а может и большим) успехом могли бы направить свое внимание на 70% поверхности планеты Земля, занятой океанами, или на 10% земли, занятой пустынями и сделать их обитаемыми.
Разговоры про гелий-3 и прочие полезные ископаемые добываемые вне Земли - умирают в момент просчета экономики.
Те ощущение, что мы бежим куда-то, хорошо бежим, красиво, а зачем? Вокруг масса проблем, и человечество от них не убежит, только вспотеет.
ради чего, мистер Андерсон?
"Путь в тысячи ли начинается с первого шага" (с) восточная мудрость
С тем же(а может и большим) успехом могли бы направить свое внимание на 70% поверхности планеты Земля, занятой океанами, или на 10% земли, занятой пустынями и сделать их обитаемыми.
Проще колонизировать Марс, чем правительствам договориться между собой, а договорившись не слить договорённости в пользу сиюминутных политических демагогий.
А Марс без участия правительства колонизирован быть не может, собственно. Космодромы вполне на земле-матушке стоят, где государства вполне в силах сделать что угодно. Автономии ресурсной у Марса нет - пойдет по струнке указаний "откуда надо", как миленький.
Я скорее про то, что если цель - колонизация, зачем там щас люди вообще в ней?
Вместо пафосно прогуливающихся людей(для которых мы строим всю инфраструктуру), есть положительный опыт отправки АМС к другим планетам для изучения. Хотим изучать - надо их делать в массовом обьеме(а не штучном), технологии с 70х то стали лучше. Массовые зонды АМС лучше изучат поверхность/условия, лучше изучат окружающее пространство, могут быть пассивным тестерами подготовленности технологий(а не как сейчас, когда по факту по Марсу ползает один старичок Кьюриосити из 2012, остальные уже померли по разными причинам)
Хотим колонизировать - нужны роботы, которые подготовят базу и будут исполнять основную роль в обустройстве агрессивной среды. Внезапно - их можно спокойно делать и испытывать на земле, а затем уже закинуть на Марс в 30м. И системы биозащиты ракет можно будет упростить, раз там людей не будет. И если уже Маск собрался делать на Марсе топливо, и разбирать корпуса старшипов - не проще это делать роботам?
Надо до высадки людей сделать роботов, испытать сценарий разборок/колонизации/ежедневных процессов. Испытать управление, автономность, способность группироваться и распределять цели для задачи. Потом запустить, подготовить базу, и вот в нее уже(если надо для пиара) - завезти тестовый экипаж, после того, как все будет на три раза проверено датчиками и автоматикой. Причем до этого аналогичный процесс нужно и можно выполнить на Луне, тут ближе.
Но человечество упорно играет в дикий запад и фронтир, где обязательно кто-то должен сначала ступить на поверхность другого мира. Ступить - можно, это чисто инженерная/ресурсная задача, она решается. Обживать - задача научная, и она чувствует себя значительно хуже.
Марс без участия правительства колонизирован быть не может, собственно
Для Марса необходимо и достаточно договорённостей с одним правительство. Для того, чего желаете вы - договориться многим десяткам правительств, которые в процессе переговоров как лебедь, рак и щука, а после смены правительства как могут официально выйти из договора, так и тихо саботировать его.
В случае потенциальных тёрок с американским правительством, Маск быстро получит список стран, которые рады будут разместить у себя его космодром. И это прекрасно понимает и американское правительство тоже - если вдруг Маск уйдёт, они из лидеров космонавтики моментально превратятся в аутсайдеров.
Ответ Маска на вопрос "зачем?" - защита цивилизации от экзистенциальных угроз, вроде глобальной ядерной войны или столкновения планеты с большим астероидом.
Про автономных роботов - всё верно, и Маск (сюрприз!) этим тоже занимается.
А вот те заводы из США, на которых делается вся его космическая программа, он тоже очень быстро вывезет? Точно? Вот всех тех инженеров, они прямо встали и поехали? Утопичная или бесконечная история. Поэтому Маск никогда на это не пойдет, ему тут же вспомнят о существовании IEEPA/CFIUS. Опять же - найти нового "Маска"(администратора/управляющего) для существующих заводов и инфраструктуры СпейсХ в США сильно проще, чем Маску найти новые заводы и инфраструктуру.
Ну и насчет космодрома - это сложное инженерное сооружение, требующее времени для постройки, и имеющее ограничение по долготе/широте. Его, как и заводы - не кликом мышки построить, а несколько лет, огромные деньги и развитая промышленная инфраструктура. А огромные деньги c промышленностью, в свою очередь, есть далеко не в каждой точке на планете.
