Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 377
А посредников отменили?
Слишком большие объемы и слишком специфические технологии, чтобы посредники могли что-либо скрыть.
Да, объёмов много и технологии специфичные, только посредники это всё успешно скрывают, а, может быть, даже и не пытаются скрывать.
Схема закупки нового суперкомпьютера (СК) для какого-нибудь института, например, для ВНИИТФ или ВНИИЭФ (т.е. институт сам официально купить СК у америкосов не может) примерно такая:
1. В министерстве решают купить СК для института, но надо шифроваться.
2. Поэтому Министерство находит фирму-посредника, которая специализируется на поставках софта, железа и прочей компьютерной херни.
3. Посредник всё это барахло закупает за бешеные тыщи тыщ и отдаёт министерству (т.е. тому самому институту).
И вот тут надо узнать откуда эта фирма-посредник взялась и выясняются интереснейшие факты
1. Директор фирмы-посредника по случайному стечению обстоятельств является любимейшим (возможно, даже единственным) сыном какого-нибудь зама или помощника зама в этом самом Министерстве.
2. Когда закупаются такое железо, то покупатель получает охренительные скидки, потому что он покупает не одну железку, и не две, и даже не три, а много-много больше. Таким образом, фирма-посредник покупает у проклятых и лицемерных америкосов железки со скидкой, но ведь Министерству можно о скидках не сообщать и Министерство, делая вид, что про скидки никогда не слышало, отдаёт деньги фирме-посреднику целиком и полностью по изначальному прайсу.
3. Если после привоза железа в тот самый Институт, с этим железом что-то случается (ну там сеть не работает, или диск сдох), то оказывается, что предъявлять даже некому, ибо фирма-посредник, пользуясь покровительством папы своего руководителя, шлёт всех в известную дырку, а в Министерстве только руками разводят.
Так что, ситуация с запретам многим даже выгодна. В принципе институты ничего не теряют от этих запретов, и ничего не выиграют от снятия этих запретов, потому что они сами ничего не закупают. Для них закупает железо и софт соответствующее министерство.
Министерствам на эти запреты тоже насрать в принципе, ведь есть фирма-посредник, а если таковой нет, то её можно создать, ведь у чиновников в министерстве уже много повзрослевших детей. Ну а если посредника внесут в чёрный список, так мы эмблему поменяем и нет проблем. Ну а про выгоду для фирмы-посредника можно и не повторять. И даже если америкосы снимут все эти запреты для всех наших институтов, то Министерство всё равно будет закупать железо у этого же посредника.
И да, честно говоря, я был удивлён что Т-Платформы запретили только сейчас (верней я был удивлён, что они раньше не были под запретом). Просто американцы должны были бы раньше понять, что такой игрок как Т-Платформы просто так не появится в стране, где даже простой калькулятор в серийное производство никогда не смогут выпустить. И им должно быть понятно, что не «Ломоносовым» единым живут в этих самых Т-Платформах.
Схема закупки нового суперкомпьютера (СК) для какого-нибудь института, например, для ВНИИТФ или ВНИИЭФ (т.е. институт сам официально купить СК у америкосов не может) примерно такая:
1. В министерстве решают купить СК для института, но надо шифроваться.
2. Поэтому Министерство находит фирму-посредника, которая специализируется на поставках софта, железа и прочей компьютерной херни.
3. Посредник всё это барахло закупает за бешеные тыщи тыщ и отдаёт министерству (т.е. тому самому институту).
И вот тут надо узнать откуда эта фирма-посредник взялась и выясняются интереснейшие факты
1. Директор фирмы-посредника по случайному стечению обстоятельств является любимейшим (возможно, даже единственным) сыном какого-нибудь зама или помощника зама в этом самом Министерстве.
2. Когда закупаются такое железо, то покупатель получает охренительные скидки, потому что он покупает не одну железку, и не две, и даже не три, а много-много больше. Таким образом, фирма-посредник покупает у проклятых и лицемерных америкосов железки со скидкой, но ведь Министерству можно о скидках не сообщать и Министерство, делая вид, что про скидки никогда не слышало, отдаёт деньги фирме-посреднику целиком и полностью по изначальному прайсу.
3. Если после привоза железа в тот самый Институт, с этим железом что-то случается (ну там сеть не работает, или диск сдох), то оказывается, что предъявлять даже некому, ибо фирма-посредник, пользуясь покровительством папы своего руководителя, шлёт всех в известную дырку, а в Министерстве только руками разводят.
Так что, ситуация с запретам многим даже выгодна. В принципе институты ничего не теряют от этих запретов, и ничего не выиграют от снятия этих запретов, потому что они сами ничего не закупают. Для них закупает железо и софт соответствующее министерство.
Министерствам на эти запреты тоже насрать в принципе, ведь есть фирма-посредник, а если таковой нет, то её можно создать, ведь у чиновников в министерстве уже много повзрослевших детей. Ну а если посредника внесут в чёрный список, так мы эмблему поменяем и нет проблем. Ну а про выгоду для фирмы-посредника можно и не повторять. И даже если америкосы снимут все эти запреты для всех наших институтов, то Министерство всё равно будет закупать железо у этого же посредника.
И да, честно говоря, я был удивлён что Т-Платформы запретили только сейчас (верней я был удивлён, что они раньше не были под запретом). Просто американцы должны были бы раньше понять, что такой игрок как Т-Платформы просто так не появится в стране, где даже простой калькулятор в серийное производство никогда не смогут выпустить. И им должно быть понятно, что не «Ломоносовым» единым живут в этих самых Т-Платформах.
ВНИИТФ и ВНИИЭФ намного раньше в этом списке оказались, стр. 61 документа. Обратите внимание на последний столбец, там дата внесения. А также там есть лично все люди (с фамилиями и адресами), которые в чём-то подозреваются. И если человек из этого списка перейдёт работать в другую организацию, то с немалой вероятностью эта организация автоматически окажется в этом же списке, в статье «Эксперта» об этом написано. Детали найти не получилось, но думаю, что там всё очень непросто и мы многого не знаем.
И вот что ещё интересно:
«Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу не из-за собственных погрешностей, а, например, из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой компании, угодившей в черный список. Причем по причинам, не связанным с деятельностью «Т-Платформ». В качестве примера Покровский приводит ситуацию с компаниями ARC Electronics и Apex System. Обе фирмы обвиняются в нарушении экспортного контроля, а их руководителей судят в США; так вот, американцы всех их потребителей включили в черный список.Александр Фишенко, владелец этих двух фирм, обвиняется в шпионаже (тут подробнее), ему грозит до 55 лет лишения свободы:
По версии гособвинения, с октября 2008 года Фишенко с сообщниками регулярно поставляли высокотехнологичную продукцию в Россию, избегая предусмотренной для нее процедуры лицензирования, предоставляя ложную информацию касательно происхождения высокотехнологичной продукции и цели ее вывоза в Россию. По мнению суда, причины этих действий состоят в том, что в России такая микроэлектроника не производится.Возможно, за полгода раскопали какую-то связь между «Т-Платформами» и этим делом, а возможно и нет. Но покупать через посредников будет очень непросто.
Я отлично знаю, что эти оба НИИ находятся в чёрном списке уже давно, поэтому не просто так их приплёл. Ещё я знаю, что как минимум в одном из этих НИИ есть куча народа, которая умеет собирать суперкомпьютеры, и что для них Т-Платформы — самый настоящий конкурент, например, за «Ломоносова» велась упорная борьба, ведь бабки там были нехилые. И получается, что факт внесения Т-Платформ в чёрный список очень даже выгоден нашим НИИ и ВПК вцелом. Посудите сами: никто из наших чинуш не возмущается таким вероломным поведением американцев в то время как хабрасообщество, охваченное праведным гневом, собирается объединиться с КНДР и дать-таки под зад проклятым буржуям.
Как объясняет генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники Иван Покровский, американские контролирующие органы действуют очень формально, и компания «Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой структуры, угодившей в черный список.
Много ли будет среди посредников желающих работать с «Т-Платформами» и оказаться с ними в одной лодке?
Много ли будет среди посредников желающих работать с «Т-Платформами» и оказаться с ними в одной лодке?
Дорисовать еще больше северокорейских кораблей в фотошопе? Разве вы не понимаете, что Северная Корея по военной мощи и внешнеполитическому весу находится где-то на уровне Ирака и Ливии. Помните, что с ними случилось. Россия распишется в своей беспомощности, «объединившись» (даже писать смешно) с Северной Кореей.
Сейчас США и Россия — это Слон и Моська во всем, за исключением ядерного потенциала, который мы опустим, так как им никто пугать не будет.
Зубы и так скалятся: Закон Димы Яковлева, Закон об НКО и многое другое. Открытая конфронтации не приведет ни к чему кроме потери политического веса. Это удел стран 3-го мира: Северной Корее, Ирана — пукают, а ничего из себя не представляют.
Зубы и так скалятся: Закон Димы Яковлева, Закон об НКО и многое другое. Открытая конфронтации не приведет ни к чему кроме потери политического веса. Это удел стран 3-го мира: Северной Корее, Ирана — пукают, а ничего из себя не представляют.
Если бы я мог дать правильный ответ на этот вопрос, я бы минимум был дипломатом.
А из обывательских размышлений — четкая, последовательная, надежная и предсказуемая внешняя политика, невступление в бессмысленные конфронтации, жесткая позиция по принципиальным вопросам.
В долгосрочной перспективе — усовершенствование армии, ее высокотехнологичность, современность, мобильность, в общем то, чем США занимались последние полвека.
А из обывательских размышлений — четкая, последовательная, надежная и предсказуемая внешняя политика, невступление в бессмысленные конфронтации, жесткая позиция по принципиальным вопросам.
В долгосрочной перспективе — усовершенствование армии, ее высокотехнологичность, современность, мобильность, в общем то, чем США занимались последние полвека.
Предполагает, но по-моему вы забываете, что США запретила экспорт своих компонентов и производство на своих заводах.
Пример их жизни: некий Петр мне не нравится, я ему запрещаю приходить ко мне домой и пользоваться моей дрелью (не важно по каким причинам). Некий Петр считает это принципиальным вопросом, начинает входить со мной в конфронтацию. Вопрос, что получит некий Петр?
Пример их жизни: некий Петр мне не нравится, я ему запрещаю приходить ко мне домой и пользоваться моей дрелью (не важно по каким причинам). Некий Петр считает это принципиальным вопросом, начинает входить со мной в конфронтацию. Вопрос, что получит некий Петр?
и производство на своих заводах.
В том то и проблема, что не только на своих, а на всех, где есть американские технологии, даже если они куплены/лицензированы.
В примере из жизни я повесил у себя полку для книг используя вашу дрель, арендовав ее у вас, а после этого вам перестал нравится некий Петр и вы запретили мне пускать его в гости к себе и давать читать книги, которые стоят на этой полке.
Грамотная позиция Петра в этом случае — предложить вам перевесить полку, используя его дрель.
В случае, если у Петра дрели нет, он скорее всего останется без книжек — вы же не будете ссориться с единственным соседом у которого дрель есть
В случае, если у Петра дрели нет, он скорее всего останется без книжек — вы же не будете ссориться с единственным соседом у которого дрель есть
Не совсем так. Никто никому не угрожает, просто дрель одна, и если вы будете вести себя нехорошо, то дрели больше не получите. Прав тот, у кого дрель.
Завести фирмы-однодневки и закупать от их имени, правда не факт, что им продадут. К тому же, наверняка в китае есть аналоги, но не факт, что они их захотят продавать, или не заломят огромную цену.
А теперь представьте, что США запретила поставлять в Россию всю технику и софт, выполненную по их технологиям. То есть все нормальные процессоры, видеокарты, офис, виндоус, макос, и тд. Что произойдёт дальше? В россию потекут «серые» изделия. Сделанные по тем же технологиям, с таким же качеством, только в неофициальную смену. Спрос породит предложение. Поэтому на такое никогда не пойдут. Как только под этот закон попадёт значимая доля рынка, компаниям надоест терять прибыль, а у некоторых ещё и заболит одно место из-за «широкомасштабного нарушения авторских прав» и они начнут лоббирование его отмены. И пролоббируют. Это вам не северная корея с неплатежеспособным населением. Так что этот закон пока остаётся лишь способом задавить определённую фирму.
И вообще нефиг для ирана и с. кореи обсчитывать ядерные заводы. Если бы обсчитывали для себя, возможно, таких ограничений не последовало бы. Хотя скорее всего ограничения последовали бы.
Объясните, почему в росси нельзя создать завод, построенный по спираченным технологиям?
А теперь представьте, что США запретила поставлять в Россию всю технику и софт, выполненную по их технологиям. То есть все нормальные процессоры, видеокарты, офис, виндоус, макос, и тд. Что произойдёт дальше? В россию потекут «серые» изделия. Сделанные по тем же технологиям, с таким же качеством, только в неофициальную смену. Спрос породит предложение. Поэтому на такое никогда не пойдут. Как только под этот закон попадёт значимая доля рынка, компаниям надоест терять прибыль, а у некоторых ещё и заболит одно место из-за «широкомасштабного нарушения авторских прав» и они начнут лоббирование его отмены. И пролоббируют. Это вам не северная корея с неплатежеспособным населением. Так что этот закон пока остаётся лишь способом задавить определённую фирму.
И вообще нефиг для ирана и с. кореи обсчитывать ядерные заводы. Если бы обсчитывали для себя, возможно, таких ограничений не последовало бы. Хотя скорее всего ограничения последовали бы.
Объясните, почему в росси нельзя создать завод, построенный по спираченным технологиям?
Грамотная позиция в данном случае это объяснение владельцу дрели, что он не имеет ни малейшего права на результаты применения его дрели, так как первоначальные условия по применению дрели были выполнены в полном объеме.
Если у Петра нет дрели, то совершенно не значит, что дрель есть только у злобного соседа, но сам факт такого поведения соседа требует объяснения, что он не прав.
Либо пусть сосед изначально дает дрель только на условиях запрета чтения книжек с полок неопределенному списку лиц, но кто такую дрель будет брать?
В случае, если у Петра дрели нет, он скорее всего останется без книжек — вы же не будете ссориться с единственным соседом у которого дрель есть
Если у Петра нет дрели, то совершенно не значит, что дрель есть только у злобного соседа, но сам факт такого поведения соседа требует объяснения, что он не прав.
Либо пусть сосед изначально дает дрель только на условиях запрета чтения книжек с полок неопределенному списку лиц, но кто такую дрель будет брать?
Ну я думаю, что все это заранее оговорено. А другой дрели нет, что делать?
Либо пусть сосед изначально дает дрель только на условиях запрета чтения книжек с полок неопределенному списку лиц, но кто такую дрель будет брать?
А соседям надо внимательнее читать договор, которые они подмахивают не глядя, прося соседа повесить полку.
Это в какой реальности есть США, которая не вступает в «бессмысленные конфронтации»? Война в Ираке под надуманным предлогом приведшая к геноциду населения, бомбардировки Югославии без санкций ООН, война в Афганистане через мандат выданный задним числом посредством давления на правительство, попытка свержения Чавеса. Это не полный список только последних 10 лет. А уж перечислять все что творили США за последние полвека, от оккупаций и до войн — это книгу писать нужно, за каждый год.
Жесткая позиция по принципиальным вопросам? Это где же у США такое видано, у них политика двойных стандартов. Когда саудиты рубят голову людям за твиты, США молчит. При этом всеми руками (а также деньгами и оружием) за свержение на порядки более светских режимов, что в итоге выливается в кровавые бани и геноцид.
Жесткая позиция по принципиальным вопросам? Это где же у США такое видано, у них политика двойных стандартов. Когда саудиты рубят голову людям за твиты, США молчит. При этом всеми руками (а также деньгами и оружием) за свержение на порядки более светских режимов, что в итоге выливается в кровавые бани и геноцид.
Это в какой реальности есть США, которая не вступает в «бессмысленные конфронтации»?
Я говорил не о том, что США не вступает в бессмысленные конфронтации, а что она наращивала военную мощь, повышала высокотехнологичность армии и многое другое. Да и войну в Ираке я не могу назвать бессмысленной.Смысл был и очень даже определенный.
Жесткая позиция по принципиальным вопросам? Это где же у США такое видано, у них политика двойных стандартов. Когда саудиты рубят голову людям за твиты, США молчит.
Вы неправильно поняли мою позицию. Конечно же, США использует политику двойных стандартов (как и Россия), конечно же, вступает в конфронтации и ведет войны но делает из своих эгоистических интересов (что хорошо для страны). Есть действия оправданные (война в Ираке), а есть гипотетическое смешное объединение с Северной Кореей.
Это примерно то же, если бы США объединились с Молдовой против России.
> у них политика двойных стандартов
Масло масляное. Любая политика — это громкая риторика, двойные стандарты и почти полное отсутствие друзей и врагов. Есть только совпадение или пересечение интересов.
США не вступают в бессмысленные конфронтации. США четко проводят свою внешнюю политику и действуют в своих интересах.
Масло масляное. Любая политика — это громкая риторика, двойные стандарты и почти полное отсутствие друзей и врагов. Есть только совпадение или пересечение интересов.
США не вступают в бессмысленные конфронтации. США четко проводят свою внешнюю политику и действуют в своих интересах.
Когда же оды иссякнут? Вьетнам — это не бессмысленная конфронтация? Может быть четкая внешняя политика? Или же действия в своих интересах?
последнее
Не расскажите ли вы, что за интересы США могли бы заставить американскую нацию воевать по меньшей мере 8 лет за пределами своей страны?
Модернизация и тестирование армейского потенциала, проверка нервов населения в плане поддержки войны, ну и в конце концов козырь для внутриполитических игр.
Известно доподлинно, что войну во Вьетнаме продолжили ради выборов.
Известно доподлинно, что войну во Вьетнаме продолжили ради выборов.
Проще верующему доказать отсутствие Бога, чем вас заставить усомниться в непогрешимости действиях США. Вы сейчас перечислили «положительные» аспекты уже идущей войны и рассказали о тех, кто извлёк из неё выгоды, но не указали ни одной причины достойной начинать это войну, и что не менее важно, продолжать её в течении 8 лет, заплатив за это 58 тысячами жизней американцев.
С коммунизмом они боролись там, чтобы контроль над ЮВА не потерять.
