Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 235
Математично!
Математика как женщина, если не поймет что вы ее любите, не станет вашей надолго.
Может все проще? Математика, в отрыве от применения ее на практике, представляет собой абстрактную бесполезную хрень забивать которой голову рациональное сознание не желает.
Плавание, в отрыве от воды, тоже представляет себе АБХ (абстрактную бесполезную хрень)… однако разве это проблема плавания, как науки?
Это проблема ученика, который не лезет в воду. И возвращаясь к теме статьи — не надо бояться лезть в воду, нужно просто интересоваться практическим применением математики.
Это проблема ученика, который не лезет в воду. И возвращаясь к теме статьи — не надо бояться лезть в воду, нужно просто интересоваться практическим применением математики.
Я разве где то говорил о пользе науки?
Я лишь о методах ее преподавания. Множество раз видел такое забавное явление — студент (будущий инженер) на раз решает математические примеры из курса матана, но совершенно не может натянуть эти же примеры на реальную задачу. Потому как курс матана в универе это решение неких абстрактных примеров, тогда как инженеру важней не столько решить мат-задачу, сколь грамотно описать математикой задачу реальную. Не осилит решить полученное сам — ему в этом поможет профессиональный математик. А иначе получится разговор слепого с глухонемым.
А классическая классно урочная система нацелена на запихивание знаний впрок, авось пригодятся. КПД такой системы хорошо если 10% от непосредственного процесса — «проблема-обучение-решение» на которое заточен наш мозг.
Я лишь о методах ее преподавания. Множество раз видел такое забавное явление — студент (будущий инженер) на раз решает математические примеры из курса матана, но совершенно не может натянуть эти же примеры на реальную задачу. Потому как курс матана в универе это решение неких абстрактных примеров, тогда как инженеру важней не столько решить мат-задачу, сколь грамотно описать математикой задачу реальную. Не осилит решить полученное сам — ему в этом поможет профессиональный математик. А иначе получится разговор слепого с глухонемым.
А классическая классно урочная система нацелена на запихивание знаний впрок, авось пригодятся. КПД такой системы хорошо если 10% от непосредственного процесса — «проблема-обучение-решение» на которое заточен наш мозг.
В моём институте на курс матана (я просто для примера мат анализ возьму) отводится от полутора до 3,5 лет в зависимости от специальности и факультета. Соответственно, и изучение ведётся до разных «глубин». Но цель (так заявляют сами преподаватели) неизменно одна — «натренировать мозги», структурировать мышление. «Абстрактные» примеры замечательно подходят.
Инженерные задачи решать учит выпускающая кафедра начиная, в основном, с третьего курса. На подготовленные «абстракной математикой» мозги практические знания ложатся на ура.
Инженерные задачи решать учит выпускающая кафедра начиная, в основном, с третьего курса. На подготовленные «абстракной математикой» мозги практические знания ложатся на ура.
Это в теории так задумано, ага. А каков процент годных выпускников в результате получается? М? По моим наблюдениям ну максимум 10 человек с потока в 80-100 человек которые реально понимают то, чему их учили, а не которые сдали предметы, но «шо это я хз». Которые могут взять и сходу под задачу, близкую по сути, но отличающуюся в деталях от того, на что их натаскивали, разработать пусть кривоватое, но решение?
Отчисляется (опять же, в зависимости от факультета/специальности) от 40% до 90% от изначального числа первокурсников. Тех, кто реально не в состоянии потянуть тяжёлую программу без колебаний убирают. Остальных очень успешно учат. Отличникам предлагают оставаться преподавать. Зачастую соглашаются.
Итоговый процент «годного материала» на выходе весьма велик. По грубым оценкам — от 75% до 100%.
Итоговый процент «годного материала» на выходе весьма велик. По грубым оценкам — от 75% до 100%.
Ну т.е. на входе человек 100 на выходе хорошо если 10.
А 90% напрасно потратили свое время и время преподавателей. Вот и получается, что КПД системы 10% тогда как тех же 90 можно было смело дотащить до уровня тех десяти упертых просто иным подходом к процессу обучения.
А 90% напрасно потратили свое время и время преподавателей. Вот и получается, что КПД системы 10% тогда как тех же 90 можно было смело дотащить до уровня тех десяти упертых просто иным подходом к процессу обучения.
Вы знаете, практика показывает, что нельзя.
P.S. 90% отчисленных — крайне редкий случай и лишь на одном факультете такое бывает. Но бывает. Да и 100 поступает очень редко, в основном человек по 50-60-70 наборы. Т.е., на том самом факультете однажды был выпуск из трёх человек)
P.S. 90% отчисленных — крайне редкий случай и лишь на одном факультете такое бывает. Но бывает. Да и 100 поступает очень редко, в основном человек по 50-60-70 наборы. Т.е., на том самом факультете однажды был выпуск из трёх человек)
Какая практика? Можете привести примеры?