Насчет роботов, зачем на Марсе/Луне человекоподобные роботы? Там нужны промышленные автоматы, созданные для конкретных целей, решающих конкретные проблемы. LLM-центричные гуманойдные роботы - это максимум домашние помощники, и в их текущем виде не позиционируются для Марса.
Ну и насчет защиты от угроз человечеству, которой Маск занимается, если землю скосит глобальный конфликт - кто его колонии снабжать будет? Автономности то нет.
Проще и дешевле отправить одного универсального человекаподобного робота чем несколько автоматов заточеных под одну функцию.
Основное оружие SpaceX, позволяющее им очень быстро (по меркам отрасли) исправлять ошибки и двигаться вперёд - вертикальная интеграция (кстати, у Теслы и BYD такой же подход). Они сами разработали сорт стали с нужными параметрами для Старшипа, сами делают для него двигатели, сами пишут софт, и сами строят космодром. Кстати, космодром построили всего за 5 лет посреди болота на отшибе в техасской глуши - полагаю, новый в какой-нибудь другой глуши построить должно быть не сильно дороже. А производство катаной стали и бетона так или иначе есть почти везде.
Человекоподобные роботы нужны для того, чтобы иметь возможность использовать человеческие станки и инструменты. Это уменьшает массу необходимых колонии грузов, и позволяет на месте обучать робота выполнять новые задачи.
А чтобы колония могла стать независимой, по подсчётам Маска, там хватит примерно миллиона человек. Немало, но лет за 100 технически подъёмно.
Зачем с ним спорить, это человек воспитанный рашкой, где челнок разрабатывается тридцать лет а космодром непонятно зачем строится десяток. Чтобы пускать ракету которую к моменту готовности уже на поколение опередили. Вот он и мыслит в этой парадигме. А то что за новыми возможностями подтянется реализация это ж невозможно. Это как спорить с человеком который говорит зачем компьютер у нас логарифмическая линейка же есть, что ещё вы там считать хотите. И уж если говорить о пользе для науки то всякие телескоп и прочее оборудование можно сделать большего размера а значит быстрее и работать оно будет лучше и хотя бы астрономы успокоятся и отстанут от интернета для всех
АМС, да даже полноценные и автономные роботы на АI, коих даже ещё толком не научились делать не заменят человека на "месте" проведения изысканий, это аксиома. И как сверху уже говорили, государства на земле в ближайший век и следующий за ним вряд ли будут даже пытаться решить глобальные проблемы. Проще и скорее, правильнее разбежаться нам сначала по солнечной системе, а потом и дальше. Чтобы каждый шёл своим путём, иначе человечество обречено на вымирание как динозавры.
Расширять ареал обитания - естественный инстинкт большинства живых существ. Если бы не он, вы бы сейчас жили в пещере в Африке безо всякого интернета.
С другой стороны, конкретно Илону его мечты о Марсе не мешают параллельно совершать революцию и в области дорожного транспорта. Возникает вопрос: почему же они мешают вам?
Если посмотреть в историю - человечество расширяло ареал обитания последовательно, плавно переходя от обжитых территорий к необжитым. Нередко под влиянием климатических изменений, а не потому, что очень хотело. Плюс двигалось в пользу более благоприятных условий, а не менее. В пустыни как-то никто не мигрировал, во льды тоже. Другой был мир, покушать надо было найти. А не сбегать в другой мир ради развлечения.
Про революцию в области транспорта - тейк интересный, но неясный.
Мы про гиперлуп, который загнулся? Как бы в самом начале умные люди говорили, что поезда - значительно более выгодная и отработанная технология. Они оказались правы. В целом это веселый тренд - изобрести массовый транспорт, но так, чтобы ты ехал в нем один, как царь. Но экономически не эффективный.
Мы про электромобили? Так первый электромобиль случился в 19 веке, скончался как явление где-то в начале 20го(по вполне обьективным причинам) и был возрожден на новых материалах Маском. Опять же, инженерно, но где революция? Плюс экономика электроавтомобиля - дело мутное. Когда у тебя со всей зарядкой от публичной инфраструктуры стоимость километра паритетна с ДВС, но ты менее автономен и более дорог как туша, а еще не можешь четко ответить, куда уедут аккумуляторы(которых у тебя половина веса машины), на которых ты ездишь, на чистую переработку - наверное что-то тут не так? Но это неудобные вопросы, мейнстрим предпочитает их игнорировать. И делать вид, что революционер - это Маск и его электроавтомобили, а не Тойота и их гибриды, которые реально являются революцией(и щас спешно всеми автопроизводителями изобретаются для массового сегмента). Еще и экономически понятной и успешной. Еще и аккумуляторов там существенно меньше.