Геополитическая борьба с коммунистическим блоком. Если интересно взглянуть с другой стороны, можно почитать Сингапурскую историю. www.ozon.ru/context/detail/id/5041924/
К набору политического веса приведет толь рост экономики, причем серьезный и постоянный, ничего более. Можно выжать на усилии часть политического веса агрессивной внешней политикой, как делал СССР, но это рано или поздно кончится.
Верно. А рост экономики даст рост технологий, армии и всего прочего.
Бред.
Экономика стран ЕС — самая большая в мире. Зато в политическом плане они карлики. Даже процес создания собственной армии забуксовал. Россия не обладая же относительно крупной экономикой входит в совет безопасности ООН и имеет право вето на ряду с такими странами как: США, Франция, Великобритания и Китай.
Вам это о чем-нибудь говорит?
Экономика стран ЕС — самая большая в мире. Зато в политическом плане они карлики. Даже процес создания собственной армии забуксовал. Россия не обладая же относительно крупной экономикой входит в совет безопасности ООН и имеет право вето на ряду с такими странами как: США, Франция, Великобритания и Китай.
Вам это о чем-нибудь говорит?
Да, о том, что вы глупость написали. Франция и Великобритания входят в состав ЕС.
Спасибо Кэп. А том что у Евросоюза есть свой президент а также политические центры и парламент Вы наверное не слышали.
А это тут при чём?
Экономика стран ЕС — самая большая в мире. Зато в политическом плане они карлики… имеет право вето на ряду с такими странами как: США, Франция, Великобритания и Китай.
Евросоюз — это полноправный политических игрок на мировой арене со своим парламентом, президентом и прочей атрибутикой. Однако это не мешает странам-участницам Евросоюза иметь свою собственную политику.
Кроме этого Евросоюз — это не только Великобритания и Франция. Помимо них в нем еще 25 стран.
Кроме этого Евросоюз — это не только Великобритания и Франция. Помимо них в нем еще 25 стран.
На комментарий
К набору политического веса приведет толь рост экономики, причем серьезный и постоянный, ничего более. Можно выжать на усилии часть политического веса агрессивной внешней политикой, как делал СССР, но это рано или поздно кончится.Вы ответили
Бред.Но ведь ЕС изначально задумывался, как:
Экономика стран ЕС — самая большая в мире. Зато в политическом плане они карлики. Даже процес создания собственной армии забуксовал. Россия не обладая же относительно крупной экономикой входит в совет безопасности ООН и имеет право вето на ряду с такими странами как: США, Франция, Великобритания и Китай.
Вам это о чем-нибудь говорит?
ЕС — международное образование, сочетающее признаки международной организации (межгосударственность) и государства (надгосударственность), однако формально он не является ни тем, ни другим. В определённых областях решения принимаются независимыми наднациональными институтами, а в других — осуществляются посредством переговоров между государствами-членами.На то он и союз.
не обладая же относительно крупной экономикой
на ряду с такими странами как: США, Франция, Великобритания и Китай.
Сильно впереди только две экономики: США и Китай, однозначно впереди ещё две: Индия и Япония. От Германии немного отстаем. У Франции и Великобритании экономика сравнима с российской, по некоторым оценкам чуть выше, по некоторым ниже. В общем на шестое место вполне претендуем, а как постоянный член СБ ООН и на третье. В общем сравнивать постоянное членство в СБ и размер экономики некорректно. Экономика должна быть крупной (в первом десятке), но это так сказать статистически необходимое условие, а не достаточное. Германия и Япония несмотря на превосходство экономики трех постоянных членов СБ из пяти не попали «почему-то». «Почему-то» и Индия не попала.
я даже знаю почему — потому что СБ ООН формировался из стран-победительниц второй мировой и странно было бы включать туда Германию. Вопрос в другом — много ли значит мнение ООН против НАТО (Если Китай будет нейтральным).
Кто кого заборет, Шварц или Рэмбо? Не будет никакого мнения ООН против НАТО, ставлю все свои 14 BTC против бутылки пива. Времена немного другие.
я и не имел ввиду прямой конфликт, никто никого бороть не будет — просто с какого то момента к мнению нато будут прислушиваться больше чем к мнению совбеза
Кто будут прислушиваться? Это важно.
ну начиная нашими товарищами англией, сша, францией китаем и вплоть до стран не вошедших в постоянные члены совбеза по политическим причинам 60 лет назад — германия например. Своим постом я имел ввиду не затеять спор «у кого тусовка круче», а указать «почему» германия и япония не попали в постоянные члены СБ полвека назад и что статус в оон это штука конечно хорошая но мощная экономика и армия — лучше.
1.Ликвидация криминального режима.
2.Создание правового режима. Конституционная реформа.
3.Отращивание национальных мозгов-создание национально-ориентированной элиты
4.Модернизация армии.
Только никто из западных людей этого вслух не скажет. После подобных реформ на карте мира может появится полузабытый за последние 150 лет конкуррент, с которым придётся договариваться.
С нынешними договариваться не нужно- не тот калибр, да и репутация хуже некуда…
2.Создание правового режима. Конституционная реформа.
3.Отращивание национальных мозгов-создание национально-ориентированной элиты
4.Модернизация армии.
Только никто из западных людей этого вслух не скажет. После подобных реформ на карте мира может появится полузабытый за последние 150 лет конкуррент, с которым придётся договариваться.
С нынешними договариваться не нужно- не тот калибр, да и репутация хуже некуда…
Вступление Украины в таможенный союз.
> за исключением ядерного потенциала, который мы опустим, так как им никто пугать не будет.
Видно, что вы не дипломат.
Запомните: военная мощь это главный и единственный аргумент в международных отношениях; всё остальное — разного рода благовидные формальности.
Император Александр III (Миротворец) по этому поводу высказался так: «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот». К счастью, с тех пор многое изменилось, и число наших союзников удвоилось: добавилась авиация и ракетные войска стратегического назначения.
Видно, что вы не дипломат.
Запомните: военная мощь это главный и единственный аргумент в международных отношениях; всё остальное — разного рода благовидные формальности.
Император Александр III (Миротворец) по этому поводу высказался так: «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот». К счастью, с тех пор многое изменилось, и число наших союзников удвоилось: добавилась авиация и ракетные войска стратегического назначения.
Вы уже извините, но выражение «Слон и моська» — это скорее относится к взаимоотношению США и Украины. Это же кажется ваши выпусники СБУ получают дипломы из рук американских дипломатов и ваш же бывший президент консультируется с директором ЦРУ? О чем разговор.
Россия может разговаривать с США на равных и у штатов не так уж и много рычагов давления.
Что касается озвученных Вами законов, то они абсолютно правильные. Если Вы забыли то закон Димы Яковлева был принят в ответ на список Магнитского — ну ОЧЕНЬ «мощный» выпад со стороны США. Россия в панике и не знает что делать — страшный список Магнитского. Полный карачун экономике.
Россия может разговаривать с США на равных и у штатов не так уж и много рычагов давления.
Что касается озвученных Вами законов, то они абсолютно правильные. Если Вы забыли то закон Димы Яковлева был принят в ответ на список Магнитского — ну ОЧЕНЬ «мощный» выпад со стороны США. Россия в панике и не знает что делать — страшный список Магнитского. Полный карачун экономике.
США и Украина — это слон и муравей ;-)
Вас чем-то задели мои слова?
Даже если так, это не отменяет того факта, что Россия не может говорить с США на равных. Единственная сфера, где это происходит — суверенитет из-за обладания ядерным потенциалом.
Простой пример — США запрещает экспорт и производство высотехнологических компонентов. Что может сделать Россия, запретить экспорт угля?
США наказывает российских дипломатов. Вместо того, чтобы наказать американских деятелей (что бы было правильным и симметричным), Россия наказывает своих детей. Правильно, чего там.
Вас чем-то задели мои слова?
Даже если так, это не отменяет того факта, что Россия не может говорить с США на равных. Единственная сфера, где это происходит — суверенитет из-за обладания ядерным потенциалом.
Простой пример — США запрещает экспорт и производство высотехнологических компонентов. Что может сделать Россия, запретить экспорт угля?
Что касается озвученных Вами законов, то они абсолютно правильные. Если Вы забыли то закон Димы Яковлева был принят в ответ на список Магнитского — ну ОЧЕНЬ «мощный» выпад со стороны США. Россия в панике и не знает что делать — страшный список Магнитского. Полный карачун экономике.
США наказывает российских дипломатов. Вместо того, чтобы наказать американских деятелей (что бы было правильным и симметричным), Россия наказывает своих детей. Правильно, чего там.
Это Ваша точка зрения. Многие люди (и я в том числе) считают закон Димы Яковлева абсолютно правильным.
Если бы Россия не могла говорить на равных с США — президент США не ездил бы в Москву разговаривать сначала с ее президентом, а потом ехать пить чай с ее премьер-министром.
Специально для Вас напомню, что именно Россия сейчас возит на МКС американских астронавтов. Только у России кроме США есть своя глобальная система позиционирования и истребитель пятого поколения (китайских летает пока на российских двигателях).
У Вас нет никаких аргументов — Вы лишь выдаете желаемое за действительное. Бросьте уже молиться на эти Штаты — Россия может прекрасно жить и без оглядки на них.
«Простой пример — США запрещает экспорт и производство высотехнологических компонентов.»
Россия кладет на это болт. В списке торговых партнеров США на седьмом месте.
Если бы Россия не могла говорить на равных с США — президент США не ездил бы в Москву разговаривать сначала с ее президентом, а потом ехать пить чай с ее премьер-министром.
Специально для Вас напомню, что именно Россия сейчас возит на МКС американских астронавтов. Только у России кроме США есть своя глобальная система позиционирования и истребитель пятого поколения (китайских летает пока на российских двигателях).
У Вас нет никаких аргументов — Вы лишь выдаете желаемое за действительное. Бросьте уже молиться на эти Штаты — Россия может прекрасно жить и без оглядки на них.
«Простой пример — США запрещает экспорт и производство высотехнологических компонентов.»
Россия кладет на это болт. В списке торговых партнеров США на седьмом месте.
Нужно добавить, что т.н. закон Димы Яковлева лишь в одном пункте касается детей. И многие люди кстати годами голосовали за ЛДПР и КПРФ только по той причине, что все годы в их программе значился пункт об полном запрете иностранного усыновления, общество это давно поддерживает.
А главное же в законе — это регулирование НКО, запрет американцам работать в них, и точно такой же список невъездных и аресты имущества (а вопреки расхожему мнению, самые крупные хедж фонды в России — иностранные, многие американские политики контролируют у нас свой бизнес и уже успели случиться казусы когда некоторых не пустили к нам).
А главное же в законе — это регулирование НКО, запрет американцам работать в них, и точно такой же список невъездных и аресты имущества (а вопреки расхожему мнению, самые крупные хедж фонды в России — иностранные, многие американские политики контролируют у нас свой бизнес и уже успели случиться казусы когда некоторых не пустили к нам).
Ну не все конечно же, я и не говорил за всех, в таком большом обществе единого мнения не может быть совершенно по любому вопросу. Но это все же большая часть и всего нашего общества, по соц. опросам, и большая частей тех, кто поддерживал эти партии.
Ну и да — запрет только американцам, но это пока. Этот пункт появился там прямо говоря «под шумок», ибо летом из ЕР уже вносился закон об полном запрете усыновления, но его затормозили по министерствам. Посольство США даже попыталось этого депутата вызвать к себе на беседу по этому поводу. Здесь же благодаря ситуации этот пункт был добавлен в обход бюрократии. Но как бы изначальную идею никто еще не отменял и не отзывал. Это дело вероятно следующего года.
Усыновлять готово — на детей очередь как бы (на маленьких, больших понятное дело почти не усыновляют, в том числе иностранцы). И лечить готово, инвалидов у нас как бы больше берут чем все иностранцы. И я готов. И знаю таких людей, и среди родни такие есть. Наверняка и у вас есть такие знакомые, только возможно вы об этом не знаете потому что люди не любят подобное афишировать.
Ну и да — запрет только американцам, но это пока. Этот пункт появился там прямо говоря «под шумок», ибо летом из ЕР уже вносился закон об полном запрете усыновления, но его затормозили по министерствам. Посольство США даже попыталось этого депутата вызвать к себе на беседу по этому поводу. Здесь же благодаря ситуации этот пункт был добавлен в обход бюрократии. Но как бы изначальную идею никто еще не отменял и не отзывал. Это дело вероятно следующего года.
Усыновлять готово — на детей очередь как бы (на маленьких, больших понятное дело почти не усыновляют, в том числе иностранцы). И лечить готово, инвалидов у нас как бы больше берут чем все иностранцы. И я готов. И знаю таких людей, и среди родни такие есть. Наверняка и у вас есть такие знакомые, только возможно вы об этом не знаете потому что люди не любят подобное афишировать.
ЛДПР и КПРФ — то есть старики и «больные».
И вот эти старики и больные делают законы, чтобы было больше таких больных.
И вот эти старики и больные делают законы, чтобы было больше таких больных.
Вы знаете, есть интервью Сегаловича на Дожде, где он, будучи приемным отцом отзывается об этом законе как о бредовом. И при этом замечает одну любопытную вещь: против закона протестуют все те, кто хоть как-то был связан с детскими домами. И я подпишусь под его словами. В 2005 году я писал статью об одном из детских домов в Тюменской области. Эта атмосфера непередаваема, понимаете? Эти детские комнаты с игрушками, в которых НИКТО НЕ ИГРАЕТ, потому что они ДЛЯ СЪЕМОК детей чьи фотографии потом, дай бог попадут в каталоги, эти серенькие коридоры и серенькая одежда… пищеблок… трудовые комнаты…
Через некоторое время я поехал подавать документы на усыновление и мне отказали из-за того, что жилье я арендовал (и маленькая зарплата). Отказали даже не принимая документы, просто в привате.
И вот спустя годы я все так же убежден, что самый оптимальный вариант это ввести мораторий на политику в отношение детей. И если усыновляют иностранцы СЕЙЧАС, то это всяко лучше вашего «и я знаю таких людей». А я вас не знаю. Я знаю детский дом, где дети доживают до совершеннолетия, нахер не нужными своим соотечественниками плавно превращаясь в ту самую «шпану» и с полным отсутствием будущего. Самым идиотским, самым быдлячим и кретинским, что можно было придумать — это сделать судьбы детей зависимыми от политических разборок.
Через некоторое время я поехал подавать документы на усыновление и мне отказали из-за того, что жилье я арендовал (и маленькая зарплата). Отказали даже не принимая документы, просто в привате.
И вот спустя годы я все так же убежден, что самый оптимальный вариант это ввести мораторий на политику в отношение детей. И если усыновляют иностранцы СЕЙЧАС, то это всяко лучше вашего «и я знаю таких людей». А я вас не знаю. Я знаю детский дом, где дети доживают до совершеннолетия, нахер не нужными своим соотечественниками плавно превращаясь в ту самую «шпану» и с полным отсутствием будущего. Самым идиотским, самым быдлячим и кретинским, что можно было придумать — это сделать судьбы детей зависимыми от политических разборок.
Тоесть автору статьи стоит дописать к заголовку "… оказались в списке врагов США — на что мы кладем болт"?
Вы демогогией не занимайтесь и уймитесь. Товарищ меня спросил про сферического коня в вакууме а именно что делать России, если могучие штаты запретят экспорт и производство высокотехнологичных компонент на что и получил соотвествующий ответ.
Вы в танке? Речь не шла о Т-Платформах. За гендиректора Т-Платформ не переживайте — он с голоду не умрет и в обиду его не дадут.
А на всяких там хитрожопых из Министерства торговли США у нас есть свои Онищенки.
А на всяких там хитрожопых из Министерства торговли США у нас есть свои Онищенки.
Ставлю плюс за уместное упоминание Онищенко!
Завтра вам запретят пользоваться компьютером, телефоном, планшетом, автомобилем — вы тоже забьёте болт, купите лошадь и будете в деревне скот выращивать?
>Вы в танке? Речь не шла о Т-Платформах. За гендиректора Т-Платформ не переживайте — он с голоду не умрет и в обиду его не дадут.
Откроет свое производство угольных и нефтяных процессоров?
Откроет свое производство угольных и нефтяных процессоров?
Не несите чушь, Россия никогда не была моськой. Мы единственные кого по настоящему боятся в военном плане, а это основное на чем строится любая дипломатия.
Нас? нас уже давно никто не боится в военном плане — все наши технологии безнадежно устарели и поверьте.
И я знаю о чем говорю — много лет проработал на наш «Военно-промышленный комплекс» в области авиации.
И с Т-50 самолетом «5» поколения, про который вспомнил кто-то выше все намного печальнее, чем рассказывают по ТВ. В лучшем случае он на уровне F-22 1997 года выпуска.
А сейчас мы можем только пугать отключением газа Украину каждый год, а они такие предатели в Евросоюз стремятся.
И я знаю о чем говорю — много лет проработал на наш «Военно-промышленный комплекс» в области авиации.
И с Т-50 самолетом «5» поколения, про который вспомнил кто-то выше все намного печальнее, чем рассказывают по ТВ. В лучшем случае он на уровне F-22 1997 года выпуска.
А сейчас мы можем только пугать отключением газа Украину каждый год, а они такие предатели в Евросоюз стремятся.
Не поверю, на слово мало кому верю, стоит начать с того что с F-22 самим не все в порядке. Кроме того за Су-35 сейчас очередь выстраивается и даже американские оналитеги признают что Су-35 может противодействовать F-35. Память у вас короткая, в 2008 году мы вплотную столкнулись с американской военной техникой и военными технологиями.
>все наши технологии безнадежно устарели и поверьте.
Не поверим. С300 не имеет аналогов в мире, а у нас уже готова С400 и разрабатывается С500.
>В лучшем случае он на уровне F-22 1997 года выпуска.
Да ну. Это Ф22 в лучшем случае на уровне нашего Су-35, а до Т-50 что ему, что Ф35ому — как до луны.
Не поверим. С300 не имеет аналогов в мире, а у нас уже готова С400 и разрабатывается С500.
>В лучшем случае он на уровне F-22 1997 года выпуска.
Да ну. Это Ф22 в лучшем случае на уровне нашего Су-35, а до Т-50 что ему, что Ф35ому — как до луны.