У меня была своя практика, когда я преподавал в технаре. Контингент там такой, что универ рядом не стоял. Народ простые дроби то не понимает. Никого не отчисляют в принципе (а нет, одного отчислили, он избил зав отделением и то думали простить или нет). Посещаемость процентов 10. В общем ад. И ничо, удалось добиться, что на мои пары ходили практически все, а после вполне лихо лепили схемы на логике, транзисторах, операционниках, понимая как она работает. И, в принципе, могли вполне решить любую задачу своего уровня по схемотехнике. Вспоминая курс электронике в универе, где я учился, и понимание материала сокурсниками… мои гопники их бы сделали :)
У меня была своя практика, когда я преподавал в технаре. Контингент там такой, что универ рядом не стоял. Народ простые дроби то не понимает. Никого не отчисляют в принципе (а нет, одного отчислили, он избил зав отделением и то думали простить или нет). Посещаемость процентов 10. В общем ад. И ничо, удалось добиться, что на мои пары ходили практически все, а после вполне лихо лепили схемы на логике, транзисторах, операционниках, понимая как она работает. И, в принципе, могли вполне решить любую задачу своего уровня по схемотехнике. Вспоминая курс электронике в универе, где я учился, и понимание материала сокурсниками… мои гопники их бы сделали :)
Пожалуй, Ваш пример сильнее моего :)
Но руководствовался я вот каким процессом, имеющем место у нас: положим, факультеты условно разделены на уровни сложности. Те, кто «выпадает» с самого сложного, имеют возможность (правда, только в течение первых двух лет обучения) перевестись на факультет «полегче». Но чаще всего такие ребята не могут зацепиться нигде, и в конечном счёте вылетают даже с самого лёгкого. Так вот, подходы к обучению на факультетах весьма нехило разнятся, отсюда и разные «уровни сложности»
Но руководствовался я вот каким процессом, имеющем место у нас: положим, факультеты условно разделены на уровни сложности. Те, кто «выпадает» с самого сложного, имеют возможность (правда, только в течение первых двух лет обучения) перевестись на факультет «полегче». Но чаще всего такие ребята не могут зацепиться нигде, и в конечном счёте вылетают даже с самого лёгкого. Так вот, подходы к обучению на факультетах весьма нехило разнятся, отсюда и разные «уровни сложности»
А насколько разнятся подходы? Где-нибудь была технология сверхзадачи?
Ну т.е. когда студням, прям на первом курсе дают задачу уровня КТН. На пальцах описав критерии ее решения. И предлагают ее решить.
Например, применимо к моей кафедре. Разработать привод прокатного стана обеспечивающий точность подачи с какой-нибудь мизерной погрешностью и колоссальными мощностями. И понеслась. А дальше это уже не зубрение, а ковыряние и изобретение. Фактически, студент тут решает, а преподаватель направляет и консультирует. И к пятому курсу система будет не просто вырисована и посчитана до мельчайших деталей, но студент сам будет понимать, Что там и откуда взялось. Ведь это не типовое решение посчитанное по шаблону, а выстраданное путем проб и ошибок. А каждая лекция будет не «еще какая то непонятная хрень», а «так, а не поможет ли мне это решить мою задачу… нука...»
Ну т.е. когда студням, прям на первом курсе дают задачу уровня КТН. На пальцах описав критерии ее решения. И предлагают ее решить.
Например, применимо к моей кафедре. Разработать привод прокатного стана обеспечивающий точность подачи с какой-нибудь мизерной погрешностью и колоссальными мощностями. И понеслась. А дальше это уже не зубрение, а ковыряние и изобретение. Фактически, студент тут решает, а преподаватель направляет и консультирует. И к пятому курсу система будет не просто вырисована и посчитана до мельчайших деталей, но студент сам будет понимать, Что там и откуда взялось. Ведь это не типовое решение посчитанное по шаблону, а выстраданное путем проб и ошибок. А каждая лекция будет не «еще какая то непонятная хрень», а «так, а не поможет ли мне это решить мою задачу… нука...»
Тоже не согласен с существующей системой, но в вашем примере есть некоторый нюанс.
На обучение более тугих учеников требуется несколько больше времени. Иногда время начинает расти по экспоненте от роста уровня сложности который ты хочешь донести.
т.е. да, я соглашусь, что если таки начать верить в учеников, и общаться с ними не как с придурками, а как с людьми с отличным от твоего мировосприятием, и подстраивать формат подачи информации под них, то уровень на выходе можно сильно повысить.
но из Ваших слов впрямую не следует, что на выходе мы получим просто сильно лучше результат чем могли бы, но не «100% выученного материала без увеличения срока на обучение». Уверен что Вам это понятно, но те кто реально никого не учил могут и не понять :)
На обучение более тугих учеников требуется несколько больше времени. Иногда время начинает расти по экспоненте от роста уровня сложности который ты хочешь донести.
т.е. да, я соглашусь, что если таки начать верить в учеников, и общаться с ними не как с придурками, а как с людьми с отличным от твоего мировосприятием, и подстраивать формат подачи информации под них, то уровень на выходе можно сильно повысить.