Маск хороший мечтатель. Он молодец, я отдаю ему должное, пытается поменять мир. Но точку в любом деле должен ставить прагматизм и экономика.
Маск гиперлупом не занимался. Он только представил эту идею, сказал что не будет ей заниматься и предложил всем желающим ей заняться.
Зарядка с розетки минимум в 3 раза дешевле чем бензин. Конкретно в моём городе, ездить на электрокаре дешевле в 7-10 раз, причём всё электричество зелёное с ГЭС. Дорогая зарядка только на станциях быстрой зарядки и то потому что такие мощные зарядные станции сами дорогие но цена всё равно ниже чем бензин.
Гибриды ещё протянут несколько лет пока строят инфраструктуру зарядок и совершенствуют батареи. Но потом 95% транспорта будет чисто электрическим потому что это будет тупо дешевле.
Маск не только мечтает но и реально меняет мир, причём сразу во многих индустриях. Тесла, Фалкон 9, Старлинк это реальные продукты которые изменили жизнь миллионов людей.
Маск гиперлупом не занимался. Он только представил эту идею, сказал что не будет ей заниматься и предложил всем желающим ей заняться.
Зарядка с розетки минимум в 3 раза дешевле чем бензин. Конкретно в моём городе, ездить на электрокаре дешевле в 7-10 раз, причём всё электричество зелёное с ГЭС. Дорогая зарядка только на станциях быстрой зарядки и то потому что такие мощные зарядные станции сами дорогие но цена всё равно ниже чем бензин.
Гибриды ещё протянут несколько лет пока строят инфраструктуру зарядок и совершенствуют батареи. Но потом 95% транспорта будет чисто электрическим потому что это будет тупо дешевле.
Маск не только мечтает но и реально меняет мир, причём сразу во многих индустриях. Тесла, Фалкон 9, Старлинк это реальные продукты которые изменили жизнь миллионов людей.
Про миграцию - вы тут неслабо так принижаете достижения наших предков. Европа, Сибирь и Аляска были сильно холоднее африканской саванны, а Средняя Азия - жарче и засушливее, но люди их все заселили постепенно. Колумб и Магеллан были далеко не единственными, кто пытался найти новые маршруты и земли, но большая часть таких приключенцев тупо сгинула без каких-либо успехов.
Про гиперлуп вам выше ответили.
Про электромобили - важно не только кто изобрёл, но и кто сделал массовым. До Теслы электромобили были смешной непрактичной игрушкой для упоротых "зелёных", но именно тесла сделала из него желанный суперкар, и именно тесла выпускает самый популярный автомобиль на планете. Но гораздо важнее тут, что электрички образуют симбиоз с солнечными панелями и роботакси (и теми, и другими Маск тоже занимается). В солнечный полдень мы "бесплатно" заряжаем авто, а утром и вечером оно нам зарабатывает деньги, перевозя пассажиров. А если день не очень солнечный - мы добиваем батарею ночным дешёвым электричеством. Кстати, у меня на этом ночном электричестве стоимость километра выходит где-то в 10 раз дешевле, чем на бензине; естественно, никакого резона ездить на общественные зарядки мне нет. Плюс, практически отсутствующее техобслуживание по километражу (важно для такси).
Переработкой батарей много кто занимается. Навскидку я знаю европейскую электрокорпорацию Fortum и стартап бывшего тесловского топа Redwood Materials, например. Хвалятся, что получается извлекать и повторно использовать 95% металлов.
А Тойота... Тойота тем временем лицензирует гибридную платформу у китайской BYD, которая, в свою очередь, своё производство во многом списывает с Теслы. И прибыли с автомобиля у неё заметно меньше, чем у Теслы, а вот долгов намного больше. В общем, если у вас все деньги вложены в $TM, я бы советовал их оттуда забрать.
Ок, как мне кажется, мы уже достаточно далеко ушли от ракет, пусков и космоса.
На этом и закончим. Эта музыка может быть вечной, но не стоит.
Могу переадресовать в комменты к моему недавнему посту о солнечных панелях, или к презентации Тони Себы из 2014, если и правда интересно.