К слову от Искандера все писаются в штанишки, а от Булавы (да-да той самой которая не летает) ещё и какаются, Ка-52 невероятно крутая штука, Су-34 показал себя в 2008 когда будучи прототипом прилетел в Осетию, подавил все что только можно и все что нельзя своим комплексом РЭБ, уничтожил все ПВО. А нельзя ему было подавлять и без того плохую нашу связь, тут да у нас все не очень хорошо, но сделали выводы и сейчас в срочном порядке поставляют новые комплексы связи.
«Впервые Су-34 применялся в ходе войны в Южной Осетии[24]. Самолёт использовался для прикрытия действий ударной авиации, ведя радиоэлектронную борьбу с системами грузинской ПВО[25]. Для подавления РЭС Су-34 ставил помехи из боевых порядков, что не позволяло ЗРК Грузии успешно проводить отстройку от помех. По наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 Су-34 наносил удары противорадиолокационными ракетами[26][27] Контейнер активных помех групповой защиты Су-34 показал в ходе ведения боевых действий высокую эффективность. В ходе боевого применения Су-34 уничтожил ключевую грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори»
С-125 достаточно древняя штука, но именно она сбила хваленную американскую невидимку F-117, вроде как по оптическому каналу наведения во время войны в Югославии.
«Впервые Су-34 применялся в ходе войны в Южной Осетии[24]. Самолёт использовался для прикрытия действий ударной авиации, ведя радиоэлектронную борьбу с системами грузинской ПВО[25]. Для подавления РЭС Су-34 ставил помехи из боевых порядков, что не позволяло ЗРК Грузии успешно проводить отстройку от помех. По наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 Су-34 наносил удары противорадиолокационными ракетами[26][27] Контейнер активных помех групповой защиты Су-34 показал в ходе ведения боевых действий высокую эффективность. В ходе боевого применения Су-34 уничтожил ключевую грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори»
С-125 достаточно древняя штука, но именно она сбила хваленную американскую невидимку F-117, вроде как по оптическому каналу наведения во время войны в Югославии.
США уже давно перестала бояться Россию в военном плане. Единственная реальная потенциальная угроза США это Китай.
Простите, у США военный бюджет 50,9 процентов всего мира.
У США 10 авианосцев + 1 в резерве и +1 строится, у Китая только один — проданный русскими «Варяг», у России только 1 авианосец.
Вы всерьез хотите сравнивать в 10 раз превосходящие силы.
У России бюджет чуть больше чем у Великобритании.
У Китая бюджет чуть больше чем у России.
Военный бюджет США в 6 раз больше чем бюджет Китая.
И это только военно-морские силы.
У США 10 авианосцев + 1 в резерве и +1 строится, у Китая только один — проданный русскими «Варяг», у России только 1 авианосец.
Вы всерьез хотите сравнивать в 10 раз превосходящие силы.
У России бюджет чуть больше чем у Великобритании.
У Китая бюджет чуть больше чем у России.
Военный бюджет США в 6 раз больше чем бюджет Китая.
И это только военно-морские силы.
Я и не сравниваю, я констатирую факт: Россия для США никакой угрозы не представляет. Многим это не очевидно.
Более того, Россия + Индия + Китай не представляют угрозы для США.
А уже про США + Нато я молчу…
А уже про США + Нато я молчу…
По поводу «никакой» вы слегка погорячились — наши ядерные ракеты никуда не делись. Но в тактическом плане, действительно, с США тягаться кому бы то ни было будет практически невозможно. Самое удивительное: многим до сих пор почему-то кажется, что в этом нет ничего страшного.
Ядерное оружие — это оружие сдерживания. Россия им угрожать не будет, а тем более применять для нападения. Это гарант того, что никто не будет покушаться на ее суверенитет в глобальном масштабе. А это США волнует в последнюю очередь.
Я бы не стал так уверенно расставлять за США приоритеты. Дуополия в сфере ядерного вооружения явно не согласуется с интересами их национальной безопасности. Но этот аспект имеет мало отношения к исходной постановке вопроса: надавить на США военной мощью мы (да и кто бы то ни было) не можем. Впрочем, вопросы вроде поднятого в посте милитаристическими методами сейчас и не решаются.
И это только военно-морские силы.
Не корректно брать ВМС. Это краса и гордость США, основа их могущества — их карающий меч. Для России же ВМС основной ударной силой для разрешения конфликтов никогда не были. Вспомогательные операции, прикрытие морских границ, противодействие флотам США (прежде всего из под воды) и т. п. «Кальмары» как часть стратегических ядерных сил. Стратегическую наступательную операцию вдали от сухопотных границ российский флот не сможет обеспечить, да и не ставятся ему такие задачи вдали от границ, а ставятся «обеспечение военно-морского присутствия России в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы, визиты кораблей и судов ВМФ».
Чтобы уничтожить флот не нужен более сильный флот. Достаточно хороших ПКР. А их у России есть в достаточном количестве. И это правильно — площадь сухопотных границ у РФ больше, чем морских. Поэтому, хоть и грустно, что флота у нас толком нет, но это понятно и логично.
Зря недооцениваете корейцев. По боевой мощи они как минимум входят в TOP 10 армий мира и Ираку с Ливией вмести взятым до них далеко, а по численному количеству солдат, если не первые то уж в первой тройке точно, не говоря уже о резервистах. Если США придётся воевать с ними, то это будет совсем не так как с иракцами или сербами и малой кровью в этом случае америка с союзниками не отделаются.
Очень специфическая у них боевая мощь.
Если у США будут очевидные и бесспорные основания воевать с Кореей (пуск недоракеты, уничтожение американского самолета и т.д.), то мы вполне сможем увидеть ЯО в действии и то самое количество голодных солдат не поможет вообще никак.
Если у США будут очевидные и бесспорные основания воевать с Кореей (пуск недоракеты, уничтожение американского самолета и т.д.), то мы вполне сможем увидеть ЯО в действии и то самое количество голодных солдат не поможет вообще никак.
КНДР по уровню развития «мощи» в годах 60-х. Если вдруг будет пуск ракеты со стороны Северной Кореи максимум — пострадает Южная, они вообщем-то единственные, кому реально стоят опасаться их чисто по географическим причинам.
ЯО в действии я думаю(и надеюсь) мы врятли увидим, не со стороны США то точно. Они вообще давно предлагают всему миру отказаться от ЯО, но многие страны — в частности Россия против, ибо ЯО — единственное доступное.
«Солдаты» уже давно ничего не решают) Современная война это в первую очередь авиация — достаточно 1 АУГ, чтобы полностью изолировать такой район — как КНДР. — После разрушения основной инфраструктуры, местное население доделает все само.
Дада, Не надо шутить с войной.
ЯО в действии я думаю(и надеюсь) мы врятли увидим, не со стороны США то точно. Они вообще давно предлагают всему миру отказаться от ЯО, но многие страны — в частности Россия против, ибо ЯО — единственное доступное.
«Солдаты» уже давно ничего не решают) Современная война это в первую очередь авиация — достаточно 1 АУГ, чтобы полностью изолировать такой район — как КНДР. — После разрушения основной инфраструктуры, местное население доделает все само.
то это будет совсем не так как с иракцами или сербами и малой кровью в этом случае америка с союзниками не отделаются.
Дада, Не надо шутить с войной.
Ага, очень специфическая, и очень грозная. 
Есть у них и технологичное оружие, от брата китайца. Но иногда количество может быть сильнее качества, а количества у них навалом.
Если Америка воспользуется ядерным оружием против северной Кореи, достанется и Южной и Китаю и наш Приморский край рядом, а это уже новая Мировая. По этому быстро победить сев.Корейцев это только лазером из космоса :) Но в любом случае Поднебесная младшего брата просто так в обиду не даст, так что в этом деле не всё очевидно.
Если Америка воспользуется ядерным оружием против северной Кореи, достанется и Южной и Китаю и наш Приморский край рядом, а это уже новая Мировая. По этому быстро победить сев.Корейцев это только лазером из космоса :) Но в любом случае Поднебесная младшего брата просто так в обиду не даст, так что в этом деле не всё очевидно.
расскажите, пожалуйста, какое у них есть «технологичное оружие от брата китайца».
Ну если не брать ядерное оружите, то цитата из WIKI: ВВС КНДР являются одними из наиболее многочисленных в мире и имеют на вооружении порядка 1600 летательных аппаратов. Большая часть Официальная статистика о ВВС КНДР недоступна, поэтому оценки численности самолётов на вооружении являются приблизительными.
У них есть американские беспилотники, китайские и советские самолёты и вертолёты. Китайский J-11 конечно не самолёт пятого поколения, но всёже вполне современный самолёт. А вообще у них столько оружия, пусть и устаревающего, но в таком количестве, что у всего Арабского мира столько нет.
У них есть американские беспилотники, китайские и советские самолёты и вертолёты. Китайский J-11 конечно не самолёт пятого поколения, но всёже вполне современный самолёт. А вообще у них столько оружия, пусть и устаревающего, но в таком количестве, что у всего Арабского мира столько нет.
Вы знаете, чем отличается высокотехнологическое оружие от тысячи голодранцев?
Хороший вопрос.
У меня ещё один их этой серии.
Может ли толпа с дубинками победить пулеметчика…
У меня ещё один их этой серии.
Может ли толпа с дубинками победить пулеметчика…
Вполне. Все зависит от позиции пулеметчика. В ираках высокотехнологичные боевые корабли топили тупыми самодельными ракетами.
И победили?
Вполне. Все зависит от позиции пулеметчика.
Если у пулеметчика была возможность выбирать позицию — черта с два. Разве что патронов не хватит всех перебить.
В ираках высокотехнологичные боевые корабли топили тупыми самодельными ракетами.
Вы ничего не путаете? Единственные известные мне потери которые понесли корабли, были в первую Иракскую. Два корабля подорвались на минах, но только повреждения получили.
А эффективность самодельных ракет видна на примере Израиля. Терористы регулярно самоделками пуляют, 75% из них в цель размером с город не попадает. А сейчас, после того как израильтяне «Железный купол» стали устанавливать, >90% тех что долетают сбиваться будут. Как минимум 85% уже сбивается.
Ответ на этот вопрос дали Гатлинги, еще в англо-зулусскую войну(1879):
«Когда мы сосчитали мертвых, то в радиусе пяти сотен ярдов нашли 473 зулуса. Скошенные огнем „Гатлинга“, который причинил более значительные потери, чем ружейный огонь, они лежали группами, в некоторых местах насчитывалось от четырнадцати до тридцати трупов»
При том что, по официальным данным, зулусы в сражении при Улунди потеряли более 1500 человек, а урон британцев составил всего 15 убитых и 78 раненых.
«Когда мы сосчитали мертвых, то в радиусе пяти сотен ярдов нашли 473 зулуса. Скошенные огнем „Гатлинга“, который причинил более значительные потери, чем ружейный огонь, они лежали группами, в некоторых местах насчитывалось от четырнадцати до тридцати трупов»
При том что, по официальным данным, зулусы в сражении при Улунди потеряли более 1500 человек, а урон британцев составил всего 15 убитых и 78 раненых.
Как уже ответил выше, у них есть разное оружие, и нетехнологичное и технологичное. А ещё у них есть старший брат, который просто так младшего в обиду не даст. А сравнение дубинки и пулемёта (см. ниже) тут не кстати. В Югославии сбивали новейшие американские самолёты устаревшими ракетами и древними РЛС. Ядерное оружие против корейцев так просто не применишь (по причине малого размера страны и близости того же Китая, Южной Кореи и России) и эффективно было бы с ними воевать только лазером из космоса.
И где сейчас Югославия с устаревшими ракетами? Даже человек с дубинкой может ненароком зашибить профессионального вояку, кинув ее из окопа и попав в висок, но это редкость.
А про применение ядерного оружия —— вообще бред. С какой стати вообще думать, что США даже теоретически может применить против корейских голодранцев ядерное оружие? США совершает 200 вылетов над Северной Кореей в год. Ни один самолет не могут сбить.
А про применение ядерного оружия —— вообще бред. С какой стати вообще думать, что США даже теоретически может применить против корейских голодранцев ядерное оружие? США совершает 200 вылетов над Северной Кореей в год. Ни один самолет не могут сбить.
С какой стати вообще думать, что США даже теоретически может применить против корейских голодранцев ядерное оружие?
Превентивный удар?
Ядерное оружие — это оружие сдерживания. Оно не было применено во время Карибского кризиса, не будет применено и сейчас. Тем более против Северной Кореи. Если США будет нужно, они разделаются с северянами по сценарию Ирака используя плацдармом Южную Корею. С новейшим вооружением ядерное оружие не требуется даже в противостоянии со сверхдержавами, не говоря уже про корейцев.
Более того, ядерный удар — сверхнепопулярная мера в XXI веке — огромные бесполезные человеческие жертвы и репутационные потери.
Это примерно то же, если бы Россия нанесла по Грузии ядерный удар. Такое может присниться только тем, кто не понимает, для чего оно используется.
Более того, ядерный удар — сверхнепопулярная мера в XXI веке — огромные бесполезные человеческие жертвы и репутационные потери.
Это примерно то же, если бы Россия нанесла по Грузии ядерный удар. Такое может присниться только тем, кто не понимает, для чего оно используется.
У Грузии нет ядерного оружия или другого ОМП. Я имею в виду не ситуацию типа как в Ираке была, а реакцию на конкретную угрозу — стало США известно, что в Корее принято политическое решение нанести ядерный удар по Южной Корее и отсчет идет уже даже не на часы, а на минуты.
Даже со стороны Кореи применяется как оружие сдерживания. Более того, превентивный ядерный удар не лишит страну ядерного потенциала — стационарные позиции надежно защищены, а местоположение мобильных все время изменяется и отследить их невозможно. Более того, сразу после запуска ядерных ракет система предупреждения о ракетном нападении (я говорю не о КНДР, а вообще) дает команду на пульт. Через 2 минуты отдается приказ и страна приводит ядерные силы в боевую готовность. Еще через 15 — ответный удар. Смысл ядерного оружия в том, что использовав его нет пути назад и если страна решит его применить, еще до того, как ракеты достигнут цели, получит ответный удар. Это билет в один конец.
Ни один правитель не будет применять ядерное оружие как средство нападения. Только как средство сдерживания — «оно у нас есть, нас никто не тронет».
И ядерный удар неэффективен — уничтожает большое количество мирного населения, но не необходитмые объекты. Точечные удары и высокотехнологичная война гораздо эффективней.
Ни один правитель не будет применять ядерное оружие как средство нападения. Только как средство сдерживания — «оно у нас есть, нас никто не тронет».
И ядерный удар неэффективен — уничтожает большое количество мирного населения, но не необходитмые объекты. Точечные удары и высокотехнологичная война гораздо эффективней.
Три испытания прошло вроде как. Одно в этом году.
Кстати, вы последние новости оттуда слышали? КНДР угрожает полномасштабной ядерной войной
Кстати, вы последние новости оттуда слышали? КНДР угрожает полномасштабной ядерной войной
«С этого момента отношения Севера и Юга вступают в состояние военного времени», — говорится в специальном заявлении правительства.
В заявлении уточняется, что в случае вражеских провокаций будут нанесены удары по военным базам США на Гавайях, острове Гуам, на территории Южной Кореи, а также по базам южнокорейских вооруженных сил и официальной президентской резиденции в Сеуле.
Я исправи уже. 5 боеголовок у них, возможно есть.
«Удары» не обязательно значит «ядерные удары», да и в любом случае, это все риторика, попытка выиграть политические очки. Угрожать войной, дорисовывать корабли в фотошопе. Корейское правительство достаточно прагматично и хорошо понимает, чем ей то грозит.
«Удары» не обязательно значит «ядерные удары», да и в любом случае, это все риторика, попытка выиграть политические очки. Угрожать войной, дорисовывать корабли в фотошопе. Корейское правительство достаточно прагматично и хорошо понимает, чем ей то грозит.
Это просто конкретный пример, что устаревшая техника может тоже быть эффективна. Югославию с Кореей тоже сравнивать не стоит, у сербов небыло современного оружия, ни большого количества устаревшего. У корейцев есть и то и другое и третье. Численное же число солдат вообще ни в какое сравнение не идёт. Поэтому Югославии уже нет, а Северная Корея есть и будет. И будет она как минимум до тех пор, пока они не решатся сменить политический строй и до тех пор покуда есть Китай под боком.
Эффективность, в данном случае, это отношение выпущенных ракет к сбитыми самолетам. Вы думаете, сербы сбили много американских самолетов?
Как ни странно, один F-117 там был сбит. После чего официальная военная стратегия США теперь такая — сначала подавляется ПВО противника массированой атакой самолетам 4-го поколения, а после подавления ПВО можно запускать неуязвимые для ПВО невидимки. Цирк. +20 к невидимости
Один и упасть сам смог. Эффективность — это совсем о другом. Можно и с пистолета сбить F--17, нечаянно попав в пилота, но вероятность крайне мала. Так же и с неэффективным вооружением. Никто не сомневается, что в случае войны с Северной Кореей у США будут потери (никто не говорит, что не будет ни одного сбитого самолета), но потери будут крайне низкими по сравнению с Северокорейскими.
Вы _сильно_, _очень_ не в курсе подробностей того скандала. Рекомендую погуглить.
Залп из миллиона пистолетов (а тем более из Калашей очередью во весь рожок) вероятность хотя бы одного попадания значительно увеличивает, не так ли? Субъективно, вероятность будет даже выше, если этот миллион стрелков целиться не будут по цели скоростной низколетящей.
Если Корея не задействует ОМП. А даже если не задействует, то стоит учесть не только абсолютные или относительные цифры, но и их деморализующее воздействие на население. История показывает, что граждане тоталитарных и/или социалистических государства куда проще воспринимают потери и вполне могут считать своей победой недостижением противником своих целей пускай и ценой и на порядок больших потерь (а если в относительных цфирах, то и на два). Грубо говоря, потеря 100 тысяч человек у США куда скорее вызовет внутриполитический кризис чем потеря 1 миллиона у КНДР, даже без учета дястикратной как минимум разницы в населении…
Если Корея не задействует ОМП. А даже если не задействует, то стоит учесть не только абсолютные или относительные цифры, но и их деморализующее воздействие на население. История показывает, что граждане тоталитарных и/или социалистических государства куда проще воспринимают потери и вполне могут считать своей победой недостижением противником своих целей пускай и ценой и на порядок больших потерь (а если в относительных цфирах, то и на два). Грубо говоря, потеря 100 тысяч человек у США куда скорее вызовет внутриполитический кризис чем потеря 1 миллиона у КНДР, даже без учета дястикратной как минимум разницы в населении…
Северная Корея не Ирак и не Ливия. Этот скунс может поднять хвост и будет очень сильно пахнуть. У них масса преимуществ над арабскими странами
1. Им плевать на общественное мнение
2. У них есть ракеты и разные ядерные материалы (распылят их над той же японией, неудобно получится)
3. Они неадекватны.