но из Ваших слов впрямую не следует, что на выходе мы получим просто сильно лучше результат чем могли бы, но не «100% выученного материала без увеличения срока на обучение». Уверен что Вам это понятно, но те кто реально никого не учил могут и не понять :)
Не знаю, о какой стране Вы говорите. Но в абсолютном большинстве украинских вузов уже практически совсем не отчисляют. Сейчас пошли абитуриенты кризисных 90-х, когда рождаемость падала — даже бюджетные места не заполняются. В результате даже на математических факультетах студенты сильно распоясались…
Хочу обратить внимание участников дискусси на следующий момент, относящийся к российскому образованию, который стал иметь место именно последние годы. Возможно те, кто полагают, что сейчас тоже стандартной практикой является такой «отсев», который раньше имел место во всех достаточно «традиционных» вузах (здесь я веду речь о технико-физико-математических направлениях, про другие просто мало знаю), вероятно окончили один из оных не позже 5 лет назад и не в курсе того, что сейчас, с переходом на «новую систему» финансирование вузов жёстко (существенно жёстче, чем раньше) зависит от фактического числа студентов, плюс к тому вроде бы вводятся некие странные рейтинги преподов/кафедр, связывающие успешность оных с формальной «успешностью» учеников (как то средний балл или число зачётов к такому-то числу, здесь на данный момент точной информацией не обладаю). Как и зачем вузам в таких условиях проводить этот пресловутый «отсев» тех, у кого выбранное направление по тем или иным причинам «не идёт»? Вузы оставляют всех и вынуждены а) подстраивать образовательный процесс под мягко говоря несильные звенья б) натягивать формальную успеваемость. Дальше думайте сами. Отмечу, что я сам ещё застал «отсевную систему» и считаю, что этот самый «отсев» на основе жёстких требований к уровню знаний на первых сессиях есть вполне нормальное явление, но, внимание, — при том, что он себя оправдывает далее: что дальше оставшаяся сильная «команда» студентов будет все годы получать образования от сильной команды преподов, с должной долей прикладных знаний и т. п. Итак, те, кто пытаются говорить сейчас о «средней температуре по палате» допускают ошибку, подгоняя под одну гребёнку слишком разношёрстную среду студентов в имеющихся реалиях. Сейчас ещё сложнее выработать общий подход ко всем, кто «пришёл» получать высшее. Ни для кого не секрет, что после школы ещё много тех, кто направляем родителями («тебе нужно пойти в вуз и именно вот сюда») или тех, кто ещё не имеет адекватного набора критериев выбора («а подам документы сюда, название красивое, слова знакомые»)… Ну а более по теме: да, технарям нужна математика. Какая математика кому из них (нас) нужна и как это вписать в современное образование — вопрос открыт.
Ужасно много букв, чтоб выразить мысль, высказанную соседним комментом в трёх строках :(
Соседний-то про Украину, а я про соседнюю страну ;) Вцелом, вы правы конечно, я слега переборщил с объёмом, учту. Просто уж очень мне красочно рассказывают знакомые, работающие в образовании, о новых порядках последние пару лет. Плюс моя мысль была, что не совсем корректно рассуждать слишком «общо»: математика вообще не нужна vs математика вообще нужна. Разным специалистом — разная математика. А общие основы надо внимательно выбрать. Хотя матан в объёме Бугрова-Никольского, например, либо «стандартная» дискретка хотя бы семестр, совершенно не должна пугать будущего технаря.
Но цель (так заявляют сами преподаватели) неизменно одна — «натренировать мозги», структурировать мышление.
Это карго-культ. Когда-то у обучения была конкретная цель, зачем это делали уже все забыли, и конкретная цель подменяется абстрактной «тренировкой мозгов».
Я смотрю на то, как работают некоторые коллеги за 55 у себя на фирме — они до сих пор берут десятки интегралов вручную в своих расчетах и разбираются в том, что мне преподавали на первом курсе, лучше меня. Для них умение брать интегралы было действительно жизненно важной вещью. Абсолютно практичной со второго курса до пенсии. Для моего поколения — нет. Ну то есть вообще никак. При этом важные вещи типа численных методов преподаются невнятно и на уровне техникума.
Думаю, что умение брать интегралы вручную, как и вообще весь материал 1-2 курсов, и является той самой тренировкой мозгов, наполнением мозга фактами и навыками, которые ему приходится структурировать. Потом на эту структуру замечательно лягут и алгоритмы, и численные методы, и т.п. Было бы на что ложиться.
Не напоминает утверждения про армию — школу жизни?
Напоминает. Вероятно, для какого-нибудь музыканта или дизайнера костюмов для собак ни армия, ни матан не являются подходящей школой жизни. Но если для человека «вещи типа численных методов» окажутся важными, то я не вижу, как ему обойтись без подготовки в виде тех самых интегралов и всего, что их сопровождает — ведь в нестандартной ситуации ему тяжело будет понять, почему тот или иной метод вдруг перестал работать.
Я лишь о методах ее преподавания. Множество раз видел такое забавное явление — студент (будущий инженер) на раз решает математические примеры из курса матана, но совершенно не может натянуть эти же примеры на реальную задачу. Потому как курс матана в универе это решение неких абстрактных примеровЭтот аргумент неплох для школы, но не для универа.
В универе курс матана это решение абстрактных примеров потому, что ничем бОльшим он там быть и в общем-то не должен. Универ, в отличии от школы, подразумевает, что студент учится сам, а не просто ему «классически урочно все что надо запихивают» — как в школе. Если студент что-то не понимает — он должен задавать вопросы и обращаться к старшим товарищам. А не думать что «математика это АБХ, я в ней слаб, накрайняк учителя виноваты» © О чем как бы и статья, в целом абсолютно верная.
Речь не о старательности ученика и том кто кому что должен, а о психологии и эффективности обучения.
Ну не освоите вы ненужный здесь и сейчас материал в той же степени, в какой вы бы в нем разобрались когда задача того потребовала.
А посему стоит ли переводить эти тысячи человеко часов на обучение с ничтожным КПД? Ведь достаточно сменить курс, начать от задачи и на тех же студентах, с теми же преподавателями процент выхода годных спецов будет в разы выше.
Ну не освоите вы ненужный здесь и сейчас материал в той же степени, в какой вы бы в нем разобрались когда задача того потребовала.
А посему стоит ли переводить эти тысячи человеко часов на обучение с ничтожным КПД? Ведь достаточно сменить курс, начать от задачи и на тех же студентах, с теми же преподавателями процент выхода годных спецов будет в разы выше.