Смешной ты. Человечество расширяла ареал обитания отнюдь не только под влиянием климатических изменений, чаще под желанием лучшей доли или иных взглядов на жизнь в родных местах. И расселение было отнюдь не только в благоприятные зоны, крайний север России человек заселил когда там ещё России не было, а про полезные ископаемые даже и не слышали. Живые организмы распространяются отнюдь не только в благоприятной среде, иначе им грозило вымирание, а вообще в любых условия минимально возможных для выживания, адаптации и дальнейшей репродукции.
Человечеству для следующего качественного скачка развития как раз и нужно выйти максимально за рамки возможных условий обитания. И что бы кто не говорил, на Земле человек может выжить практически в любых условиях, хоть в пустыне, хоть в арктике, хоть на дне океана, разница лишь в том, что создания оптимальных условий для жизни в данных областях не нужно кардинально новых технологий, а вот для освоение других миров, нужны.
С тем же(а может и большим) успехом могли бы направить свое внимание на 70% поверхности планеты Земля, занятой океанами, или на 10% земли, занятой пустынями и сделать их обитаемыми.
И чем же вам космонавтика мешает направлять внимание на землю, океаны и голодающих африканцев? И если хочется пощипать какую-то отрасль в пользу решения проблем человечества на земле, то почему всегда космонавтику, а не косметику, спорт и прочие бесполезные развлечения с на порядки большими бюджетами?
или на 10% земли, занятой пустынями и сделать их обитаемыми.
Отправляйтесь прямо сейчас осваивать Воркуту, квартиры там бесплатны. Остальным там делать нечего, пустыни, зоны вечной мерзлоты, и прочие подобные территории для проживания людей непригодны, делать в них что-то, кроме добычи недр, нерентабельно, качество жизни днищевое, условия тяжелые... Оставьте их дикой природе и добывающим компаниям.
могли бы направить свое внимание на 70% поверхности планеты Земля, занятой океанами
Где ничего нет. Вода и ровное дно.
но какую фундаментальную проблему мы решаем?
Выход кожаных за пределы планеты, и изучение того, что будет. Пока это было сделано только формально. Там прорва важных исследований, которые не могут сделать роботы на сегодняшний день, но изи для человека. Жить массово гражданским на других планетах - нет, не реально в обозримом будущем, жить десятку ученых с горой оборудования - вполне себе реализуемо хоть сейчас, дайте только бабла.
как что? Поймала, теперь она ее! :)
NАSА конечно такой попил бобла устраивает что Роскосмосу и не снилось. Все эти SLS и поддержка местных насовских бюрократов бюджетников и американских попильных компаний... Вместо того чтобы только Маска поддерживать. Южноафриканец единственный луч света - но он светит целым Cолнцем может чего у него и получится. (не миллион человек на Марс но хотябы одного и не к 18ому как ранее не к 29ому как сейчас а может к 40вому дай бог. ). Удачи ему.
Конкуренция нужна. Даже Маску.
Конкурировать можно с иностранными государствами. космическая гонка. А в одном государстве за госбюджет должно быть взаимодействие. Конкуренция между разными НИИ и КБ в СССР в середине-конце 60-х привела к проигрышу лунной гонки, малые средства и так распылялись на три а то и больше КБ, а в США выделили 6 % бюджета и управляло всем только НАСА, никакой самодеятельности.
Когда нужно достичь цели любой ценой, и все расходы компенсируют - такой подход работает, но сейчас ситуация иная, и ресурсы ограничены. Если в такой ситуации маск поругается с руководством наса, и откажется возить насавские миссии - агентству очень хочется иметь "план б". Особенно учитывая, что SpaceX - частная компания, и формально ничего сверх уже подписанных контрактов наса не должна.
"Маск направил все ресурсы SpaceX на реализацию этой задачи ". Главное чтоб про свое основное обещание не забывал - на Марс. (он конечно не забудет). Хотя и так понятно что без полета на Луну какой Марс - без реализации более простой задачи к сложной нельзя приступать. Отработает на Луне и будет двигаться дальше. В тоже время никто не запрещает параллельно Лунным Страшипам запустить несколько Марсианских беспилотных на Марс, начать уже там строить оборудование заводики жилые строения. Я правда ко всему этому со скепсисом отношусь что он в итоге хотябы одного (или небольшую команду) отправит на Марс, с возвращением. (не сдохнуть же людям там)
Интересный факт: по топливу полёт на поверхность Луны и на поверхность Марса очень похожи. Т.е. если ракета может отвезти 200 тонн на Луну, она и на Марс доставит примерно столько же.