4. Их всегда прикроют всем известные соседи
1. Им плевать на общественное мнение
2. У них есть ракеты и разные ядерные материалы (распылят их над той же японией, неудобно получится)
3. Они неадекватны.
4. Их всегда прикроют всем известные соседи
С такими друзьями и врагов не нужно.
Да, можно исправить ситуацию. Нужно делать свои процессоры у себя дома. Так, как это делают в США. А покупать качественное оборудование они запретить не смогут, его делают не только в США. И я имею ввиду современные, а не те, что делаются сейчас.
Ну да, этим не нужно заниматься даже сейчас, когда петух уже клюнул. Есть более насущные проблемы — запрет вот вкатили, как-то решать надо. Срочные задачи возникают часто тогда, когда не срочные откладываются. Это тот самый технологический долг. Китай давно на запретах сидит и давно пилит свой процессор, которых оказалось уже даже не один.
Точно! Назло теще отрежу себе ногу
Много ли будет среди посредников желающих работать с «Т-Платформами» и оказаться с ними в одной лодке?
Посредников можно создавать хоть по два на дню.
Из статьи «Эксперта»: «Запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием».
Так что пострадать от EAR легко могут как юридические, так и физические лица, включая руководителей и сотрудников фирм-посредников.
Так что пострадать от EAR легко могут как юридические, так и физические лица, включая руководителей и сотрудников фирм-посредников.
Чтобы потом кого-нибудь из верхушки компании поймали где-нибудь на отдыхе в Тайланде и посадили у себя в США в тюрьму?
Не отменили. Суперкомпьютеры для МГУ еще в начале двухтысячных проводили как для Гидрометцентра, в закупках всячески обошли поправки джекосона-веника.
Американцы еще тогда зуб наточили — это была наглая афера, но она сработала на 100%. Утёрлись ястребы из США. Кстати, для метереологических целей часы вычислений честно были. Но обида затаилась.
Американцы еще тогда зуб наточили — это была наглая афера, но она сработала на 100%. Утёрлись ястребы из США. Кстати, для метереологических целей часы вычислений честно были. Но обида затаилась.
Вы правда так думаете? Они реально боятся конкуренции с российским железом? :))
Я бы сказал, что в железе выпускаемом нашей конторой, американцы нашли закладки, которые позволят в случае «ЧП» вывести из строя оборудование нашего производителя способом известным нашим военным, например.
Я бы сказал, что в железе выпускаемом нашей конторой, американцы нашли закладки, которые позволят в случае «ЧП» вывести из строя оборудование нашего производителя способом известным нашим военным, например.
Кто платит — тот и с девушкой танцует.
Запретим США покупать наши варюшки? Запретим выезд россиян в США? Чем надавить можем? Поддержкой КНДР?
Запретим США покупать наши варюшки? Запретим выезд россиян в США? Чем надавить можем? Поддержкой КНДР?
Не очень понятно, какая страна в мире вообще может надавить на США (включая даже Китай). США же, в свою очередь, давит на всех подряд. Вероятно, мировому сообществу действительно следует разрабатывать какие-то меры ответного давления.
Запрет импорта товаров из США поддержите?
Запрет импорта товаров из США поддержите?
Ох, вы что серьезно хотите предложить людям отказаться от айфонов? Это невозможно. Кроме того, если мы откажемся от импорта товаров из США, то у нас тут вообще ничего не останется. Если я не ошибаюсь, у нас даже продовольствия себя прокормить пока еще не хватает, хотя подвижки вроде есть.
Потому что свой автопром и сельское хозяйство у нас все таки есть, пусть может быть еды и не хватает, а машины не мерседесы, но все-таки всегда можно экстренно нарастить объемы и подтянуть качество. А своей электроники у нас вообще почти нет. Производство элементной базы для микроэлектроники в зачаточном состоянии. Хорошо хоть, что это все по чуть чуть, но развивается.
За 100 лет нормального темпа качество не подтянули, а тут экстренно сможем?
Не стоит забывать советские пятилетки. Да и вообще темпы развития СССР. И подтягивали, и разваливали.
Поэтому и качество в большинстве своем было паршиво. Нельзя делать галопом и наскоком 70 лет.
Если бы качество было плохим, то человека в космос не отправили бы. Да и автопром советский очень даже годный был.
Ну пока автомобили делались по иностранным лицензиям то да, вполне. А как только начали свое разрабатывать, то все осталось на уровне советского автопрома, пока все остальные автомобили уехали в 21 век.
Объясните тогда, почему иномарки у нас раскупаются как горячие пирожки?
Ведь они, по вашим словам, не подходят для российских дорог.
Ведь они, по вашим словам, не подходят для российских дорог.
А Вам не приходило в голову, что машины бывают разного класса и разного ценового сегмента? Тот, кто покупает машину представительского класса — никогда не купит малолитражку. А что из представительского класса производится в России?
Если брать продукцию ВАЗа, то лучшие его модели сравнимы с Рено Логан и Хендай Акцент. Но фишка в том, что у Логан и Акцент — одни из самых дешёвых представителей модельного ряда Рено и Хендай. Т.е. кто считатет, что ему «западло» ездить на Приоре, тот не купит ни Логан, ни Акцент.
Если брать продукцию ВАЗа, то лучшие его модели сравнимы с Рено Логан и Хендай Акцент. Но фишка в том, что у Логан и Акцент — одни из самых дешёвых представителей модельного ряда Рено и Хендай. Т.е. кто считатет, что ему «западло» ездить на Приоре, тот не купит ни Логан, ни Акцент.
Ниву вы считаете за лучшую или худшую модель?
К сожалению у меня нет опыта обладания/вождения Нивы, поэтому и мнения нет. С точки зрения пассажира — двухдверная мне кажется тесной — трём пасажирам на заднем сиденьи некомфортно.
Однако, есть сомнения что среди внедорожников у Нивы есть конкуренты по цене. Специально сейчас поискал цены новых внедорожников — за 350 тыс. руб. — только Нива.
Однако, есть сомнения что среди внедорожников у Нивы есть конкуренты по цене. Специально сейчас поискал цены новых внедорожников — за 350 тыс. руб. — только Нива.
Нива (обычная, не шеви) это по сути нишевая машина без конкурентов, но при этом хорошо продаваемая даже за границей. А такое ее положение вытекает из прекрасной комбинации проходимости, ремонтопригодности в полевых условиях и низкой цены.
Правда если АвтоВАЗ все так-же продолжит повышать на нее цену и ухудшать комплектацию, то эти преимущества могут исчезнуть…
P.S. Я ездил на ниве, и как пассажир, и как водитель. Сейчас езжу на буржуйском кроссовере и Волге(да, вот такая странная комбинация:) )
Правда если АвтоВАЗ все так-же продолжит повышать на нее цену и ухудшать комплектацию, то эти преимущества могут исчезнуть…
P.S. Я ездил на ниве, и как пассажир, и как водитель. Сейчас езжу на буржуйском кроссовере и Волге(да, вот такая странная комбинация:) )
Волга сайбер?
Волга Сайбер это не совсем российский автомобиль, это слегка модифицированный «Chrysler JR41 Sebring». Хотя признаю, из всех автомобилей, серийно выпускаемых российскими заводами, это был самый представительский.
Что из комплектующих производилось в России:
«Первичной локализации были подвергнуты фары (передние, задние), бамперы (передние, задние), панель приборов, уплотнительные элементы, дверные ручки, сиденья, панели интерьера.»
Не густо. Увы, уже не производится:
«Фактически в 2010 году было произведено 5065 «Сайберов», а продано 5490 машин. Таким образом, суммарный объем выпуска Volga Siber по данным «АСМ-Холдинг» в 2008—2010 гг. составил 8933 ед.»
Что из комплектующих производилось в России:
«Первичной локализации были подвергнуты фары (передние, задние), бамперы (передние, задние), панель приборов, уплотнительные элементы, дверные ручки, сиденья, панели интерьера.»
Не густо. Увы, уже не производится:
«Фактически в 2010 году было произведено 5065 «Сайберов», а продано 5490 машин. Таким образом, суммарный объем выпуска Volga Siber по данным «АСМ-Холдинг» в 2008—2010 гг. составил 8933 ед.»
Ну а почему я должен отказываться от айфона?
Я не хочу отказываться от айфона.
Я лучше перееду в более адекватную страну, если в качестве ответных мер Россия запретит импорт айфонов.
Я не хочу отказываться от айфона.
Я лучше перееду в более адекватную страну, если в качестве ответных мер Россия запретит импорт айфонов.
К сожалению, на Хабре нет тэга <irony>, поэтому приходится предлагать серьёзно :-(
Вот про продовольствие интересно. А есть ссылки на какие-нибудь материалы по теме? По моим представлениям, большую часть всего, что импортируется в Россию из США, можно с тем же успехом импортировать из Китая.
Вот про продовольствие интересно. А есть ссылки на какие-нибудь материалы по теме? По моим представлениям, большую часть всего, что импортируется в Россию из США, можно с тем же успехом импортировать из Китая.
Большую часть всего, что импортируется из США можно с тем же успехом не импортировать вообще. Просто куриные тушки в супермаркетах будут стоить на 5-10 рублей дороже.
Сильное заблуждение, что РФ не может себя обеспечить продовольствием. Сейчас отечественная с/х обеспечивает от 60 до 70% рынка. И обеспечила бы больше, но этот рынок не предполагает монополии.
Да и вообще факторов много. Краснодарский рис будет в Приморском крае будет существенно дороже китайского.
А львиную долю этих 30-40% импорта составляют продукты, вообще в РФ не производящиеся: кофе, чай, фрукты (бананы, цитрусовые и т.п.), шоколад и другое.
Отдельная тема — рыба и вообще морепродукты. Здесь ситауция неоднозначная. Стоимость рыбы, выловленной нашими рыболовами и норвежскими практически идентична. Так что решающую роль играет маркетинговая деятельность того или иного посредника.
Сильное заблуждение, что РФ не может себя обеспечить продовольствием. Сейчас отечественная с/х обеспечивает от 60 до 70% рынка. И обеспечила бы больше, но этот рынок не предполагает монополии.
Да и вообще факторов много. Краснодарский рис будет в Приморском крае будет существенно дороже китайского.
А львиную долю этих 30-40% импорта составляют продукты, вообще в РФ не производящиеся: кофе, чай, фрукты (бананы, цитрусовые и т.п.), шоколад и другое.
Отдельная тема — рыба и вообще морепродукты. Здесь ситауция неоднозначная. Стоимость рыбы, выловленной нашими рыболовами и норвежскими практически идентична. Так что решающую роль играет маркетинговая деятельность того или иного посредника.
Не без этого, но и не обязательно.
Это же не чиновники ребёнка в детский садик устраивают, это бизнес. А в бизнесе априори сумма взятки не может быть больше суммы прибыли. Впрочем, у нас и тут подмазывают. Лично знаком с человеком, который за очень хорошую мзду сделал выбор в пользу менее выгодного поставщика (правда не в продуктовом бизнесе). Через какое-то время собственник предприятия заинтересовался о причинах не самого выгодного контракта и этот человек с предприятия вылетел.
Это же не чиновники ребёнка в детский садик устраивают, это бизнес. А в бизнесе априори сумма взятки не может быть больше суммы прибыли. Впрочем, у нас и тут подмазывают. Лично знаком с человеком, который за очень хорошую мзду сделал выбор в пользу менее выгодного поставщика (правда не в продуктовом бизнесе). Через какое-то время собственник предприятия заинтересовался о причинах не самого выгодного контракта и этот человек с предприятия вылетел.
Чушь не несите. США со своими пятью процентами на седьмом месте в списке торговых партнеров России
goo.gl/8Ehd8
goo.gl/8Ehd8
Мне больше всего понравилась фраза про «T-Platforms is associated with <..> the production of computers for nuclear research». То есть, по мнению США, наукоград Дубна просто срыть надо, что ли?!
До этого «Т-Платформы» выиграли тендер у Dell и HP на поставку в США небольших вычислительных систем sdelanounas.ru/blogs/24038/
Россия найдет чем ответить — я не сомневаюсь. У США проблем сейчас и так предостаточно, так что надавить можно будет.
Россия найдет чем ответить — я не сомневаюсь. У США проблем сейчас и так предостаточно, так что надавить можно будет.
Проблема не в том, что нам нечем погрозить Штатам. Проблема в том, что падение Штатов больно ударит и по нам. Так вот удачно они устроились.
Не очень понятно, какая страна в мире вообще может надавить на США (включая даже Китай).
Китай, кажется, как раз единственная страна, которая может надавить на США. США торчат им свыше триллиона долларов — www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Почти все производство США находится в Китае. Там только INTEL может позволить строить себе фабрики за 5 млрд долларов на территории США. Китай сам по себе громадный рынок — куда больше, чем США. Если все производство Китая перейдет на внутренний рынок — они не испытают больших проблем, а в экономике США случится коллапс.
Китай, кажется, как раз единственная страна, которая может надавить на США. США торчат им свыше триллиона долларов — www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Почти все производство США находится в Китае. Там только INTEL может позволить строить себе фабрики за 5 млрд долларов на территории США. Китай сам по себе громадный рынок — куда больше, чем США. Если все производство Китая перейдет на внутренний рынок — они не испытают больших проблем, а в экономике США случится коллапс.
Если все производство Китая перейдет на внутренний рынок — они не испытают больших проблем
Экспорт дает 80% валютных доходов государства. В экспортных отраслях занято около 20 млн человек. На внешний рынок вывозится 20% валовой продукции промышленности и сельского хозяйства. Номенклатура экспорта насчитывает 50 тыс. наименований. КНР поддерживает торгово-экономические отношения со 182 странами и районами мира, с 80 из них подписаны межправительственные торговые соглашения и протоколы. Основными торговыми партнерами Китая являются развитые капиталистические страны, прежде всего Япония, США, западноевропейские государства, на которые приходится 55 % внешнеторгового оборота.
Для Китая снижение экспорта на несколько процентов — это не сокращения менеджеров и подорожание айфончиков. Для них это голод.
Переговоры решат проблему.
Переговоры с США редко решают проблемы не в пользу США.
Ну да, ситуация не изменится, просто это уже не будет считаться проблемой.
Привидите пример
СНВ-1. Мы выполняли, они делали вид что выполняли.
Вот оно истинное лицо «партнеров»
Что то не могу понять как это будет выглядеть на практике. Например, Т-Платформы завтра решают закупить в Китае следующую партию уже укомплектованных машин, чтобы добавить туда пару компонентов и продать под своим брендом. А представиель США стоит сзади китайцев при подписании контракта и шепчет ему: «нельзя продавать им, в США теперь закон есть». Так что ли?
Как я это себе представляю. Китайцы лицензируют технологию у США. Если китайцы начинают торговать с компанией из списка в Supplement No. 4, то США отзывает уже выданные лицензии и новых лицензий не выписывает, а также применяет EAR рекурсивно к всем недобросовестным с её точки зрения поставщикам.
Из статьи «Эксперта»: «В качестве примера Покровский приводит ситуацию с компаниями ARC Electronics и Apex System. Обе структуры обвиняются в нарушении экспортного контроля, а их руководителей судят в США; так вот, американцы всех их потребителей включили в черный список».
Из статьи «Эксперта»: «В качестве примера Покровский приводит ситуацию с компаниями ARC Electronics и Apex System. Обе структуры обвиняются в нарушении экспортного контроля, а их руководителей судят в США; так вот, американцы всех их потребителей включили в черный список».
Поставки процессоров Китайцам (от Интела) строго регламентировны и подучетны.
Я тут себе брал сервера Huawei — железо копейки, 80% цены — процессоры Intel.
Я тут себе брал сервера Huawei — железо копейки, 80% цены — процессоры Intel.
С Министерством торговли США не забалуешь.
Если исходить из этой логики и перенять американский опыт, то в России придётся запретить импорт любой продукции, созданной транснациональными корпорациями — Боинги больше не покупаем, потому что компания Боинг производит и военную технику. В Самсунге есть подразделение, которое производит оборудование для ВПК, значит Самсунг туда же.
Если копнуть глубже и детальнее, то сложно будет найти корпорацию, которая не связана с ВПК. Ну вот может быть Apple ничего не делает для военных, и то не факт.
Если копнуть глубже и детальнее, то сложно будет найти корпорацию, которая не связана с ВПК. Ну вот может быть Apple ничего не делает для военных, и то не факт.
Здесь проблема не в том, что связано с ВПК, проблема в том, что они не хотят поощрять развитие высоких технологий у нас.
Покупка же российской авиакомпанией Боинга никак нашу технологичность не поднимает.
Покупка же российской авиакомпанией Боинга никак нашу технологичность не поднимает.
Подобные действия больше навредят самой России, чем США. «Назло бабушке отморожу уши». Для Америки же конкретно фирма «Т-платформы» не представляет существенного экономического интереса как партнер, поэтому ею можно пожертвовать во имя интересов национальной безопасности.
Та же история была когда Сбербанк хотел купить «Опель». Не продали, чтобы не передавать в чужие руки технологии производства.
Многие смеются, что Ангстрем осваивает 90нм. Но современную технологию нам никто и не продаст.
Многие смеются, что Ангстрем осваивает 90нм. Но современную технологию нам никто и не продаст.
А своих мозгов значит нет, чтобы без покупки технологий обойтись? Печально.
Современный завод вроде 5+ млрд долларов стоит. Специалисты, которые его способны построить и запустить могут быть наняты. Так что дело не в заводе, а в том, что нужно создать то, что потом на нем выпускать. И в управляющих, способных рулить такой махиной эффективно, а не как обычно. И учитывая, сколько многомиллиардных в долларах проектов было в РФ за несколько прошедших лет, сложно сказать, что в государстве нет денег на технологии. Вот только это должен делать частный бизнес.