Речь не о старательности ученика и том кто кому что долженНа самом деле именно об этом.
Ну не освоите вы ненужный здесь и сейчас материал в той же степени, в какой вы бы в нем разобрались когда задача того потребовала.Значит сами и будем дураками. Раз ленились сами вникать в практику на основе данной теории.
Ведь достаточно сменить курс, начать от задачи и на тех же студентах, с теми же преподавателями процент выхода годных спецов будет в разы выше.Не-а. Годных спецов больше не будет. Будет больше псевдогодных специалистов.
Почему псевдо? Потому что студент, которой неспособен сам учится — неспособен будет и сам работать. В универе он сам не осилил практику исходя из имеющихся знаний теории, на работе он не осилит сделать работу исходя из имеющихся знаний теории и практики.
Высшее образование не для всех for a reason. В универе не столько дают знания (знания давали в школе), сколько учат учиться.
И если превратить универ в то, что Вы предлагаете — в 12-20 класс школы, то и на выходе будет то, что после школы — школьники, не все разумеется, но в своей массе.
Вместо того, что бы впихивать с трудом практику в 90% упомянутых Вами выше студентов, лучше выставить их на фиг из универа и взять на их место более способных, которые сами с удовольствием в себя ее впихнут.
Почему псевдо? Потому что студент, которой неспособен сам учится — неспособен будет и сам работать.
Человек который неспособен жрать всякие помои — не будет способен самостоятельно питаться. Так?
Т.е. вопросы мотивации по боку. Ага. Не осилил — сам дурак. А то что у человека в тот момент вообще были другие интересы, жизненные приоритеты. То что его не цепляла тема которую он изучает…
По хорошему в универ на любую специальность надо идти не после школы, а тогда, когда возникнет нехватка знаний. Чтобы было четкое ощущение что это и зачем. КПД обучения возрастает невероятно.
вопросы мотивации по боку. Ага. Не осилил — сам дурак. А то что у человека в тот момент вообще были другие интересы, жизненные приоритеты.Вопросы мотивации побоку именно в Вашей версии обучения.
У человека мотивация заниматься другими приоритетами и другими интересами, а Вы предлагаете запихнуть ему в голову что-то, к чему у него интереса нет.
Не осилил — да, сам дурак. А кто еще-то? Мама? Путин? Учитель? Все вокруг, кроме бедного студента не имеющего мотивации и/или способности к учебе?
По хорошему в универ на любую специальность надо идти не после школы, а тогда, когда возникнет нехватка знаний. Чтобы было четкое ощущение что это и зачемИменно поэтому универы и не занимаются «впихиванием знаний», а «предоставляют возможность учиться».
Вы же предлагаете впихивать знания во всех подряд, вне зависимости от того, способны ли они будут ими позже воспользоваться. А ведь те, что не способны учиться в универе сами — воспользоваться ими не смогут.
До вас опять ничего не дошло…
Ладно, на пальцах и конкретных примерах. Не впервой…
Вот нравится человеку с детства, например, робототехника. Прет его от всяких робособачек, Хондовского Асимо, механики, ловких промышленных роботов… И он хочет посвятить этому всю жизнь. Ну или значительную часть. Окей, поступает на какой-нибудь факультет робототехники и… и попадает в адское грузилово теорией, где конечной цели не видно и на дипломном проекте. Мотивация падает до нуля, чел доучивается и оглядываясь видит бездарно просранные студенческие годы.
Вариант два:
Этого товарища, с горящими глазами с первого же курса бросают в решение сложной задачи в коллективе ему подобных. Интересная задача есть, знаний нет. Начинается штурм. И тут уже любая лекция, любая теория не просто что то там «может пригодится», а один из элементов пазла который ему надо за пять лет собрать. И тут все в ход пойдет и математика и физика и электроника с сопроматом. И на выходе появится человек который выучил не из страха перед экзаменом, а потому, что ему это было интересно здесь и сейчас.
Ладно, на пальцах и конкретных примерах. Не впервой…
Вот нравится человеку с детства, например, робототехника. Прет его от всяких робособачек, Хондовского Асимо, механики, ловких промышленных роботов… И он хочет посвятить этому всю жизнь. Ну или значительную часть. Окей, поступает на какой-нибудь факультет робототехники и… и попадает в адское грузилово теорией, где конечной цели не видно и на дипломном проекте. Мотивация падает до нуля, чел доучивается и оглядываясь видит бездарно просранные студенческие годы.
Вариант два:
Этого товарища, с горящими глазами с первого же курса бросают в решение сложной задачи в коллективе ему подобных. Интересная задача есть, знаний нет. Начинается штурм. И тут уже любая лекция, любая теория не просто что то там «может пригодится», а один из элементов пазла который ему надо за пять лет собрать. И тут все в ход пойдет и математика и физика и электроника с сопроматом. И на выходе появится человек который выучил не из страха перед экзаменом, а потому, что ему это было интересно здесь и сейчас.
Первый пример — грамотный универ выкинул бы такого студента и он не просрал бы бездарно студенческие годы. А не тянул бы его.
Второй пример — универ обучил человека решать конкретную задачу. Но не научил решать задачи самостоятельно и упустил широту обучения. Для будущего работодателя этот студент не лучший вариант.
Третий пример — студент пришел на скучную лекцию, и поскольку он знает что он пришел учиться, он сам нашел себе интересную задачу под свой профиль обучения, и выбирал ее под каждый новый поворот обучения. Результат — студент умеет ставить и решать задачи, имеет широкий профиль знаний.