Сложнее Марс только в двух аспектах: там нужно тормозить атмосферой (но она сильно разреженнее земной) и при пилотируемом полёте нужен больший запас еды, воды и кислорода.
А я как-то упустил из виду, вопрос радиации для пилотируемого полета уже чем-то закрыли? Или пока закрывают на него глаза перед пачкой более существенных проблем в том числе для непилотируемых?
Ошибаетесь большая разница. Советую почитать Левантовского (Механника космического полета в элементарном изложении). Я давно это делал (и тоже видимо следует перечитать), поэтому выкладки не могу прямо сейчас. Но как-то я сам считал по его формулам ... получилось что пилотируемый полет на Марс с возвращением по тойже схеме что и Сатурн5 - когда все с собой(топливо), не подходит не в 2 раза большей не в 5 раз большей ракеты ... и даже теоретически невозможен! Теоретически невозможен Карл! Для тех материалов и мощностей - но и сейчас ничего сильно не изменилось. Там 10-ки тысяч тонн а то и сотни- но там прибавляются и другие проблемы. К моему большому тогда сожалению. Но команда Маска тоже не дураки и они тоже это все подсчитали и поняли что это невозможно по такой схеме. Но они схитрили. Они на Земной орбите дозаправляют свой многотонный Старшип, потом летят на Марс(в теории). И даже этого - мало Карл, мало! - он прилетает на поверхность пустой. И даже если корабль заправки прилетит за ними и сядет он окажется пустой. И тут команда Маска хитрит второй раз - они заправят корабль на месте - произведя топливо на Марсе, построив до этого завод. Но там слишком много НО... и лететь туда долго. Как говорится гладко было на бумаге да забыли про овраги. Но по крайней мере Маск косморомантик и он что-то делает всеже ... Построив ракету титанических размеров - 20% успеха в кармане. Но опять же сама по себе она не слетает и не вернется с Марса без дозаправок. На Луну хватит и меньшего Сатурна5 без дозаправок.
Я не писал про пилотируемый полёт - очевидно, в нём нужно к Марсу везти гораздо больше кислорода, воды и пищи, минимум на полгода вместо двух недель у Аполлонов. Там фокус в том, что для торможения в полётах к Марсу и Земле можно использовать атмосферу, а к Луне - нет.
А идея Маска в том, чтобы сделать эти дозаправки копеечными по стоимости. Тогда арифметика начинает сходиться.
Корабль дозаправки прилетит на Марс не пустой - он привезёт 200 тонн топлива. Достаточно заправить баки пилотируемого корабля примерно на половину, чтобы он смог выйти на низкую орбиту вокруг Марса, для этого нужно около 6 заправщиков. А там его можно дозаправить ещё от одного-двух заправщиков, чтобы он смог полететь к Земле. Это вполне реально, только очень дорого, дешевле произвести топливо на Марсе из водорода, привезенного или произведенного из местной воды, и добыть на Марсе кислород - из той же воды, или просто выделенный из атмосферы, он там есть.
Везти топливо смысла нет. Колонии нужен доступ к водяному льду недалеко от поверхности по-любому, из него получаем воду, из воды электролизом кислород (для дыхания и ракет) и водород, из водорода и атмосферного СО2 - метан для ракет. Бинго!
Везти топливо - это вариант на аварийный случай, если вдруг окажется, что в этом месте топливо в достаточном количестве из местной воды произвести по какой-то причине невозможно. Это самый быстрый способ вернуть с Марса относительно небольшое количество людей.
Наладить производство топлива нужно до того, как посылать туда людей, конечно же.
Я думаю, что полностью наладить производство топлива без людей пока нереально. Можно выполнить геологоразведку, можно завезти всё оборудование, но для монтажа и пусконаладки нужны люди, хотя бы несколько человек.
Нужно убедиться в работоспособности всех ключевых этапов, да. Т.е. там должен быть лёд, и панели должны давать достаточно энергии, и электролиз с Сабатье должны быть рабочими, пусть и в ограниченном масштабе, как на установке MOXIE на ровере.
Замкнутый круг получается. Строить целый завод на Марсе. Люди нужны. Действительно для первой эксп. проще может везти. А это дорого.