При такой попытке вполне возможно противодействие США даже на рынке труда. Типа «кто поедет в Россию завод строить, приехав в США сразу в тюрьму поедет». И это только официально. Фантазировать насчет тайных операций не буду.
Давайте сначала научимся делать свою работу без ошибок и в срок, а потом уже о заводах помечтаем. Даже корпуса с 0.2 мм допусками не можем без косяков сделать. Россия, 21-й век.
А еще надо научиться продавать то, что производишь, и цены держать конкурентные. У AMD есть и технологии, и заводы, однако едва на плаву держатся.
А ещё есть много других сложностей, поэтому лучше даже не начинать ;) Например стабильная подача энергии, техобслуживание, необходимость платить конкурентную на мировом рынке ЗП инженерам, проектировщикам…
Хых. Есть куча инженеров, которым хочется работать здесь, а не на мировом рынке. Платить надо достойно, но не обязательно миллионы долларов в год. А сложности они везде есть. На самом деле, это ключевая разница между нами и буржуями. Буржуй, когда видит сложности, говорит себе: я крутой, мне пофигу, я справлюсь. Мы же говорим себе: плак-плак-плак, я не справлюсь, это сложно и бессмысленно, да ещё и зарплата маленькая. Ну и где мы были с таким подходом? Что квантовая механика — это просто? Или общая теория относительности? Или первый полёт в космос? Хых… Однако ж, мы расстеряли эту жажду преодоления сложностей, поэтому и живём в экономической заднице.
А разве я говорил, что не надо начинать? Или что AMD — пример для подражания? Просто наша проблема состоит в том, что про этот аспект чаще всего не вспоминают, причем в первую очередь те, кто с трибун радеет за наши технологии, а реально палец о палец не ударил, чтобы лоббировать наших на других рынках, как это активно делают американцы, немцы и прочие китайцы.
Если не начинать создавать свое, то придется всегда донашивать штаны за старшим братом. Если он разрешыт конечно.
Я боюсь, невозможно.
Процессор — это ведь не только собственно производство на фабрике готовых ядер.
Нужно, например, закупить оборудование для техпроцесса. Производят его полторы конторы в мире, которые нам никто не продаст. Во сколько станет постройка собственного завода производства оборудования для фотолитографии, даже если мы где-то купим/украдём чертежи?
Для проектирования процессоров требуется специальный софт. Который, опять же, производят полторы конторы в мире и нам не отдадут ни за какие деньги. Сколько требуется лет и потерянных на ошибках денег, чтобы написать свой?
И так далее, и тому подобное. Мир стал значительно сложнее. Это вам не Фиат купить, разобрать и выпустить копейку.
Процессор — это ведь не только собственно производство на фабрике готовых ядер.
Нужно, например, закупить оборудование для техпроцесса. Производят его полторы конторы в мире, которые нам никто не продаст. Во сколько станет постройка собственного завода производства оборудования для фотолитографии, даже если мы где-то купим/украдём чертежи?
Для проектирования процессоров требуется специальный софт. Который, опять же, производят полторы конторы в мире и нам не отдадут ни за какие деньги. Сколько требуется лет и потерянных на ошибках денег, чтобы написать свой?
И так далее, и тому подобное. Мир стал значительно сложнее. Это вам не Фиат купить, разобрать и выпустить копейку.
И почему это они Китайцам продают, а нам не продадут?
Что они китайцам продают? Фабрики по производству оборудования для литографии? Исходники софта для проектирования процессоров? Щаз же.
А зачем вам сама фабрика по производству оборудования? Зачем исходники? У Китайцев же есть свои фабрики по производству процессоров. На них используется купленное оборудование и софт. Или думаете, что американцы и это всё нам зажмут?
Ну тогда придётся заказывать контрактное производство, как Нвидиа и многие другие. Продукция тех же Freescale запрещена ко ввозу в США, но как-то они же её производят.
Ну тогда придётся заказывать контрактное производство, как Нвидиа и многие другие. Продукция тех же Freescale запрещена ко ввозу в США, но как-то они же её производят.
А что толку от фабрики? Она устареет через два года.
У нас такие фабрики тоже есть, см. Микрон.
У нас такие фабрики тоже есть, см. Микрон.
А у других не устаревает? Или как обычно в России место под фабриками проклятое?
И у других устраревает, поэтому им приходится постоянно закупать новое. Из этого круга не выбраться, пока не получишь под свой контроль средства производства и научные центры.
В чём проблема то? Обновляйте, как и другие. Хотим средства производства? Научные центры? Ну в России никогда не было высококвалифицированных кадров, особенно всегда были сложности с инженерами, учёными и программистами. Они почему-то массово утекают. Но это нерешаемая проблема. Так что думаю, вы совершенно правы, это всё абсолютно невозможно. Наиболее эффективно всё же прижать американцев, чтобы тут нам не мешали. А то понастроили себе научных центров и странам третьей науки запреты выкатывают!
Простите, вы не могли бы сформулировать свои аргументы в корректной форме?
Судя по вашим высказываниям, вы предлагаете ничего не делать и считаете, что нам не нужны собственные разработки и заводы. Я с этим не согласен и считаю, что это направление просто необходимо развивать, чтобы не впадать в зависимости такого рода, о которых эта статья, а то в один прекрасный момент в Россию запретят поставки игровых приставок, как когда-то в Ирак.
Я бы предложил не делать за меня абсурдных выводов из моих высказываний, а комментировать ровно то, что я написал. Спасибо.
Возможно я вас не корректно понял, но у вас все ответы в пессимистичном виде. Вы пишите, что оборудования нет и его нам не продадут, программ нет и не продадут, фабрики устареют и какой от них толк, «И так далее, и тому подобное.»
На основе вот этих высказываний я и сделал свои выводы. Если они абсурдны, прошу прощения за различие наших точек зрения.
На основе вот этих высказываний я и сделал свои выводы. Если они абсурдны, прошу прощения за различие наших точек зрения.
Политика США всегда вымораживала своим откровенным лицемерием: с одной стороны — перезагрузка, мир, дружба, жвачка, а с другой — вам нельзя производить новые компьютеры для военных, а нам — можно, мы всеми способами будем тормозить ваше развитие, технологии и производство.
Самим производить новые компьютеры для военных никто не мешает. И да, они думают в первую очередь о своей стране. Нам кажется, что это несправедливо, но с точки зрения США не вижу никаких противоречий.
Противоречие в том, что другим странам, с которыми у США давно партнерские отношения, они такие технологии продают. А России, объявив перезагрузку, взяв курс на создание аналогичных партнерских отношений, — никто ничего продавать не собирается. То есть, на словах, друзья-партнеры, а на деле, враги-конкуренты. Это и называется лицемерие.
Не продают, т.к. имеют на это полное право. Точно так же, как, например, фрилансер имеет право отказаться от одного заказа, но согласиться на другой, и для этого может быть масса причин. Это тоже лицемерие?
Не совсем корректное сравнение. Скорее Adobe отказался продавать какой-то компании свой Photoshop и запретил это делать посредникам. Компания может использовать аналоги или написать собственный Photoshop. Никакого «под страхом уголовного наказания запрещает это делать» нет.
Тут вы правы, у меня тоже некорректное сравнение. Однако всё равно шумиха тут преувеличена. Откройте Supplement No. 4 to Part 744 из статьи и посмотрите, сколько там компаний из Канады, Франции, Германии, Гонг-Конга, России. Но тут сделали вброс про «Т-Платформ» и уже предлагают поставлять оружие Северной Корее особо не разобравшись, покажем этим американцам.
Т-Платформы по сути стратегическое предприятие уровнем не ниже чем ядерная отрасль. И это не по мнению «наших патриотов», а по мнению не самых последних американцев, которые считают, что все технологии высокопроизводительных вычислений являются именно такой отраслью.
Проблема не в Т-Платформах, а в том, что сказали, что если вы будете сами развивать HPC-технологии, то вам будет плохо.
Проблема не в Т-Платформах, а в том, что сказали, что если вы будете сами развивать HPC-технологии, то вам будет плохо.
В примере с фрилансером речь идет об услуге. С продажами товаров ситуация диаметрально противоположная.
Например, в России если магазин объявляет о том, что он продает данный товар по данной цене, то они будут обязаны продать его любому, кто выскажет желание его купить на объявленных условиях.
Например, в России если магазин объявляет о том, что он продает данный товар по данной цене, то они будут обязаны продать его любому, кто выскажет желание его купить на объявленных условиях.
Лучшие друзья МИД РФ Северная Кореа, Сирия, Хамас и т.д. Может по-этому?
А кто тормозит? Просто не продают СВОИ технологии. Все честно.
В политике, вне зависимости от масштабов, хоть на уровне государств, хоть ТСЖ, никогда нельзя поддаваться эмоциям и падать в крайности. Словам тоже не всегда надо верить. Вон там выше идет обсуждение на аналогии соседей по площадке, давайте я также расскажу.
Допустим у вас есть сосед. Ну и отношения у вас с ним не очень. Тыщу до получки точно не даст. А соли солонку может и отсыпать, если попросить. И дрель если попросить и будет хорошее настроение, может и даст. Не новый перфоратор, конечно, а старую, но лучше чем ничего. И что вы будете делать? Называть друг друга «стратегическими партнерами» и мило улыбаться при встрече в лифте или «врагами» и ссать друг другу на коврик и запихивать спички в замок. Кому от этого лучше то будет?
Худой мир лучше доброй ссоры.
Допустим у вас есть сосед. Ну и отношения у вас с ним не очень. Тыщу до получки точно не даст. А соли солонку может и отсыпать, если попросить. И дрель если попросить и будет хорошее настроение, может и даст. Не новый перфоратор, конечно, а старую, но лучше чем ничего. И что вы будете делать? Называть друг друга «стратегическими партнерами» и мило улыбаться при встрече в лифте или «врагами» и ссать друг другу на коврик и запихивать спички в замок. Кому от этого лучше то будет?
Худой мир лучше доброй ссоры.
Ну это, если сосед — предводитель банды головорезов, с кучей братвы охраняющей его и главный банкир страны, то кхм кхм, уверен будете дружить, ну или переедите.
Только переезжать некуда.
Только переезжать некуда.
Смелый медвежонок.
У Вас общее, что у Вас пушка есть, потому он Вас особо не трогает, но потихоньку выкинет-таки из дома.
А за с ноги в лицо, ну так и вырежут всех, у них возможности есть.
Честно говоря сравнение не верно.
Я бы сказал так, РФ — это наркоман с пушкой, который доставляет патроны барыге в обмен на наркоту.
Барыга вооружен до зубов и имеет кучу братков, но его пока устраивает такое положение дел.
Как только им это не понадобится (ну а что РФ будет делать, если нефть/газ не будет более нужна? Это же конец стране, вся «стабильность» держится на этой игле) РФ будет в попе, на уровне Северной Кореи. Никому не нужной холодной пустыней с ржавым ядерным оружием (ржавым стволом).
У Вас общее, что у Вас пушка есть, потому он Вас особо не трогает, но потихоньку выкинет-таки из дома.
А за с ноги в лицо, ну так и вырежут всех, у них возможности есть.
Честно говоря сравнение не верно.
Я бы сказал так, РФ — это наркоман с пушкой, который доставляет патроны барыге в обмен на наркоту.
Барыга вооружен до зубов и имеет кучу братков, но его пока устраивает такое положение дел.
Как только им это не понадобится (ну а что РФ будет делать, если нефть/газ не будет более нужна? Это же конец стране, вся «стабильность» держится на этой игле) РФ будет в попе, на уровне Северной Кореи. Никому не нужной холодной пустыней с ржавым ядерным оружием (ржавым стволом).
> Тогда просто стоит признать, что США — никакие не политические партнеры, а враги
Я удивлён, что кто-то до сих пор сомневается в том, что США — один из главных врагов России.
Я удивлён, что кто-то до сих пор сомневается в том, что США — один из главных врагов России.
Технологии разработанные фирмой на территории США принадлежат США?
Железное небо посмотрите. Там США во всей красе.
Отключить им туалет на МКС!
«Вот уроды!» (с) Виктор Сухоруков.
Много ли таких компаний из России находятся в этом списке?
Список для всего мира есть в www.bis.doc.gov/policiesandregulations/ear/744_supp4.pdf не так много компаний, но много физических лиц.
Надеюсь это не скажется на работоспособности МГУ'шных суперкомпов.
А вам не кажется, что это как раз та политика, которой не место на хабре?
Простите, но Почта России и Роскомнадзор у нас на Хабре возникают каждую неделю, так что пост о законодательном ограничении коммерческой деятельности IT-компании мне оффтопиком совершенно не кажется.
Собственно, топик находится в соответствующем хабе — Dura Lex.
Собственно, топик находится в соответствующем хабе — Dura Lex.
Собственно, а чего удивительного?
Удивляться надо скорее тому что РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам (тому-же Китаю), а не то что США прикрывают кислород паразитирующим на их технологиях компаниям.
Чипсеты — разработка США, процессоры — разработка США, Infiniband активно использующийся в кластерах T-Platform — разработка США…
Совершенно логичные действия американцев, не дать возможность потенциальным противниками на американских-же технологиях обсчитывать новые виды технологий / оружия и тд.
Для РФ — плохо, безусловно, но на триллионы долларов прогаженных (евровидения да олимпиады в сочи с саммитами и прочим) можно было уже не одно поколение учёных вырастить, да фабрики построить по производству процессоров…
Удивляться надо скорее тому что РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам (тому-же Китаю), а не то что США прикрывают кислород паразитирующим на их технологиях компаниям.
Чипсеты — разработка США, процессоры — разработка США, Infiniband активно использующийся в кластерах T-Platform — разработка США…
Совершенно логичные действия американцев, не дать возможность потенциальным противниками на американских-же технологиях обсчитывать новые виды технологий / оружия и тд.
Для РФ — плохо, безусловно, но на триллионы долларов прогаженных (евровидения да олимпиады в сочи с саммитами и прочим) можно было уже не одно поколение учёных вырастить, да фабрики построить по производству процессоров…
Вы такой умный, умнее всех тех кто в Рособоронэкспорте работает. Может Вам туда нужно пойти работать а не на хабре сидеть? С туманного Альбиона оно понятное дело виднее.
Надо же, компания занимающееся выпуском суперкомпьютерных решений является «паразитирующей». Вам не кажется, что с Вашим неприкрытым русофобством самое время обратиться в клинику? Тут Ваш «коллега» из Нидерландов так описал весь производственный процесс компании «Т-Платформы»: Например, Т-Платформы завтра решают закупить в Китае следующую партию уже укомплектованных машин, чтобы добавить туда пару компонентов и продать под своим брендом.
habrahabr.ru/post/174775/#comment_6072495
Вот так вот: пару компоненетов добавили, бренд налипили и получили паразитирующую компанию, ужас. Ничего не умеют делать эти пьяные русские, да? )
Надо же, компания занимающееся выпуском суперкомпьютерных решений является «паразитирующей». Вам не кажется, что с Вашим неприкрытым русофобством самое время обратиться в клинику? Тут Ваш «коллега» из Нидерландов так описал весь производственный процесс компании «Т-Платформы»: Например, Т-Платформы завтра решают закупить в Китае следующую партию уже укомплектованных машин, чтобы добавить туда пару компонентов и продать под своим брендом.
habrahabr.ru/post/174775/#comment_6072495
Вот так вот: пару компоненетов добавили, бренд налипили и получили паразитирующую компанию, ужас. Ничего не умеют делать эти пьяные русские, да? )
«пару компоненетов добавили, бренд налипили и получили паразитирующую компанию, ужас.» — дословно — именно так.
Сказки про Русские Суперкомпьютеры можно рассказывать в Северной Корее, там могут поверить ;))
T-Платформы — нормальная бизнес-организация, ничего против них не имею. Ниша важная и нужная. Только говорить о Российском тут надо только в смысле бизнеса, но не технологий.
Русского там разве что чуток софта (и то скорее всего под linux работает).
Насчет Рособоронэкспорта — вообще шикарный пример… Тобишь надо исходить из того что там сидят мудрые, дальновидные и совершенно бескорыстные люди? Причем априори? :)))
Скандалы с Сердюковым и компашкой — это тоже «ерунда» конечно же.
Сказки про Русские Суперкомпьютеры можно рассказывать в Северной Корее, там могут поверить ;))
T-Платформы — нормальная бизнес-организация, ничего против них не имею. Ниша важная и нужная. Только говорить о Российском тут надо только в смысле бизнеса, но не технологий.
Русского там разве что чуток софта (и то скорее всего под linux работает).
Насчет Рособоронэкспорта — вообще шикарный пример… Тобишь надо исходить из того что там сидят мудрые, дальновидные и совершенно бескорыстные люди? Причем априори? :)))
Скандалы с Сердюковым и компашкой — это тоже «ерунда» конечно же.
В огороде бузина, а в Киеве — дядька. Каким боком министерство обороны до ОАО каким является Рособоронэкспорт?
Вам годов под сраку а ума как у школьника — простите за грубость. Умнее, исходя из перлов которые Вы выдаете один за другим.
Если русского в Т-Платформах чуток, то раскажите сколько тогда американского в том же iPhone. У вас ноль понятия о таких вещах как R&D.
Вам годов под сраку а ума как у школьника — простите за грубость. Умнее, исходя из перлов которые Вы выдаете один за другим.
Если русского в Т-Платформах чуток, то раскажите сколько тогда американского в том же iPhone. У вас ноль понятия о таких вещах как R&D.
О да, ну никак совершенно «оборонэкспорт» не связан с мин. обороны, конечно-же. :) Ну и там сплошные идеальные управленцы / военные сидят (странно, видимо это уникальная для РФ организация).
Судя по чрезвычайно нервной реакции — перепадает что-то из кормушки?
Смотрю, такими темпами дойдет то того что iPhone объявят русским :P Тогда надо запрещать срочно Apple использовать русские технологии!
p.s. я понимаю, что над сирыми да убогими издеваться грешно, но тут право совсем уже как-то грустно.
Судя по чрезвычайно нервной реакции — перепадает что-то из кормушки?
Смотрю, такими темпами дойдет то того что iPhone объявят русским :P Тогда надо запрещать срочно Apple использовать русские технологии!
p.s. я понимаю, что над сирыми да убогими издеваться грешно, но тут право совсем уже как-то грустно.