Задача универа не переливать 1-ый пример во 2-ой, задача универа выгнать всех, кроме 3-его. Жалеть и тянуть надо в школе, не позже.
Второй пример — универ обучил человека решать конкретную задачу. Но не научил решать задачи самостоятельно и упустил широту обучения. Для будущего работодателя этот студент не лучший вариант.
Третий пример — студент пришел на скучную лекцию, и поскольку он знает что он пришел учиться, он сам нашел себе интересную задачу под свой профиль обучения, и выбирал ее под каждый новый поворот обучения. Результат — студент умеет ставить и решать задачи, имеет широкий профиль знаний.
Задача универа не переливать 1-ый пример во 2-ой, задача универа выгнать всех, кроме 3-его. Жалеть и тянуть надо в школе, не позже.
До вас опять ничего не дошло…if you say so… На этом пожалуй тогда и закончим дискуссию со своей стороны.
Как хорошо, что универы, которые вы считаете правильными, будут отчислены из реальности за неуспеваемость :)
Европейские и американские универы работают именно по такой схеме и их выходцы ценятся в целом повыше, чем выходцы из советских университетов (за исключением нескольких топовых).
Даже сейчас там для учебы требуется гораздо больше самостоятельных усилий, чем в советских универах. И никто не ходит и в рот разжеванное не кладет, но помочь в инициативе — всегда готовы.
Если честно, мы изрядно удивлены тем, что аудитория хабра так резко отрицательно относится к идее о том, что студент должен уметь учиться самостоятельно, а не просто посещать лекции и ожидать что ему впихнуть все что надо.
Даже сейчас там для учебы требуется гораздо больше самостоятельных усилий, чем в советских универах. И никто не ходит и в рот разжеванное не кладет, но помочь в инициативе — всегда готовы.
Если честно, мы изрядно удивлены тем, что аудитория хабра так резко отрицательно относится к идее о том, что студент должен уметь учиться самостоятельно, а не просто посещать лекции и ожидать что ему впихнуть все что надо.
Отличный толковый подход!
Именно поэтому универы и не занимаются «впихиванием знаний», а «предоставляют возможность учиться».
Задача университета не «предоставить возможность учиться». Это не библиотека, а выпуск максимально большого количества годных специалистов. И если из 100 поступивших годными оказались 10, то КПД ВУЗа, как системы, 10%.
Соответственно если есть возможность повысить КПД, то стоит в консерватории что-то подправить. И не надо пенять на студента. Он какой есть такой есть. Других нет.
И если современный студент живет в информационном потоке и не способен воспринимать зубрежку образца 19 века, то это не проблема студента (помните, других нет!), а проблема университета который не способен подать информацию в современном ключе.
КПД средней школы 100% и что? У людей разная способность к обучению, ВУЗ не может подстроиться к каждому. Выбирайте ВУЗ с большим КПД если вам трудно учиться, или если ваша планка ниже остальных.
Вы не робот, не ждите что вам дадут программу на всю жизнь, ищите знания сами, ВУЗ вообще вещь не обязательная — поступление в него ваш личный выбор.
Вы не робот, не ждите что вам дадут программу на всю жизнь, ищите знания сами, ВУЗ вообще вещь не обязательная — поступление в него ваш личный выбор.
У людей разная способность к обучению, ВУЗ не может подстроиться к каждому.А вот тут вы не правы, есть, используя терминологию товарища DIHALT, эффективные вузы с хорошим КПД, а есть наши вузы, которые заканчивают ради закончить.
Соответственно если есть возможность повысить КПД, то стоит в консерватории что-то подправить. И не надо пенять на студента. Он какой есть такой есть. Других нет.Браво!
Так и надо выгонять тех, кто идет туда, что бы закончить.
А по поводу других нет…
А по поводу других нет…
И не надо пенять на студента. Других нет. не проблема студента (помните, других нет!)Ну чушь собачья же. На ИТ специальности недобора не было пожалуй вообще никогда. Конкурс 10 человек на место при 50 человеках на факультете — даст 450 человек ждущих свободного места. Других нет? Да толпа их.
С чего вы взяли, что КПД школы 100%? КПД это не процент получивших диплом, а процент ставших реальными специалистами. И тут речь не о планке и требованиях, а о качестве и стиле и методике преподавания в первую очередь.
За последние 10 лет подход к информации изменился радикально. Еще надавно, чтобы узнать чтото специфичное приходилось топать в библиотеку и еще знать что искать. И то при наличии библиотеки под боком. Сейчас же даже не сложно специфичный вопрос можно найти ответ путем беглого гугления даже будучи дилетантом в теме.
Посему набивка знаниями заранее совершенно бесполезна и только убивает мотивацию.
Куда эффективней натравливать студента на сверхзадачи, помогая ему выходить из тупиков. Чтобы он сам рыл информацию и сам обучался. Преподаватель только направляет и подсказывает куда копать. Это будет естественный процесс обучения, свойственный человеческой природе. Максимально эффективный.
Думаю со временем высшее образование выродится в гибрид из онлайн курсов (залежи разжеванной теории) и свободных консультации со специалистами разных дисциплин, которым можно задать непосредственно вопрос и получить новый набор «ключевых слов» для дальнейшего самообразования.
За последние 10 лет подход к информации изменился радикально. Еще надавно, чтобы узнать чтото специфичное приходилось топать в библиотеку и еще знать что искать. И то при наличии библиотеки под боком. Сейчас же даже не сложно специфичный вопрос можно найти ответ путем беглого гугления даже будучи дилетантом в теме.