Завод на Марсе строить не нужно - завод для может быть смонтирован внутри Старшипа, места там достаточно. Этого хватит по крайней мере для заправки одного корабля. Но кроме завода нужно развернуть солнечную электростанцию, пробурить скважины для добычи воды, установить в них нагреватели и насосы, соединить всё это, возможно, теплоизолировать накопительные баки для топлива снаружи. Транспортных кораблей для этого в принципе нужно примерно столько же, как и для простой доставки топлива для обратного полёта, но в итоге можно получить заправочную станцию, которая сможет постоянно заправлять корабли для полёта к Земле. Плохо только то, что надёжность такой схемы оказывается невысокой, многое может пойти не так, и сделать заправку невозможной.
Поэтому нужно дублировать всё многократно. Вплоть до запасных движков.
А для хранения топлива, кстати, можно использовать пару грузовых кораблей. Вся теплоизоляция там есть изначально.
У баков Старшипа нет достаточной теплоизоляции, чтобы хранить криотопливо годами без существенных потерь. Теплоизоляция у него вообще только с одной стороны - это теплозащитная плитка. С другой стороны бака - просто стенка из нержавейки, на которую на Марсе при заливке в бак криотоплива будет намерзать сухой лёд из атмосферы. А сухой лёд - плохая теплоизоляция. Поэтому для использования основных баков Старшипа в качестве топливохранилища их нужно теплоизолировать снаружи. И ещё, наверное, защитить теплоизоляцию от солнечных лучей металлизированной плёнкой поверх теплоизоляции. То есть, скорее всего - обмотать баки специальным рулонным материалом из мягкого теплоизолятора в герметичной упаковке с отражающим слоем, и заполнить теплоизолятор азотом из атмосферы, чтобы он не промёрз.
Дык, его не нужно хранить годами без потерь. Достаточно, чтобы потери были заметно меньше, чем производство нового. Плюс, хранение в течение недель и месяцев всяко придётся освоить для HLS и перелёта к Марсу, т.е. какая-то теплоизоляция там точно будет встроенная.
Для перелёта к Марсу там будут специальные маленькие теплоизолированные посадочные баки в носу. К тому же, в вакууме теплоизоляция работает намного лучше, чем в марсианской атмосфере. Как это будет сделано в для HLS - пока неясно, но срок хранения для HLS в любом случае намного меньше. Хранить без существенных потерь - это и означает, что потери должны быть намного меньше, чем производство нового.
Ну да вот получается много проблем все что вы описали, а еще какието забыли и надежность. Может проще действительно привезти топливо, отправив сразу ... сколько там нужно Старшипов.
Если бы задача стояла "свозить экспедицию на Марс" - конечно, но тогда и Старшип был бы не очень нужен. Сделать модульный перелётный корабль, вывести его Фэлконами, плюс лэндер - в целом, классическая архитектура, описанная тем же Вейром в "Марсианине", "аполлон на стероидах".
Спейсы же поставили себе гораздо более амбициозную задачу: запустить полномасштабное освоение Красной Планеты. Для этого нужна хотя бы одна полностью самостоятельная колония, для этого нужен миллион человек там, и вот для этого уже необходим Старшип.
То что они себе поставили это сказки для взрослых (с миллионами колонистов) ... даже не научная фантастика. Самая ближайшая (и пока нереальная) задача это просто свозить экспедицию туда-обратно(несколько человек - ну допустим 5). Может Маск и хочет их там оставить - но ктож ему даст. Тут моральная сторона вопроса. Это тоже аспект Конгресс и американское правительство, да и народ (главное народ) не одобрят экспедицию без возможности возврата ... не одобрят то что они там все сдохнут! Никто денег на это не даст. А все это стоить будет если не триллионы, то сотни миллиардов. Первая экспедиция - это в любом случае флаговтык - поездка туда и возвращение. Но не должно быть так что они там сдохнут или вернутся инвалидами.
Если хорошо подготовить первую экспедицию - это будет не просто флаговтык, а основание базы на Марсе, способной заправлять Старшипы для возврата на Землю. Хотя бы один за 2 года. Не обязательно эта база будет постоянно обитаемой, но это будет в любом случае очень ценная база для изучения Марса. Ведь она даст возможность дистанционно управлять оттуда исследовательскими роботами по всей поверхности Марса, что увеличит их эффективность на несколько порядков, позволит раскрыть много тайн Марса, и разведать много месторождений полезных ископаемых. После десятка лет такой разведки уже можно будет с большой вероятностью начинать коммерческое освоение марсианских месторождений драгметаллов, и строить базу старателей у богатого месторождения. А ещё с этой базы можно летать в радиальные экспедиции на том же Старшипе, и на нём же возвращаться назад. Так, кроме исследований, можно основать сеть зарядных станций для наземных путешествий на большие расстояния, как беспилотных, так и пилотируемых.