Читаем первые же новости:
«Следователи, пришедшие с обысками к бывшей главе департамента имущественных отношений военного ведомства, обнаружили у неё дома самого Анатолия Сердюкова. Как пишет Life News, первый гражданский министр обороны встретил сотрудников СКР на пороге квартиры Елены Васильевой. Правоохранители сообщили, что собираются проводить там обыск, после чего Сердюков потребовал вписать его в протокол как участника следственных действий. Сразу после осмотра квартиры министр направился к комплексу «Оборонэкспорта» на Знаменке, где работала другая оперативно-следственная группа, утверждает Life News.
Пять уголовных дел возбудили в связи с хищением военного имущества»
«Следователи, пришедшие с обысками к бывшей главе департамента имущественных отношений военного ведомства, обнаружили у неё дома самого Анатолия Сердюкова. Как пишет Life News, первый гражданский министр обороны встретил сотрудников СКР на пороге квартиры Елены Васильевой. Правоохранители сообщили, что собираются проводить там обыск, после чего Сердюков потребовал вписать его в протокол как участника следственных действий. Сразу после осмотра квартиры министр направился к комплексу «Оборонэкспорта» на Знаменке, где работала другая оперативно-следственная группа, утверждает Life News.
Пять уголовных дел возбудили в связи с хищением военного имущества»
А как же дизайн плат, шасси, охлаждения, разводок питания? Там довольно много своего. Производственные мощности сейчас у всех китайские.
Если бы всё было так просто, то Т-Платформ никогда бы не выиграла тендер по поставке своего решения в ГосУниверситет Нью-Йорка… К этому всему нужны еще и мозги…
Поэтому не сильно удивлюсь, если окажется, что параллельно с этим ключевые специалисты Т-Платформ, а то и вся компания, получила предложение полным составом перебраться в через океан…
Поэтому не сильно удивлюсь, если окажется, что параллельно с этим ключевые специалисты Т-Платформ, а то и вся компания, получила предложение полным составом перебраться в через океан…
Да кто-ж спорит, ребята умные. Выиграли (если это правда — надо изучить, ибо в США такие вещи контролируются строго) скорее всего ценой (чего-уж говорить, в США люди привыкли зарабатывать побольше и получше).
У завкафедрой минерарологии, куда суперкомп поставили, подозрительно славянское имя. =) И у первого ассистента тоже.
http://mysbfiles.stonybrook.edu/~aoganov/OganovLab.html
http://mysbfiles.stonybrook.edu/~aoganov/OganovLab.html
Ну вот читаем:
«Основой суперкомпьютера стала система T-Blade V-Class, которая включает в себя 10 вычислительных узлов на базе процессоров AMD Opteron 6238 и один управляющий узел. Программную основу кластера составила система CentOS. По словам разработчиков, расчетная производительность системы составляет 2,5 Тфлопс, а реальная производительность по результатам теста Linpack превысила 80% от пиковой.»
Что из этого русское? AMD? CentOS? Как реальный результат — «тонкая настройка». Я на 100% уверен что сами бы специалисты RedHat (которые его и пишут) настроили бы не хуже. Дороже — да, скорее всего.
«Основой суперкомпьютера стала система T-Blade V-Class, которая включает в себя 10 вычислительных узлов на базе процессоров AMD Opteron 6238 и один управляющий узел. Программную основу кластера составила система CentOS. По словам разработчиков, расчетная производительность системы составляет 2,5 Тфлопс, а реальная производительность по результатам теста Linpack превысила 80% от пиковой.»
Что из этого русское? AMD? CentOS? Как реальный результат — «тонкая настройка». Я на 100% уверен что сами бы специалисты RedHat (которые его и пишут) настроили бы не хуже. Дороже — да, скорее всего.
Да и собственно 10 серверов называть суперкомпьютером — это только неуёмные / неумные маркетологи могут.
Этак можно сказать что я еще в 90-х для физиков в ИАТЭ тоже отечечествнные кластера делал :)))) (там поболе 10 серверов было) дабы отмазаться от посещения пар :)
Там весь проект-то тысяч на 100 долларов дай бог тянет.
Этак можно сказать что я еще в 90-х для физиков в ИАТЭ тоже отечечествнные кластера делал :)))) (там поболе 10 серверов было) дабы отмазаться от посещения пар :)
Там весь проект-то тысяч на 100 долларов дай бог тянет.
Да и собственно 10 серверов называть суперкомпьютером — это только неуёмные / неумные маркетологи могут.
Вот такая черта мне в последнее время все меньше и меньше нравиться… Когда буржуи рассказывают даже о малейших результатах максимально громко, а у нас считается, что если результат не достоин нобелевки, то нужно молчать в тряпочку…
К самобичеванию и комплексам неполноценности это приводит в перспективе…
А в качестве подтверждения своих слов приведу пример NVIDIA. NVIDIA, не последний игрок на суперкомпьютерном рынке, ничуть не стесняется называть суперкомпьютером персоналку с теслой:
Ускорители NVIDIA® Tesla® GPU превращают стандартные ПК и рабочие станции в персональные суперкомпьютеры с NVIDIA CUDA® — самой распространенной в мире моделью средой для массивно параллельных вычислений.
www.nvidia.ru/object/personal-supercomputing-ru.html
NVIDIA® Tesla® GPU Accelerators turn standard PCs and workstations into personal supercomputers.
www.nvidia.com/object/personal-supercomputing.html
Да пусть что угодно чем угодно называют ;)
И в тряпочку не надо молчать — но в Рунете есть куда более серьёзные проекты, нежели чем несчастные 10 серверов в кластер собранные.
Просто не надо этот плюгавый кластер как аргумент использовать (а звучит-то громко как, «русская компания поставила в США суперкомпьютер».).
Гордиться тут особо нечем, кислород им явно не за это прикрыли.
И в тряпочку не надо молчать — но в Рунете есть куда более серьёзные проекты, нежели чем несчастные 10 серверов в кластер собранные.
Просто не надо этот плюгавый кластер как аргумент использовать (а звучит-то громко как, «русская компания поставила в США суперкомпьютер».).
Гордиться тут особо нечем, кислород им явно не за это прикрыли.
Да пусть что угодно чем угодно называют ;)
Меняете показания по ходу пьесы?:)
И в тряпочку не надо молчать — но в Рунете есть куда более серьёзные проекты, нежели чем несчастные 10 серверов в кластер собранные.
Вам не кажется, что начало фразы противоречит ее окончанию? ;)
Гордиться тут особо нечем, кислород им явно не за это прикрыли.
А тем, что платформы серьезно потеснили производителей суперкомпьютеров из США на Российском рынке гордиться можно?
Какие показания?
Я прямо говорю, что громко и с пафосом написанное «продали суперкомпьютер в США» на деле оказался пшиком. Еще и профессор на кафедре которая будет использовать этот кластер — фамилия Русской оказалась.
«А тем, что платформы серьезно потеснили производителей суперкомпьютеров из США» — нечем тут гордиться, тут истории уже совсем другого характера — ровно так как Google не дали в свое время купить Begun (антимонопольный коммитет).
Никто не даст просто в РФ крупные кластера делать западным фирмам, и кстати это совершенно правильно.
Вся мысль в том что удивляться вообще нечему, совершенно закономерно «платформам» кислород прикрывают.
Я прямо говорю, что громко и с пафосом написанное «продали суперкомпьютер в США» на деле оказался пшиком. Еще и профессор на кафедре которая будет использовать этот кластер — фамилия Русской оказалась.
«А тем, что платформы серьезно потеснили производителей суперкомпьютеров из США» — нечем тут гордиться, тут истории уже совсем другого характера — ровно так как Google не дали в свое время купить Begun (антимонопольный коммитет).
Никто не даст просто в РФ крупные кластера делать западным фирмам, и кстати это совершенно правильно.
Вся мысль в том что удивляться вообще нечему, совершенно закономерно «платформам» кислород прикрывают.
Почитал ваш профиль, попытался понять, чем вы занимаетесь. Не понял…
Либо вы плохо представляете что такое современный суперкомпьютер, либо это русофобия. Проявляется на определённом этапе у уехавших. Ломка психики…
Ваше передергивание видно невооруженным взглядом…
Либо вы плохо представляете что такое современный суперкомпьютер, либо это русофобия. Проявляется на определённом этапе у уехавших. Ломка психики…
Ваше передергивание видно невооруженным взглядом…
А, очередные читатели мыслей появились :) Хреновый из вас, надо заметить, чтец.
Чем занимаюсь? Строю большие, очень большие и просто огромные IT инфраструктуры.
В РФ я строил с нуля: Begun.ru, Mamba.ru, Inn.ru и множество других. На западе — Badoo.com (всего-то >170 млн сейчас пользователей), ну десятки (если не сотни) проектов «помельче».
Сказочки про «современные суперкомпьютеры» можете втирать кому-то другому.
Пачка ящиков с линуксом, инфинибенд коммутаторы (чаще всего мелланокс), и тд.
Сейчас кстати работаю с компанией NextIO — их решения vcore применяются многими, в том числе для суперкомпьютеров в РФ — «открытки» точно, T-Platforms — вроде-бы тоже использовали (можно по базе глянуть).
U R Welcome.
Чем занимаюсь? Строю большие, очень большие и просто огромные IT инфраструктуры.
В РФ я строил с нуля: Begun.ru, Mamba.ru, Inn.ru и множество других. На западе — Badoo.com (всего-то >170 млн сейчас пользователей), ну десятки (если не сотни) проектов «помельче».
Сказочки про «современные суперкомпьютеры» можете втирать кому-то другому.
Пачка ящиков с линуксом, инфинибенд коммутаторы (чаще всего мелланокс), и тд.
Сейчас кстати работаю с компанией NextIO — их решения vcore применяются многими, в том числе для суперкомпьютеров в РФ — «открытки» точно, T-Platforms — вроде-бы тоже использовали (можно по базе глянуть).
U R Welcome.
Поэтому я и сделал вывод про русофобию… Про сотни стартапов «помельче», вызывает умиление. Прямо вижу как вздрогнула кремниевая долина.
Такой псевдосуперкомпьютинг мне знаком. Когда мозги заменяют деньгами инвесторов… Для таких 'спецов' 10-нодовый кластер это действительно фигня. Проблемы? Добавим ещё одну году, чё…
А вот когда доходит до реальных задач и мощностей, такие 'спецы' идут в Т-Платформы… Так что, спасибо, не интересно…
Такой псевдосуперкомпьютинг мне знаком. Когда мозги заменяют деньгами инвесторов… Для таких 'спецов' 10-нодовый кластер это действительно фигня. Проблемы? Добавим ещё одну году, чё…
А вот когда доходит до реальных задач и мощностей, такие 'спецы' идут в Т-Платформы… Так что, спасибо, не интересно…
А может вы всё таки поглядите сколько эти 10 серверов занимают места? Сколько потребляют энергии? T-Platforms в данном случае делает примерно то же что supermicro в своих твин-серверах, только лучше.
Таким бесполезно что-то объяснять. Их основная задача шакалить на форумах и принижать достоинства российских инженеров и России как страны в целом. В топике про марсоход Curiosity его коллега по цеху описывал прибор ДАН как кусок текстолита.
Собаки лают — караван идет, что еще сказать.
Собаки лают — караван идет, что еще сказать.
Ну да — шапкозакидательство это конечно круто :) Как и гордиться плюгавыми «кластерами» из 10 серверов.
Вместо конкретных дел, причем — будут рассказывать про происки врагов и сговор против России, которая тратит безумные деньги на развитие IT отрасли вместо просирания оных на очередные никому ненужные Олимпиады.
Вместо конкретных дел, причем — будут рассказывать про происки врагов и сговор против России, которая тратит безумные деньги на развитие IT отрасли вместо просирания оных на очередные никому ненужные Олимпиады.
А можно поинтересоваться конкретным списком технологий, проданных потенциальным врагам.
Да и с чего Китай нам враг, позвольте? Китайцы никаких амбиций в нашу сторону не имеют.
Да и с чего Китай нам враг, позвольте? Китайцы никаких амбиций в нашу сторону не имеют.
Это китайцы-то не имеют? Ага-ага. Кстати это ничего что с Китаем война была? ;)
А насчет технологий — почитайте в интернетах, как наши Китаю истребители продавали (договорились аля на 100 штук, Китайцы купили 5, разобрали / склонировали, контракт разорвали), почему китайский космический корабль выглядит почти 1 в 1 как Русский, и множество других занимательных историй.
Нет, ну я понимаю что бабло пилят в «экспортах», но населению-то зомбироваться зачем? РФ распродает свой потенциал — и военный, и интеллектуальный.
А насчет технологий — почитайте в интернетах, как наши Китаю истребители продавали (договорились аля на 100 штук, Китайцы купили 5, разобрали / склонировали, контракт разорвали), почему китайский космический корабль выглядит почти 1 в 1 как Русский, и множество других занимательных историй.
Нет, ну я понимаю что бабло пилят в «экспортах», но населению-то зомбироваться зачем? РФ распродает свой потенциал — и военный, и интеллектуальный.
Простите, ваша позиция выглядит странной. На прямой вопрос о конкретных технологиях вы отмахиваетесь «почитайте в интернетах». Не могли бы вы всё-таки привести список этих технологий с отсылками к источникам, которым стоит доверять в этом вопросе. Спасибо.
И да, когда это мы с китайами воевали? В 69-ом что ли? К тому же, мой комментарий был не о пограничных столкновениях, а о амбициях Китая, которые сейчас направлены в совершенно иные области и практически с российскими не пересекаются.
И да, когда это мы с китайами воевали? В 69-ом что ли? К тому же, мой комментарий был не о пограничных столкновениях, а о амбициях Китая, которые сейчас направлены в совершенно иные области и практически с российскими не пересекаются.
Скажите, а с какой радости я за вас должен сидеть гуглить / ссылки давать? Вы реально настолько ленивы?
Ну наберите в google: «продали китайцам истребители»
Первая же ссылка:
www.inosmi.ru/russia/20130327/207410690.html
«По информации китайских источников, Россия и Китай заключили договор о поставке 24 истребителей и четырех подводных лодок. Это крупнейшее двустороннее соглашение такого рода за десять лет. „
Cмотрим описание китайской “лодки»
ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу-5
Первый пилотируемый космический полёт КНР.
Космический корабль «Шэньчжоу» во многом повторяет российский космический корабль «Союз». «Шэньчжоу» имеет точно такие же модули, что и «Союз» — приборно-агрегатный отсек, спускаемый аппарат и бытовой отсек. «Шэньчжоу» имеет примерно такие же размеры, что и «Союз». Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий использовавшихся в серии советских космических станций «Салют».
В 2005 году директор ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт» Игорь Решетин и четверо работников этого же ЗАО были арестованы по подозрению в шпионаже в пользу КНР и передаче космических технологий. В 2007 году академик Решетин был приговорён к 11,5 годам заключения в колонии строгого режима[1].
Если вы мне сейчас сказки опять начнете рассказывать про «это не стратегические технологии» — вам будет проще плюнуть в глаза, чем продолжать диалог ;)
Ну наберите в google: «продали китайцам истребители»
Первая же ссылка:
www.inosmi.ru/russia/20130327/207410690.html
«По информации китайских источников, Россия и Китай заключили договор о поставке 24 истребителей и четырех подводных лодок. Это крупнейшее двустороннее соглашение такого рода за десять лет. „
Cмотрим описание китайской “лодки»
ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу-5
Первый пилотируемый космический полёт КНР.
Космический корабль «Шэньчжоу» во многом повторяет российский космический корабль «Союз». «Шэньчжоу» имеет точно такие же модули, что и «Союз» — приборно-агрегатный отсек, спускаемый аппарат и бытовой отсек. «Шэньчжоу» имеет примерно такие же размеры, что и «Союз». Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий использовавшихся в серии советских космических станций «Салют».
В 2005 году директор ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт» Игорь Решетин и четверо работников этого же ЗАО были арестованы по подозрению в шпионаже в пользу КНР и передаче космических технологий. В 2007 году академик Решетин был приговорён к 11,5 годам заключения в колонии строгого режима[1].
Если вы мне сейчас сказки опять начнете рассказывать про «это не стратегические технологии» — вам будет проще плюнуть в глаза, чем продолжать диалог ;)
> Скажите, а с какой радости я за вас должен сидеть гуглить / ссылки давать? Вы реально настолько ленивы?
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение. Это норма для корректной дискуссии. Равно как непереход на личность оппонента.
> Ну наберите в google: «продали китайцам истребители»
И немедленно получу надёжные источники, которым можно доверять, да? Такие, как ИноСМИ?
> По информации китайских источников, Россия и Китай заключили договор о поставке 24 истребителей и четырех подводных лодок. Это крупнейшее двустороннее соглашение такого рода за десять лет
Простите, но ваш исходный тезис был «РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам». В упомянутой статье нет никаких комментариев относительно продвинутости технологий. Более того, там имеется прямое опровержение ваших слов.
Т.е. СУ-35 были поставлены только под условие некопирования.
> Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий использовавшихся в серии советских космических станций «Салют».
Разумеется, китайцы идут по пути копирования проверенных решений. Технологии «Союзов» в этом году исполняется 51 год, «Салютам» — 42.
Таким образом в процитированном вами фрагменте идёт речь о том, что китайцы украли технологии 40-летней давности (собственно, в своей космической программе они пока и достигли успехов СССР 60-х годов), чему государство активно противодействовало. Я не понимаю, каким образом это доказывает тезис «РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам».
> Если вы мне сейчас сказки опять начнете рассказывать про «это не стратегические технологии» — вам будет проще плюнуть в глаза, чем продолжать диалог ;)
Классический приём демагога №6 (приписывание оппоненту очевидно ложных тезисов) в сочетании с №12 (покинуть дискуссию с видом победителя).
lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение. Это норма для корректной дискуссии. Равно как непереход на личность оппонента.
> Ну наберите в google: «продали китайцам истребители»
И немедленно получу надёжные источники, которым можно доверять, да? Такие, как ИноСМИ?
> По информации китайских источников, Россия и Китай заключили договор о поставке 24 истребителей и четырех подводных лодок. Это крупнейшее двустороннее соглашение такого рода за десять лет
Простите, но ваш исходный тезис был «РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам». В упомянутой статье нет никаких комментариев относительно продвинутости технологий. Более того, там имеется прямое опровержение ваших слов.