Посему набивка знаниями заранее совершенно бесполезна и только убивает мотивацию.
Куда эффективней натравливать студента на сверхзадачи, помогая ему выходить из тупиков. Чтобы он сам рыл информацию и сам обучался. Преподаватель только направляет и подсказывает куда копать. Это будет естественный процесс обучения, свойственный человеческой природе. Максимально эффективный.
Думаю со временем высшее образование выродится в гибрид из онлайн курсов (залежи разжеванной теории) и свободных консультации со специалистами разных дисциплин, которым можно задать непосредственно вопрос и получить новый набор «ключевых слов» для дальнейшего самообразования.
И да, не забывайте, что людей не умеющих учиться ПРОСТО НЕТ. Они все вымерли еще несколько сот тысяч лет назад. Человек умеет учиться по определению. И он умеет это лучше всего остального.
Другое дело чему он учится? Чему хочет учиться? А вот тут все зависит от подачи материала и от осознания учеником зачем ему это нужно. И тут пустое набивание теории не работает никак. И полно примеров когда на интересе человек влезал в область которая раньше ему не давалась совсем. И махом впитывал то, что пытался зажевать насильно долгие годы. Он просто понял ЗАЧЕМ это ему нужно. Не абстрактно «Ради светлого будущего», а применительно к конкретной проблеме здесь и сейчас.
Другое дело чему он учится? Чему хочет учиться? А вот тут все зависит от подачи материала и от осознания учеником зачем ему это нужно. И тут пустое набивание теории не работает никак. И полно примеров когда на интересе человек влезал в область которая раньше ему не давалась совсем. И махом впитывал то, что пытался зажевать насильно долгие годы. Он просто понял ЗАЧЕМ это ему нужно. Не абстрактно «Ради светлого будущего», а применительно к конкретной проблеме здесь и сейчас.
Вы ставите телегу впереди лошади.
Если у человека есть желание/способность учиться, он найдет зачем ему «это конкретно» нужно. По каждому из предметов. Подойдя 100-500 раз к друзьям, коллегам, учителям, подумав сам. Как и сказано в статье.
Если этого желания/способности нет, он будет (как и показано в статье) искать себе причины почему у него «это» не получается.
Если у человека есть желание/способность учиться, он найдет зачем ему «это конкретно» нужно. По каждому из предметов. Подойдя 100-500 раз к друзьям, коллегам, учителям, подумав сам. Как и сказано в статье.
Если этого желания/способности нет, он будет (как и показано в статье) искать себе причины почему у него «это» не получается.
Вы рисуете себе какого-то идеального сферического студента в вакууме. Которому по умолчанию «конкретно нужно» раз он туда пошел. Знаете, как тумблером включили и сразу стало нужно. Разумеется у него проблем не возникнет ни каких.
Прикол в том, что люди, в своей основной массе, психологически на него даже близко не похожи.
Прикол в том, что люди, в своей основной массе, психологически на него даже близко не похожи.
Решил я тут диплом получить, по специальности, программист же. Вот осознал я, что строгий академический фундамент на пике моей карьеры ну никак мне не помешает.
И что я увидел, седые деды, читают… странные вещи, с одной стороны понятно, что такое, ну например теория автоматов, но 80 часов медленного нечленораздельного бубнения прописных истин устаревших 20-30 лет назад вгоняют в тоску. Не понял, зачем мне это нужно.
Электротехнику читал обалденный препод, чисто психологически и академически интересно было, не нашел применения, но на всех лекциях был и все сдал.
Единственное, что, возможно, могло бы пригодиться — дискретная математика… но опять преподаватель нес «такую чушь». Понятно, что там своя терминология, свои приколы с лунопарком, блекджеком и, ну вы знаете. Но когда фразы составлены так, что вы не можете по косвенным признакам определить слово в фразе — прилагательное это, существительное; какая логическая связь этого слова с другими; стилистическая связь. Строго формализованная наука, казалось бы, и каждая фраза должна быть логически выверена до мелочей? Куда там! На мой немой вопрос, после продолжительной попытки загуглить задачу, приемы и методы решения, но даже описания подобных задач нигде не было. Я подошел к преподавателю с вполне красноречивым вопросом, на что получил отказ, т.к. время на меня уже потрачено и сверх нормы его никто тратить не будет. В итоге сдали все. Но я до сих пор не полностью понимаю область применения дискретной математики.
Другой пример.
Супруга решила, что вроде пора бы по графическому дизайну получить академические знания. Результат ожидаем: сессия на отлично, 10-20% работ регулярно конфискуются в фонд вуза.
Вот Вам вторая телега впереди лошади. Даже если Ваш студент и хочет учится, то в одном случае лучше гуглить в угоду своей задачи, чем тратить свое время и деньги. Благо, что возраст уже позволяет без оглядки на постороннее мнение сказать: «да сдалась мне эта финансовая пирамида».
Так вот отправлять семнадцатилетнего школьника в ВУЗы, качество которых, в последнее время вызывает сильные сомнение, совершенно не рационально( за исключением 10% случаев), оптимальнее дать школьнику определиться в своей будущей специальности, до того как будущий выдающийся физик отправится учить психологию, юриспруденцию или программирование. 2-3 года бесполезной деятельности за деньги отлично открывают глаза на устройство мира, чтобы потом 5 лет эффективно эволюционировать.
И что я увидел, седые деды, читают… странные вещи, с одной стороны понятно, что такое, ну например теория автоматов, но 80 часов медленного нечленораздельного бубнения прописных истин устаревших 20-30 лет назад вгоняют в тоску. Не понял, зачем мне это нужно.