Никакие полезные ископаемые Марса не нужны нам на Земле и даже никакие Лунные. Даже если там алмазы на яблонях расти будут. Это не рентабельно. Никакой базы там не будет. И скорее всего даже никто никогда не полетит на Марс. А вообще можно на астрофорум переместиться там тема шире раскрыта
При цене золота около 80 долларов за грамм, и цене полёта грузового Старшипа на Марс и обратно 50 миллионов долларов, 100 тонн золота, которые может привезти этот Старшип окупят 160 полётов Старшипа. А чтобы добыть такое количество золота из богатого месторождения потребуется гораздо меньше полётов.
Это если стоимость добычи нулевая, а она очень не. Плюс, аналогичные расчёты для богатого каким-нибудь иридием или палладием астероида часто упускают важный момент: как только вы привезёте на Землю миллион тонн палладия, он очень быстро подешевеет.
Ресурсы Марса, а тем более, астероидов нужно использовать на месте, для постройки бОльших кораблей и исследования внешних планет.
На Марсе может быть золото в россыпях на поверхности. На Земле такие месторождения давно истощены. Из россыпей золото добывать во много раз легче, чем дробя породу, как это сейчас делают на Земле. Марсианское золото не способно сильно обрушить рынок, в отличие от золота с астероидов - потому что легкодоступные запасы на Марсе так же ограничены, как и на Земле. Миллион тонн чего угодно никто сразу на Землю не привезёт - просто не на чем везти и нечем столько добывать. Зато даже очень небольшое по перевозимой массе количество драгметаллов способно окупить широкое освоение Марса, строительство множества баз, которые могут использоваться не только для добычи, но и для исследований. Золото на Марсе ещё долго не будет нужно в больших количествах - в технике золото используется в высокотехнологичных компонентах, а они будут производиться на Земле даже если построить на Марсе колонию на миллион колонистов. И тем более это относится к астероидам.
Суть как раз в самодостаточной колонии, поэтому там придётся обустраивать полный цикл производства всего необходимого. Для этого миллион и нужен.
Высокая стоимость золота, платины и пр. определяется не столько спросом на них, сколько ограниченностью предложения и трудоёмкостью добычи. Если вы привезёте полный старшип чистого иридия, цена упадёт. Возможно, не до уровня вашей себестоимости - но это только покамест кто-то другой не научится добывать его на Марсе.
Самодостаточность марсианской колонии с численностью населения в миллион человек на сегодняшний день невозможна. Чтобы такая колония могла быть самодостаточной, нужно, чтобы на каждого колониста приходилось штук по 20 роботов, способных эффективно заменять такое же количество людей в физическом труде. Возможно, через 20 лет это и будет технически реализуемо, но при этом безумно дорого, сравнимо по цене со всей экономикой одной из ведущих стран мира. Но и в этом случае марсианская колония должна оставаться интегрированной с земной экономикой, иначе неизбежно техническое отставание от Земли, и падение уровня жизни в разы. А это значит, что даже если на Марсе можно будет производить относительно высокотехнологичные вещи для выживания колонии в случае прерывания контактов с Землёй, реально большинство таких вещей будет импортироваться с Земли. Не потому, что на Марсе их нельзя производить, а потому, что экономически невыгодно иметь много высокотехнологических производств одновременно, и невыгодно и опасно для Земли производить такие вещи для Земли на Марсе. Например, в мире мало фабрик, которые могут производить чипы с технологическими нормами 3нм и меньше, и ни одну из них не выгодно размещать на Марсе, даже если бы это было возможно, и логистика бы это позволяла. А это тянет за собой и другие производства. Также, в колонии на Марсе будет невыгодно выращивать кофе и чай, и производить большинство лекарств на растительной основе, даже если это будет возможно технически.
Удивительное совпадение: другая компания Маска, как раз ведёт разработку автономных роботов (Тесла Оптимус).
Локальное производство может быть невыгодно с чисто финансовых позиций, но выгодно с точки зрения суверенитета. Тут важна принципиальная возможность такое производство организовать - пусть с менее тонким техпроцессом или с меньшей производительностью, чем на Земле.