Под давлением российской стороны в прошлом году было подписано соглашение о регулировании вопроса интеллектуальной собственности в области военных технологий. Ведь многие виды китайского оружия, успешно поставляемые на экспорт, в действительности являются копиями российских или советских моделей.
Т.е. СУ-35 были поставлены только под условие некопирования.
> Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий использовавшихся в серии советских космических станций «Салют».
Разумеется, китайцы идут по пути копирования проверенных решений. Технологии «Союзов» в этом году исполняется 51 год, «Салютам» — 42.
Таким образом в процитированном вами фрагменте идёт речь о том, что китайцы украли технологии 40-летней давности (собственно, в своей космической программе они пока и достигли успехов СССР 60-х годов), чему государство активно противодействовало. Я не понимаю, каким образом это доказывает тезис «РФ продает продвинутые военные технологии своим потенциальным врагам».
> Если вы мне сейчас сказки опять начнете рассказывать про «это не стратегические технологии» — вам будет проще плюнуть в глаза, чем продолжать диалог ;)
Классический приём демагога №6 (приписывание оппоненту очевидно ложных тезисов) в сочетании с №12 (покинуть дискуссию с видом победителя).
lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Какие все умные, аж жуть. У каждого есть мнение, что делать с внешней и внутренней политикой, но в офисе не могут заставить коллегу мыть кружку.
да в чём проблема-то? Мы же в россии. Закроют к чёртовой матери Т-платформы, откроют через 15 минут Ф-платформы какие-нибудь, с подставными директорами и продолжат клепать системы.
Поставки процессоров в таких объёмах — легко контролируются, ну а Американцы совершенно не дураки чтобы не найти связи между конторами.
Не надо подозревать их в дебилизме, это Задорнова наверное наслушались (которому закрыли въезд в США — довыступался, теперь волосы на попе рвет).
Не надо подозревать их в дебилизме, это Задорнова наверное наслушались (которому закрыли въезд в США — довыступался, теперь волосы на попе рвет).
Поставки процессоров в таких объёмах — легко контролируются
Думаю при желании можно открыть двадцать пять уютных полуподвальных фирмочек (или воспользоваться уже существующими) и по частям заказывать железо у оптовиков через них. Да, будет дороже, но что делать если других вариантов нет… Другой вопрос — как и кому потом незаметно продать суперкомпьютер.
ну а Американцы совершенно не дураки чтобы не найти связи между конторами.
Хорошо, а что тогда теперь делать квалифицированному коллективу сотрудников фирмы? Швабровязальную фабрику открывать? Разве это не норма, что сотрудники потерпевших неудачу фирм потом без всякого злого умысла чуть ли ни в полном составе и иногда даже в том же здании и на том же оборудовании и с теми же поставщиками и клиентами открывают свою лавочку и занимаются тем же делом? В Европе это сплошь и рядом.
Тут уже давали ответ :)
Народ умный разбежится, а куда? Правильно, в США.
Ибо в РФ поддержки скорее всего не дождутся.
Если честно — Американцы в этом смысле гении и обыгрывают наших на 10 шагов вперед.
А насчет полуподвальных фиормочек — да накрывается это все на 1-2-3 — Intel и AMD могут отследить очень многое.
Современный процессор — там зашито столько всего, что нам и не снилось :)
Народ умный разбежится, а куда? Правильно, в США.
Ибо в РФ поддержки скорее всего не дождутся.
Если честно — Американцы в этом смысле гении и обыгрывают наших на 10 шагов вперед.
А насчет полуподвальных фиормочек — да накрывается это все на 1-2-3 — Intel и AMD могут отследить очень многое.
Современный процессор — там зашито столько всего, что нам и не снилось :)
Ну подставные фирмы разные бывают. Связь между фирмами пусть сколько угодно прослеживают, её может и не быть.
В общем-то, главенствующую роль имеет не связь между фирмами ( в мире ИТ всё равно все связаны), а именно отсутствие оборон-заказов. Проследить {кто, кому, что} разрабатывает в военной сфере сложно, об этом на доске объявлений не пишут. Пройдёт время пока промышленная разведка выведает что к чему.
Разработкой может заняться уже существующая фирма с добрым именем.
А Задорнову въезд не запрещали, он сам визу в паспорте перечеркнул.
В общем-то, главенствующую роль имеет не связь между фирмами ( в мире ИТ всё равно все связаны), а именно отсутствие оборон-заказов. Проследить {кто, кому, что} разрабатывает в военной сфере сложно, об этом на доске объявлений не пишут. Пройдёт время пока промышленная разведка выведает что к чему.
Разработкой может заняться уже существующая фирма с добрым именем.
А Задорнову въезд не запрещали, он сам визу в паспорте перечеркнул.
Ну, по-моему фигня вопрос… Надо запретить ввоз американской сельхозпродукции и американские фермеры сами разберут на кирпичи Бюро промышленности и безопасности США.
Но вот наши правители…
Но вот наши правители…
Наши-то правители тут при чём? o_O
А не хочет ли правительство США запретить поставку windows в госучреждения России, по заказу которых действуют Т-платформы…
(Ирония, конечно. В винде, понятное дело, есть бэкдоры для управления и слежки, поэтому не запретят)
(Ирония, конечно. В винде, понятное дело, есть бэкдоры для управления и слежки, поэтому не запретят)
Фкуриваем понятие — сертификат ФСТЭК
Это Вы меня хотели успокоить, что MS предоставила все (1) исходные тексты виндовс в компетентные (2) органы нашей страны, а там могучие специалисты (3) проверили (4) весь миллиард строк, ничего не нашли, и потом скомпилировали (5) с помощью VS этот код и получили побитово тот же дистрибутив (6).
А еще MS им оперативно подгоняет исходники всех патчей (7), и их тоже проверяют (8).
А еще MS дала исходники компилятора VS (9), ибо без этого доверять результату проверок — отсутствию «закладок» в бинарном дистрибутиве — тоже нельзя.
В скобках я пронумеровал утверждения, в которых я сомневаюсь, мягко говоря.
Интересно, могучие спецы по ходу проверки не один десяток ошибок нашли, никто не слышал?
Наверняка программеры, проверявшие венду, читают хабр. Хотел бы прочитать их статью про процедуру проверки.
А еще MS им оперативно подгоняет исходники всех патчей (7), и их тоже проверяют (8).
А еще MS дала исходники компилятора VS (9), ибо без этого доверять результату проверок — отсутствию «закладок» в бинарном дистрибутиве — тоже нельзя.
В скобках я пронумеровал утверждения, в которых я сомневаюсь, мягко говоря.
Интересно, могучие спецы по ходу проверки не один десяток ошибок нашли, никто не слышал?
Наверняка программеры, проверявшие венду, читают хабр. Хотел бы прочитать их статью про процедуру проверки.
Насчет патчей там так устроено, что никаких патчей быть не может. Вот есть ось в какой-то версии, вот ставить можно только эту версию с диска, на котором стоит печать фстэк, и никаких там автообновлений. Если производитель хочет выпустить сертифицированные патчи, он должен выпустить другую версию оси (скажем сервис-пак) и сертифицировать уже эту версию (то есть не сами апдейты, а именно весь дистрибутив с внедренными апдейтами)
Я в этих утверждениях тоже сомневаюсь, но формально такая проверка есть.
Это просто бумажка. Тот кто её подписал не несёт никакой ответственности…
А если компании переименоваться? «Х-Технологии», например?
Из статьи «Эксперта»: «Запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием».
Всё учтено могучим ураганом!
Всё учтено могучим ураганом!
От директора и прочих топ- менеджеров придется избавиться. Но не в них же сила, скорее всего они легкозаменяемые.
Вообще хорошие менеджеры, которые действительно секут тему нигде не пропадут, и технические кадры тоже. Но в данном случае проблема в слишком большой их концентрации в одном месте. Огромное количество высокоспециализированных кадров взяли и разом оставили без работы. Выглядит так, что они либо создадут новую компанию либо начнут конкурировать друг с другом за отдельные вакансии в других фирмах т.к. аналогичных фирм мягко говоря не много. А может я фигню несу, не знаю, не специалист. Вообще может стоит попробовать пополучать лицензии в этом бюро дурацком? Может кто-то там просто захотел несколько новых чиновников включить в пищевую цепочку?
Да зачем? Просто этим талантливым менеджерам (с нехилыми связыми в правительстве, надо сказать), нужно начать пробивать тему полностью отечественных суперкомпьютеров. Заделы для этого есть. У нас есть разработки и коммуникационных сред, и процессоров (ну, пускай даже CPU у нас не самые замечательные в мире, но спец-процессоры и DSP мы делать умеем неплохие, и на них можно нормально считать, а если ещё начать их выпускать на хороших тех-процессах, то вполне можно держаться на мировом уровне).
Было бы тут желание у руководства это всё делать. Но, вроде, и T-Платфонмы, и СКИФ что-то всегда пытались сами делать, на тех доступных для них уровнях разработки. Хочется надеятся, что они пробьют таки решение о полностью отечественном суперкомпьютере (уже лет 5 ходят такие призывы).
Было бы тут желание у руководства это всё делать. Но, вроде, и T-Платфонмы, и СКИФ что-то всегда пытались сами делать, на тех доступных для них уровнях разработки. Хочется надеятся, что они пробьют таки решение о полностью отечественном суперкомпьютере (уже лет 5 ходят такие призывы).
Дело в том, что спецслужбы США занимаются помимо военных и политических дел еще и проекцией интересов коммерческих организаций своей страны.
Так что дело в устранения конкурента под все равно каким предлогом. А то, понимаешь, начнут тут задешево суперкомпьютеры по американским университетам клепать. А свои НР и Делл без работы что ли сидеть будут?
Так что дело в устранения конкурента под все равно каким предлогом. А то, понимаешь, начнут тут задешево суперкомпьютеры по американским университетам клепать. А свои НР и Делл без работы что ли сидеть будут?
Это же, ведь, позитивное решение. Нет? Надо развивать собственную микроэлектронную базу. Ну, это с одной стороны, а с другой программные комплексы, чтобы на более слабом железе получать необходимые результаты (вроде как, Intel именно в России пишет MKL, именно по той причине, что наши умеют это делать).
США, imho, просто пытаются повысить свою конкурентоспособность. Современные изделия всякие разные очень сложные, в них куча деталей, и надо моделировать, чтобы хотя бы очевидные ляпы отфильтровывать ещё на этапе проектирования. Поэтому суперкомпьютеры — это стратегический экономический ресурс. Отобрать у страны суперкомпьютеры и производительность труда в ней вместе с ценой разработки существенно просядут.
То есть, вряд ли это является чисто военным решением, потому что, у военных всегда есть «НИЦ СЭ и НК», который делает FPGA-суперкомпьютеры с достаточной производительностью. Электричества они жрут неприлично много, программировать их адски нетривиально, но с задачами они справляются.
Просто власти США заботятся о себе и своих конкурентных преимуществах. Чего не делаем мы, занимаясь вместо этого поиском внешних врагов. А самый главный враг для нас — это мы сами, со своим дурацким подходом к мирозданию: мы сами-то белые и пушистые, но во всём виноваты ОНИ!
США, imho, просто пытаются повысить свою конкурентоспособность. Современные изделия всякие разные очень сложные, в них куча деталей, и надо моделировать, чтобы хотя бы очевидные ляпы отфильтровывать ещё на этапе проектирования. Поэтому суперкомпьютеры — это стратегический экономический ресурс. Отобрать у страны суперкомпьютеры и производительность труда в ней вместе с ценой разработки существенно просядут.
То есть, вряд ли это является чисто военным решением, потому что, у военных всегда есть «НИЦ СЭ и НК», который делает FPGA-суперкомпьютеры с достаточной производительностью. Электричества они жрут неприлично много, программировать их адски нетривиально, но с задачами они справляются.
Просто власти США заботятся о себе и своих конкурентных преимуществах. Чего не делаем мы, занимаясь вместо этого поиском внешних врагов. А самый главный враг для нас — это мы сами, со своим дурацким подходом к мирозданию: мы сами-то белые и пушистые, но во всём виноваты ОНИ!
Своя база есть. Надо производить ее в больших масштабах в том числе и на гражданку. Плюс сделать не фиктивный стандарт на национальную ОС как это сделал китай. У китайцев свой процессор есть между тем.
Проблема не совсем в этом.
А в том, что США же эти правила игры и предложили. Капитализм, открытый рынок и всё такое. В рамках рыночных отношений заводить сейчас свою микроэлектронную промышленность — невероятно неэффективное решение, Олимпиада в Сочи рядом не стояла. Ни одна страна в мире этого и не пытается сделать. (Не говорите здесь только про китайцев. Да, оборудование и производство-то у них. А вот интеллектуальная собственность, системы проектирования этих самых процессоров, передовые разработки, производство средств производства — у Штатов.)
Возможность в одностороннем порядке не принимать свои же правила игры — она сильно нарушает баланс и ставит других игроков в положение цугцванга — либо мы говорим грустное «Okay», либо вкладываем море денег в заведомо экономически неэффективные действия, либо пытаемся давить в обход правил, т.е. грубой военной силой и энергоносителями. Что характерно, во всех случаяхХабр население будет недовольно брюзжать «вот дебилы, ничего нормально сделать не могут».
А в том, что США же эти правила игры и предложили. Капитализм, открытый рынок и всё такое. В рамках рыночных отношений заводить сейчас свою микроэлектронную промышленность — невероятно неэффективное решение, Олимпиада в Сочи рядом не стояла. Ни одна страна в мире этого и не пытается сделать. (Не говорите здесь только про китайцев. Да, оборудование и производство-то у них. А вот интеллектуальная собственность, системы проектирования этих самых процессоров, передовые разработки, производство средств производства — у Штатов.)
Возможность в одностороннем порядке не принимать свои же правила игры — она сильно нарушает баланс и ставит других игроков в положение цугцванга — либо мы говорим грустное «Okay», либо вкладываем море денег в заведомо экономически неэффективные действия, либо пытаемся давить в обход правил, т.е. грубой военной силой и энергоносителями. Что характерно, во всех случаях
Этот тезис, кхм, нуждается в обосновании. Я вот не уверен, что это в принципе возможно — догнать Штаты по уровню микропроцессорной техники. Пока никто даже близко не подбирался за всю историю. СССР в лучшие годы отставал лет на 5-6; а 5 лет — это огромный срок, три техпроцесса; не будет никогда конкурентен на рынке процессор, отстающий на пять лет от лидера.
Думаю, всё зависит от цены, которую мы готовы заплатить за «догоним и перегоним». Если Россия решит «заимствовать» технологии даже более жестче, чем СССР себе позволял, да ещё предпримет активные меры по замедлению их развития у США (что ГРУ стоит с десяток фабрик на воздух поднять, так чтобы единственная улика против нас была «ищи кому выгодно»), то можно и перегнать. Главное не нарваться на «пропорциональный» ответ в других сферах.
Мир с тех пор стал сильно сложнее.
Недостаточно техпроцесс украсть. Нужно украсть фабрики по производству оборудования для фотолитографии, софт для разработки компоновки процессоров, исследовательские лаборатории IBM, MIT, Стэнфорда, Беркли и ещё кучу разного. Боюсь, это просто невозможно. Не будет одного винтика в конвейере — всё насмарку.
Недостаточно техпроцесс украсть. Нужно украсть фабрики по производству оборудования для фотолитографии, софт для разработки компоновки процессоров, исследовательские лаборатории IBM, MIT, Стэнфорда, Беркли и ещё кучу разного. Боюсь, это просто невозможно. Не будет одного винтика в конвейере — всё насмарку.
Я вот не уверен, что это в принципе возможно — догнать Штаты по уровню микропроцессорной техники.
Сложный вопрос. По техпроцессу почти невозмжно. Вероятно, США заблокирует покупку новейшего литографического оборудования российской компанией непосредственно у ASML. Ситуация в области САПР, похоже, немного лучше — вроде бы поставка САПР от Cadence Design Systems, Synopsys и Mentor Graphics в Россию не запрещена.
А вот на уровне HDL можно попробовать «догнать» — посмотрите в какую сторону развивает процессоры Intel — высокая параллельность, предсказатели, многоядерность, кэши и т.п. Слабое место у архитектуры x86 — система команд. Она изначально не была красивой (это подвердит любой специалист, знакомый с системой команд PDP11), а уже в 80386 можно обнаружить признаки «костылей». И чем дальше, тем костылей больше и больше. Можно лишь снять шляпу и поклониться пред инженерами Intel и пред производителями компиляторов, представляя какими усилиями им удаётся выжимать производительность из наследника архитектуры x86.
Собственно, две вещи, которые дают, пусть и призрачную, но надежду на возможность «догнать по уровню микропроцессорной техники»:
Первая возможность, это продуманная система команд. Сама по себе она не даст никаких преимуществ, но на уровне проектирования системы команд можно исключить многие проблемы — у разработчиков не будет груза совместимости, а это значит — более простая топология, более короткие маршруты, меньшее число транзисторов.
Вторая возможность, это аппаратное синхронное микроядро. Пока что никто из производителей микропроцессоров всерьёз не озаботился этой проблемлемой и особо не копал в эту сторону. Вот тут и появляется лазейка с возможностью «догнать». Причём, это не в прямом смысле гонка, которая подразумевает бег по одному пути, здесь другая аналогия — «срезать угол». Извините за аналогии, но лидеров индустрии можно сравнить с первопроходцами, которые идут по незнакомому маршруту, а догоняющий имеет возможность выбрать более короткий путь.
Т.е. синхронные микроядра, это другая парадимга построения систем. Сейчас всё сводится к тому, что новый базис подгоняется под существующие решения — любой программист, вооруженный синхронными сообщениями, первым делом пишет библиотеку, превращающую эти сообщения в асинхронные. Программисты так привыкли и даже самым опытным из программистов такое решение кажется наиболее естественным. Таким образом появляется новая «прослойка» в виде библиотеки, развязывающей синхронные сообщения в асинхроные, которая никоим образом не добавляет быстродействия системам, изначалаьно рассчитаным асинхронность.