Электротехнику читал обалденный препод, чисто психологически и академически интересно было, не нашел применения, но на всех лекциях был и все сдал.
Единственное, что, возможно, могло бы пригодиться — дискретная математика… но опять преподаватель нес «такую чушь». Понятно, что там своя терминология, свои приколы с лунопарком, блекджеком и, ну вы знаете. Но когда фразы составлены так, что вы не можете по косвенным признакам определить слово в фразе — прилагательное это, существительное; какая логическая связь этого слова с другими; стилистическая связь. Строго формализованная наука, казалось бы, и каждая фраза должна быть логически выверена до мелочей? Куда там! На мой немой вопрос, после продолжительной попытки загуглить задачу, приемы и методы решения, но даже описания подобных задач нигде не было. Я подошел к преподавателю с вполне красноречивым вопросом, на что получил отказ, т.к. время на меня уже потрачено и сверх нормы его никто тратить не будет. В итоге сдали все. Но я до сих пор не полностью понимаю область применения дискретной математики.
Другой пример.
Супруга решила, что вроде пора бы по графическому дизайну получить академические знания. Результат ожидаем: сессия на отлично, 10-20% работ регулярно конфискуются в фонд вуза.
Вот Вам вторая телега впереди лошади. Даже если Ваш студент и хочет учится, то в одном случае лучше гуглить в угоду своей задачи, чем тратить свое время и деньги. Благо, что возраст уже позволяет без оглядки на постороннее мнение сказать: «да сдалась мне эта финансовая пирамида».
Так вот отправлять семнадцатилетнего школьника в ВУЗы, качество которых, в последнее время вызывает сильные сомнение, совершенно не рационально( за исключением 10% случаев), оптимальнее дать школьнику определиться в своей будущей специальности, до того как будущий выдающийся физик отправится учить психологию, юриспруденцию или программирование. 2-3 года бесполезной деятельности за деньги отлично открывают глаза на устройство мира, чтобы потом 5 лет эффективно эволюционировать.
Впервые слышу о таком подразумевании универа. Почему этот факт от студентов скрывают?!..
да-да, знакомая ситуация, учусь на прикладной математике, но как прикладывать то, чему уже научили — не особо понятно. Был семестр графов, за семестр так и не разобрали ни одного алгоритма, не поговорили о деревьях и что с их помощью можно сделать и так к сожалению во всем
Подстава в том, что «натягивать матан на реальные задачи» — это тоже навык, и давать его тоже должны бы на уроках. Физики, химии, термеха и прочих более прикладных дисциплин. Однако, да — бывает практическое применение какого-то математического приёма даётся до его введение на занятиях математикой, бывает не даётся вовсе… Бывает даётся вовремя — но без проведения параллелей, а наоборот в форме «забудьте ту заумь, что учили и делайте вот так:...». Это вот беда, а не сами уроки матана.
вот именно. Нельзя научиться плавать не залезая в воду. Решая абстрактные примеры, нельзя научиться математике, можно только научиться решать абстрактные примеры.
К слову, именно это меня бесило больше всего в университетском курсе вышки. На матане нас заставляли решать интегралы и дифференциалы, не объясняя физического смысла, а на физике лупили линейкой по затылку со словами «вы что, не видите, что здесь нужен двойной интеграл/частная производная/ротор/whatever?». ЭЭ… нет. не вижу. Я может быть могу его вычислить, но как перейти от физического мира к абстрактному математическому представлению, никто нам не объяснял
К слову, именно это меня бесило больше всего в университетском курсе вышки. На матане нас заставляли решать интегралы и дифференциалы, не объясняя физического смысла, а на физике лупили линейкой по затылку со словами «вы что, не видите, что здесь нужен двойной интеграл/частная производная/ротор/whatever?». ЭЭ… нет. не вижу. Я может быть могу его вычислить, но как перейти от физического мира к абстрактному математическому представлению, никто нам не объяснял
Как вы собираетесь «поплавать» в мнимых числах или фракталах? Все очень просто когда речь идет о диффурах или интегралах. Но стоит вам уйти поглубже, возможность применить на практике пропадает.
Все просто — раз это невозможно (на сегодняшний день) применить на практике, зачем мне забивать этим голову, если я не математик, а сетевик и не собираюсь развивать это направление дальше?
Мнимые числа, к слову, отлично помогают в электротехнике, но об этом нам тоже сказал только препод по электротехнике, через 2 года после того, как комплексные числа с 1 курса все напрочь забыли
Мнимые числа, к слову, отлично помогают в электротехнике, но об этом нам тоже сказал только препод по электротехнике, через 2 года после того, как комплексные числа с 1 курса все напрочь забыли
может затем, что развивать абстрактное мышление полезно само по себе? Умение мыслить на разных уровнях абстракции и уметь переходить от одного уровня к другому — это дифференциалами да интегралами не натренируешь.
так как раз о том и речь, что в университетах у нас уровни абстракции сами по себе, а умение по ним переходить отсутствует напрочь. В этом и есть корень проблемы
Интегралами его можно натренировать (чуть-чуть): ведь алгоритма взятия неопределённых (и подсчёта определённых) интегралов в вузе не дают. И надо научиться, глядя на функцию, понять, как её можно преобразовать, на что разложить и т.п. — чтобы, в конечном итоге, освоенные приёмы интегрирования сработали. А для этого приходится выйти из семантики конкретной задачи, и посмотреть на неё сверху, да ещё и покрутить, чтобы увидеть с разных сторон. Это уже другой уровень абстракции.