Да, именно Оптимусов я и имел в виду. Но хотя Маск к этому стремится, в том числе рассчитывая и на Оптимусов, самодостаточность марсианской колонии требует на несколько порядков больше денег, чем у него есть. И в первую очередь не на производство Оптимусов, а на оборудование для марсианских заводов и энергетики. Такое теоретически возможно, если все богатые люди США решат сбежать на Марс от какой-то смертельной угрозы, и им удастся вывезти принадлежащие им производственные мощности с Земли. Не хотелось бы думать, что именно к этому и готовятся.
В нормальной же ситуации, локализация производства для поддержания суверенитета такой небольшой страны, как марсианская колония на миллион человек, даже с миллионами роботов, должна быть ограничена небольшой долей экономики, иначе она потеряет конкурентноспособность по сравнению с земными государствами из-за экономических потерь. Ведь многое на Марсе делать намного дороже, чем на Земле, потому что нельзя использовать природные источники энергии. То есть локализация должна обеспечивать выживание уже живущих на Марсе людей до конца их жизни, но не более того.
Для самодостаточности не обязательно местной продукции быть дешевле земной. В этом случае "импортозамещение" это не политический инструмент, а жизненная необходимость в буквальном смысле.
Энергетикой и технологиями производства Тесла тоже занимается, кстати. Удивительное совпадение!
В условиях, когда земная цивилизация процветает и развивается, жизненной необходимостью для марсианской колонии является не полная самодостаточность, а экономическая конкурентноспособность в общечеловеческой экономике. Иначе из марсианской колонии получатся "космические амиши" - они как раз считают самодостаточность важнее экономической эффективности. При таком поведении марсианскую колонию рано или поздно ждёт судьба буров - ресурсы, которыми они не пользуются, у них отожмут более поздние интегрированные колонисты.
У амишей это обосновано религией и идеологией, а тут практичностью: нет смысла делать "бэкап цивилизации" зависимым от экономики материнской планеты. А дальше - здравый смысл.
Очевидно, что первые лет 5 основной задачей будет организация надёжной масштабируемой инфраструктуры для производства кислорода, воды, пищи и базовых стройматериалов. Потом - металлургия, обслуживание и ремонт Старшипов, фарма, силовая электрика. Потом - микроэлектроника. При этом понятно, что, допустим, производство собственных литографов можно делать в последнюю очередь, и какое-то время жить с привозными. И это всё в целом не очень зависит от цены конкретных машин и их транспортировки.
Помимо данных технических проблем там еще куча физиологических(о них можно в вики почитать и др). Человек в принципе долго в космосе находится не может, в том числе и на Марсе. Там много всего. Начиная от радиации, заканчивая психологией. Ну и поломки всякие за все это время. (+пыль еще). А полет на Марс предполагает минимум 1000 дней. Собственно из-за синодического периода. Он для Земли с разными планетами разный, но для Марса максимальный - больше 2-х лет. План полета к Марсу предполагает полет по гомановской траектории туда и обратно... но в середине ожидание ... пока пройдет один синодический период и Земля снова догонит Марс.
Проблем прорва. Но есть решение которое уберет большую их часть. Это сократить время полета - лететь туда не по гомановской, а по параболической траектории или средней какой. Высадиться, пробыть там несколько дней взять образцы и сразу возвращаться в тот же период.... пока Земля не ушла. Я размышлял и давно писал об этом... Единственная проблема - вес топлива. Какова минимальная скорость и какова траектория чтобы успеть провернуть такую фишку. Какой минимальный вес топлива. (Топливо опять же можно доставить заранее или возможно заделать на месте) Это надо все считать. ...Это видимо тоже не особо возможно.
Поляков 437 дней летал - в гораздо более тесном, чем Старшип, не говоря уж о марсианской базе, "Мире". И в невесомости, которой тоже на Марсе нет.
Физиологические проблемы вроде бы решаемы. Старшип может неплохо защитить экипаж от солнечной радиации, а галактическая радиация вроде бы позволяет по крайней мере один раз в жизни слетать на Марс без большого риска для здоровья. А что до психологических проблем - тут ничего нельзя сказать с уверенностью пока никто не попробует слетать настолько далеко от Земли. Желающие рискнуть психологическим здоровьем обязательно найдутся. А там будет видно. Возможно, прежде чем высаживаться на Марс, стоило бы слетать в облёт Венеры, это не так долго. Проекты пилотируемого облёта Венеры были уже давно, а для Старшипа это будет хорошим испытанием.
Публикации
SpaceX поймала ракету: что дальше?