Вы возразите: «Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и возможности догнать лидеров микроэлектроники?» Дело в том, что вся эта возня имела далеко идущие последствия и на много лет вперёд определила путь развития микроэлектроники. Как это ни странно звучит, немалую роль в этом сыгнал Линус Торвальдс, который однажды втоптал в грязь Эндрю Таненбаума, разрушив веру инженеров в микроядра. Благодаря потерес интереса к микроядрам появляется маленькая лазейка, дающая шанс догнать — поместить синхронное микроядро на кристалл.
С технической точки зрения я готов отстаивать свои утверждения до тех пор, пока они не будут приняты или до полного слива. Единственное, что рушит надежду догнать, так это то, что лидеры отрасли имеют огромные ресурсы в виде опыта, технологий и капитала — при малейшем успехе аппаратного микрояда, эта идея будет сразу же подхвачена, внедрена и растиражирована крупными игроками. Но всё же шанс есть.
А надо ли вообще догонять? Нужно, чтобы было своё и достаточно эффективное. А это разные задачи: догнать и сделать своё. Своё может быть и проще, и эффективнее, и не требовать тонких техпроцессов (ну, как пример: АК-47 или T-34). Мы умеем (или умели, по крайней мере) такие штуки делать. А когда своё будет, уже можно будет начинать фантазировать о мировом господстве.
Мы же сразу начинаем, при анализе того, куда силы вкладывать, задаваться совершенно глупым вопросом: а сможем ли мы через 5 лет обогнать весь мир (получить прибыль в 500%). Вот, поэтому, нихрена у нас и не движется, ибо это очень глупая и парализующая позиция.
Смотрите на Китай. Да, их Godson — это ни разу не топовый процессор, но они настойчиво его разрабатывают, и разрабатывают базу для его производства. И вот уже (через 10 лет после анонса) 8-и ядерный ихний процессор работает с пассивным охлаждением на 1Ghz. Вполне достаточно, чтобы не зависеть от США в области инженерных вычислений. Процессор вообще примерно похож на BlueGene-овские Power-ы, только он с OoOE, что делает его немного эффективнее.
И чё? Китайцы при этом ни разу в космос не летали в 20-ом веке и роботов на Венеру не посылали. А у нас, в общем-то, такой опыт есть. И что? Мы не можем разве сделать для себя процессор? Зачем при этом ссылаться на невозможность доминирования на мировом рынке в области производства процессоров? Это точно так же, как если бы Ваши родители сказали себе: не, мы Эйнштейна воспитать не сможем, ну нафиг, не будем никого рожать.
Мы же сразу начинаем, при анализе того, куда силы вкладывать, задаваться совершенно глупым вопросом: а сможем ли мы через 5 лет обогнать весь мир (получить прибыль в 500%). Вот, поэтому, нихрена у нас и не движется, ибо это очень глупая и парализующая позиция.
Смотрите на Китай. Да, их Godson — это ни разу не топовый процессор, но они настойчиво его разрабатывают, и разрабатывают базу для его производства. И вот уже (через 10 лет после анонса) 8-и ядерный ихний процессор работает с пассивным охлаждением на 1Ghz. Вполне достаточно, чтобы не зависеть от США в области инженерных вычислений. Процессор вообще примерно похож на BlueGene-овские Power-ы, только он с OoOE, что делает его немного эффективнее.
И чё? Китайцы при этом ни разу в космос не летали в 20-ом веке и роботов на Венеру не посылали. А у нас, в общем-то, такой опыт есть. И что? Мы не можем разве сделать для себя процессор? Зачем при этом ссылаться на невозможность доминирования на мировом рынке в области производства процессоров? Это точно так же, как если бы Ваши родители сказали себе: не, мы Эйнштейна воспитать не сможем, ну нафиг, не будем никого рожать.
Я не отрицал возможность создания собственного процессорного производства. Это очень затратно, но возможно.
Я сомневаюсь в том, что это производство станет рентабельным хоть когда-нибудь. Чтобы не зависеть от поставок американского оборудования в критически важные сферы — да, можно разработать свои процессоры. (Собственно, уже разработали, см. Эльбрус.) Но чтобы на равных конкурировать на мировом рынке — это, боюсь, невозможно.
Я сомневаюсь в том, что это производство станет рентабельным хоть когда-нибудь. Чтобы не зависеть от поставок американского оборудования в критически важные сферы — да, можно разработать свои процессоры. (Собственно, уже разработали, см. Эльбрус.) Но чтобы на равных конкурировать на мировом рынке — это, боюсь, невозможно.
Хм… Не понятно. При чём очень многое. Например, а зачем выходить на мировой рынок? Есть рынки региональные, и надо начать конкурировать с них. Почему это не будет рентабельным? Не обязательно же тратить на разработку гипер-сложного процессора, вроде, Intel-овского Core миллиарды долларов. Есть варианты и проще, и эффективнее. А продавать при этом можно и с большим «наваром» при меньшей стоимости, чем у Intel, у которой ещё и огромные затраты на PR. В общем это… Слишком много если. А если слишком много если, то зачем обязательно в каждом ветвлении предполагать самые неблагоприятные для нас условия? Так вообще и жить смысла нет, завтра вон упадёт метеорит, и капут.
> Есть рынки региональные, и надо начать конкурировать с них.
Стоимость логистики в цене процессора весьма незначительна. У нас можно купить те же процессоры Intel/AMD с накруткой 20% от оптовой цены (а то и просто по оптовым ценам как в случае Т-Платформ).
> Почему это не будет рентабельным?
Потому что у Китая есть очень дешёвый ресурс, которого у нас нет: китайцы.
Хотите, чтобы наше производство было так же рентабельно, как китайское? Никаких проблем: сокращаем зарплаты в 5 раз, отменяем ТК, отменяем пенсии — и вуаля.
Пытаться соревноваться на поле технологического аутсорса бессмысленно. Нужно соревноваться на поле производства интеллектуальной собственности и производства средств производства. А это уже далеко не так просто, как готовую фабрику купить.
Стоимость логистики в цене процессора весьма незначительна. У нас можно купить те же процессоры Intel/AMD с накруткой 20% от оптовой цены (а то и просто по оптовым ценам как в случае Т-Платформ).
> Почему это не будет рентабельным?
Потому что у Китая есть очень дешёвый ресурс, которого у нас нет: китайцы.
Хотите, чтобы наше производство было так же рентабельно, как китайское? Никаких проблем: сокращаем зарплаты в 5 раз, отменяем ТК, отменяем пенсии — и вуаля.
Пытаться соревноваться на поле технологического аутсорса бессмысленно. Нужно соревноваться на поле производства интеллектуальной собственности и производства средств производства. А это уже далеко не так просто, как готовую фабрику купить.
Потому что у Китая есть очень дешёвый ресурс, которого у нас нет: китайцы.
Чем плохи Равшан и Джамшуд, а также другие гости и Средней Азии?
Китайцы тут ни при чём, imho. Фабрики по производству процессоров строятся в самых разных странах, и цена рабочей силы тут в рассчёт не берётся (я не знаю, что берётся, но у Intel фабрики есть и в США, и на Тайване, и в Коста-Рике). Свой процессор китайцы разрабатывали тоже не методом: загоним сто-тыщ китайцев в сарай, пусть они нам сделают. Нет, это нормальный научно-технический проект.
Так что, дело тут совсем не в китайцах, готовых трудится за плошку риса. Дело может быть в китайцах, которых великое множество, и которые готовы покупать системы на отечественном процессоре. То есть, там есть ресурс в виде спроса (или стимулирования этого спроса: партия сказала, что надо, значит, надо).
То есть, рынки же не обязательно определяются логистикой. Вот хотите вы построить, допустим, комбайн (ага, заглянем, надеюсь, в потенциальное российское будущее, в котором есть производство комбайнов). Что вам проще использовать? Процессор собственной разработки, с возможностью повлиять на поставщика и иметь консультации на русском языке, или просто закупить большую партию процессоров, нанять инженеров, которые умеют читать по английски через пень-колоду, и постоянно рисковать из-за того, что поставщик пошлёт вас на 4 английских буквы, потому что вы в другой юрисдикции, а для судебной тяжбы за рубежом у вас нет достойных юристов?
Или вот, актуальная проблема: почему мы не можем производить своё продвинутое медицинское оборудование? Потому что, буржуи всё залицензировали и заперелецензировали, и никому не продают компоненты (процессоры эффективные, батарейки и т.д.), которые в оборудовании применяются. Мы должны покупать у них готовые устройства за совсем не хилые деньги, где-нибудь с наценкой в 1000%, и всё по той причине, что мы не можем купить компоненты, сделать сами и хотя бы создать видимость конкуренции.
Тут много тонкостей, нельзя всё сводить только лишь к цене и логистике. x86-ыми мир процессоров не ограничен. И есть много проектов, в которых требуется локализация.
Есть много областей, откуда можно начать выращивать собственные процессоры, а там, глядишь, и до PC дорасти можно (если вообще этот форм-фактор останется актуальным). И ничего не мешает по мере роста сделать лучше, чем это умеет Intel.
Так что, дело тут совсем не в китайцах, готовых трудится за плошку риса. Дело может быть в китайцах, которых великое множество, и которые готовы покупать системы на отечественном процессоре. То есть, там есть ресурс в виде спроса (или стимулирования этого спроса: партия сказала, что надо, значит, надо).
То есть, рынки же не обязательно определяются логистикой. Вот хотите вы построить, допустим, комбайн (ага, заглянем, надеюсь, в потенциальное российское будущее, в котором есть производство комбайнов). Что вам проще использовать? Процессор собственной разработки, с возможностью повлиять на поставщика и иметь консультации на русском языке, или просто закупить большую партию процессоров, нанять инженеров, которые умеют читать по английски через пень-колоду, и постоянно рисковать из-за того, что поставщик пошлёт вас на 4 английских буквы, потому что вы в другой юрисдикции, а для судебной тяжбы за рубежом у вас нет достойных юристов?
Или вот, актуальная проблема: почему мы не можем производить своё продвинутое медицинское оборудование? Потому что, буржуи всё залицензировали и заперелецензировали, и никому не продают компоненты (процессоры эффективные, батарейки и т.д.), которые в оборудовании применяются. Мы должны покупать у них готовые устройства за совсем не хилые деньги, где-нибудь с наценкой в 1000%, и всё по той причине, что мы не можем купить компоненты, сделать сами и хотя бы создать видимость конкуренции.
Тут много тонкостей, нельзя всё сводить только лишь к цене и логистике. x86-ыми мир процессоров не ограничен. И есть много проектов, в которых требуется локализация.
Есть много областей, откуда можно начать выращивать собственные процессоры, а там, глядишь, и до PC дорасти можно (если вообще этот форм-фактор останется актуальным). И ничего не мешает по мере роста сделать лучше, чем это умеет Intel.
Мне кажется, что Вы немного заблуждаетесь.
Военное производство – такой же бизнес. Ни одна армия мира не способна быть единственным заказчиком у реально конкурентоспособного поставщика. Поэтому военные каждой страны заинтересованы, чтобы их поставщики имели преимущество на внешних рынках и могли сбывать свою продукцию. Этим достигается двойной эффект. Во-первых, ослабляется армия потенциального противника путем лишения его внутренних поставщиков возможностей развития (даже если текущая технология устраивает, завтра она перестанет устраивать, а ничего нового не будет). А во-вторых, обеспечивается безбедное существование своих постащвиков, что до некоторой степени гарантирует возможность получать от них новые технологии. Тут, правда, есть риск переборщить и создать ленивую монополию, но не в этой области. Тут сильны европейцы, японцы тоже работают, поэтому внутри альянса конкуренция все равно остается.
Насчет того, кто ищет внешних врагов, хорошо бы вспомнить, кто больше всего в мире воюет на внешних территориях.
Военное производство – такой же бизнес. Ни одна армия мира не способна быть единственным заказчиком у реально конкурентоспособного поставщика. Поэтому военные каждой страны заинтересованы, чтобы их поставщики имели преимущество на внешних рынках и могли сбывать свою продукцию. Этим достигается двойной эффект. Во-первых, ослабляется армия потенциального противника путем лишения его внутренних поставщиков возможностей развития (даже если текущая технология устраивает, завтра она перестанет устраивать, а ничего нового не будет). А во-вторых, обеспечивается безбедное существование своих постащвиков, что до некоторой степени гарантирует возможность получать от них новые технологии. Тут, правда, есть риск переборщить и создать ленивую монополию, но не в этой области. Тут сильны европейцы, японцы тоже работают, поэтому внутри альянса конкуренция все равно остается.
Насчет того, кто ищет внешних врагов, хорошо бы вспомнить, кто больше всего в мире воюет на внешних территориях.
Всё же это ближе к ситуации именно потенциального противника. И то обычно есть экспортные ограничения на количество/качество особенно в номенклатуре, решающей ход будущей войны (на настоящий момент — авиация, ракетные войска и артиллерия прежде всего). Когда противник из разряда «потенциальный» перерастает в «будущий», то своя армия будет единственным заказчиком. Ну, союзникам что-то подкинут
Эмс… А я где-то сказал, что это не бизнес? И где я сказал, что экономика — это не война?
А что до внешних врагов, так было бы замечательно, если бы мы их не только искали, но и боролись бы сними. Но мы же только ищем. И в этом наша беда.
Ибо как США поступает с внешними врагами: нашли врага, заблокировали его счета, дали военным денег на разработку высокоточного оружия, начали врага бить. Наше же поведение: аааАаа! США плохие-плохие! Сволочи, не продают нам микропроцессоры! Что будем делать!? Будем по-прежнему мечтать уехать в США на работу/учёбу/пмж, отдадим им три своих бюджета (при чём не только на уровне правительства, но и на уровне домохозяйств, покупая всякие аттрибуты американского образа жизни, вроде iPhone-чиков), и ни за что, ни за какие коврижки не будем развивать свою вычислительную промышленность, потому что это ай-я-яй, как дорого (а, типа, в космос лететь после войны было дёшево), и потому что как же мы? Мы же глупые! А при этом ещё, если кто осмелиться чего делать, так будем закидывать тухлыми яйцами, ибо не фиг, ибо разрушают картину мира: «США плохие-плохие, но я, всё равно, хочу туда свалить, ибо тут всё загнило». Ну и т.д.
Вот что реально раздражает в соотечественниках. Ну не виноваты никакие США, что у нас на улицах грязно, а студенты учиться совершенно не хотят. И Путин не виноват даже. И даже Медведев и локальный губернатор от «Е… ой России». И не виноваты они, что мы не можем построить суперкомпьютер на своих процессорах. Они просто этим умело пользуются. Но разве мы в себе ищем причины? И это главная проблема нашего социума.
А что до внешних врагов, так было бы замечательно, если бы мы их не только искали, но и боролись бы сними. Но мы же только ищем. И в этом наша беда.
Ибо как США поступает с внешними врагами: нашли врага, заблокировали его счета, дали военным денег на разработку высокоточного оружия, начали врага бить. Наше же поведение: аааАаа! США плохие-плохие! Сволочи, не продают нам микропроцессоры! Что будем делать!? Будем по-прежнему мечтать уехать в США на работу/учёбу/пмж, отдадим им три своих бюджета (при чём не только на уровне правительства, но и на уровне домохозяйств, покупая всякие аттрибуты американского образа жизни, вроде iPhone-чиков), и ни за что, ни за какие коврижки не будем развивать свою вычислительную промышленность, потому что это ай-я-яй, как дорого (а, типа, в космос лететь после войны было дёшево), и потому что как же мы? Мы же глупые! А при этом ещё, если кто осмелиться чего делать, так будем закидывать тухлыми яйцами, ибо не фиг, ибо разрушают картину мира: «США плохие-плохие, но я, всё равно, хочу туда свалить, ибо тут всё загнило». Ну и т.д.
Вот что реально раздражает в соотечественниках. Ну не виноваты никакие США, что у нас на улицах грязно, а студенты учиться совершенно не хотят. И Путин не виноват даже. И даже Медведев и локальный губернатор от «Е… ой России». И не виноваты они, что мы не можем построить суперкомпьютер на своих процессорах. Они просто этим умело пользуются. Но разве мы в себе ищем причины? И это главная проблема нашего социума.
Вспоминается поправка Джексона — Вэника. Веники экспортируйте, а реактивные двигатели не надо. А балалайки тоже можно, конечно.
ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника
ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника
Больные какие-то. Тогда пусть запрещают любые компьютеры, их же можно объединить в кластер и делать на нём ядерные исследования. И MS Excel с MathCAD запретить, а то слишком уж удобные программы для расчётов.
О боже мой, в AutoCAD можно делать чертежи ядерной бомбы!!!!111
О боже мой, в AutoCAD можно делать чертежи ядерной бомбы!!!!111
Так они и запрещены. Лицензия подразумевает, что вы не будете использовать CAD-ы для разработки ядерной бомбы (там длинный список того, что нельзя разрабатывать). А если будете и это обнаружат, то будет скандал и штрафы. Собственно, именно поэтому Путин (скорее всего, он — зло; но в данном случае вполне адекватно действовал) поручил ВНИИЭФ-ам разработать отечественные пакеты для инженерного моделирования. Потому что США может в любой момент могут перекрыть кислород всем нашим фирмам, которые занимаются продажей их пакетов у нас в стране. Собственно, вот пример с T-Платформами показывает, что мистер Пу повёл себя правильно.
Нужно было в свое время не прекращать разработку своих компьютеров и программ и не переходить к копированию западной техники, а то сейчас уже потеряны десятилетия прогресса. А теперь все скатится к попилу бюджета и негласному разрешению на использование пиратских копий.
Помню рассказ моего профессора, какое недовольство у него вызвали IBM-подобные железки после привычной ему отечественной машины (он работал с мейнфреймом через терминал), у которой математический интерпретатор был встроен прямо в командный язык системы: сел за терминал, и сразу принялся за расчеты :) Точных подробностей его рассказа, к сожалению, не помню, но смысл такой.
Помню рассказ моего профессора, какое недовольство у него вызвали IBM-подобные железки после привычной ему отечественной машины (он работал с мейнфреймом через терминал), у которой математический интерпретатор был встроен прямо в командный язык системы: сел за терминал, и сразу принялся за расчеты :) Точных подробностей его рассказа, к сожалению, не помню, но смысл такой.
Так они (компьютеры) и запрещены, фактически. Бог с ним даже, с ограничением в 5 ГФлопс — на самом деле EAR распространяется на все процессоры разрядности 32 бит и более.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Т-Платформы» оказались в списке врагов США