Дополню… Если у вас есть математическая подготовка, которую вы можете применить на практике — вы способны к в вибродиагностике машин, готовы приварить сенсоры к огромной турбине на ГЭС, компрессору на газоперерабатывающем заводе, датчикам на композитных поверхностях ПАК ФА, по снятым вольтам строить спектры, вейвлеты, аппроксимацию энтропии и объяснить что все эти графики значат — у меня есть для вас работа. Но наши запросы это наверное меньше 0.01% всего рынка интеллектуального труда наверное.
Всякие крутейшие джава и PHP быдло-кодеры мимо кассы… Этих говнюков много, а мужей с настоящей математической подготовкой мало.
Всякие крутейшие джава и PHP быдло-кодеры мимо кассы… Этих говнюков много, а мужей с настоящей математической подготовкой мало.
Кто ругает крутейших кодеров словцом «говнюки», тот и быдло. Даже если обладатель математической подготовки.
К сожалению, такие «крутейшие кодеры» являются крутейшими только в своем воображении и в обществе таких же недалеких кодеров.
Математика однозначно мозг развивает. А те, крутейшие кодеры, не могут решить элементарные задачи (закодить), как только они хоть немного отличаются от быдлозадачи.
К сожалению, среди программистов уже появилась целая идеология невежества. Некоторые их утверждения:
«Книги читают только дураки, нам хватает гугла/обзоров/статей» (очень глубокие знания оттуда получают)
«Математика нам не нужна» (программирования — прикладная математика. А математика не нужна тому, кто ее не знает, потому как ему никто в здравом уме и не поручит сложные задачи)
и т.д.
Математика однозначно мозг развивает. А те, крутейшие кодеры, не могут решить элементарные задачи (закодить), как только они хоть немного отличаются от быдлозадачи.
К сожалению, среди программистов уже появилась целая идеология невежества. Некоторые их утверждения:
«Книги читают только дураки, нам хватает гугла/обзоров/статей» (очень глубокие знания оттуда получают)
«Математика нам не нужна» (программирования — прикладная математика. А математика не нужна тому, кто ее не знает, потому как ему никто в здравом уме и не поручит сложные задачи)
и т.д.
Мицгол, извини, но не могу не ответить. России не нужны говно-кодеры, независимо от языка и сферы применения, но почему-что говно-кодерами оказываются именно веб-кодеры, и уже много лет.
Я объясню в чем трагедия.
Нам, в промышленности, нужны мозги, особенно в нефтянке, в газопереработке. А взять их негде. Кого брать, где искать? По собеседованиям Выпускник ВУЗа, ищущий на родине работу в IT — это одно из двух: либо неудачник незафрахтованный зарубежной компанией еще в период обучения, либо юноша-максималист в мечтах о стартапе и посвятивший себя Вебу в итоге.
И те и другие — мимо кассы в нашей области.
Первые — по причине (тут вопрос к политике государства по поводу утечки мозгов) они уже арендованы.
А вторые — тупо не нужны, в силу несоответствующего отношения, они себя золотой курицей несущей золотые яйца считают, и где-то в своем астрале витают…
Потом на предприятии не хотят даже учиться, даже когда их до-обучаешь нахаляву, они в мечтах о волшебном личном стартапе.
Где мне найти спецов, которые могут разрабатывать хайлоад на 5-15 гигабит с аналоговых датчиков на стратегическом предприятии с многоканальным адским АЦП и потом FFT реального времени с кучей преобразований и перекрестной работой по аналитике этого дела для диагностики и прогноза + GUI?
Разработчики хардверных датчиков со своими заморочками работают быстрее высокоуровневых кодеров, мы не справляемся, не успеваем за ними!
В Индии что-ли пару-тройку десятков индусов нанимать?! =(((
За последние 16 месяцев ни одного серьезного кандидата… Мицгол, где эти кодеры? А ведь тут платят ОЧЕНЬ хорошие деньги. Я себя в Москве даже чувствую довольно спокойно, хотя для IT спецов в регионах зарплата почти одинаковая — хочу в филиал в Оренбург например, жилищные условия стали бы лучше при прочих равных как минимум + климат помягче, и позволить бы себе смог больше в излишествах.
P.S.
Мицгол, пойми, моё злословие не на пустом месте.
Я объясню в чем трагедия.
Нам, в промышленности, нужны мозги, особенно в нефтянке, в газопереработке. А взять их негде. Кого брать, где искать? По собеседованиям Выпускник ВУЗа, ищущий на родине работу в IT — это одно из двух: либо неудачник незафрахтованный зарубежной компанией еще в период обучения, либо юноша-максималист в мечтах о стартапе и посвятивший себя Вебу в итоге.
И те и другие — мимо кассы в нашей области.
Первые — по причине (тут вопрос к политике государства по поводу утечки мозгов) они уже арендованы.
А вторые — тупо не нужны, в силу несоответствующего отношения, они себя золотой курицей несущей золотые яйца считают, и где-то в своем астрале витают…
Потом на предприятии не хотят даже учиться, даже когда их до-обучаешь нахаляву, они в мечтах о волшебном личном стартапе.
Где мне найти спецов, которые могут разрабатывать хайлоад на 5-15 гигабит с аналоговых датчиков на стратегическом предприятии с многоканальным адским АЦП и потом FFT реального времени с кучей преобразований и перекрестной работой по аналитике этого дела для диагностики и прогноза + GUI?
Разработчики хардверных датчиков со своими заморочками работают быстрее высокоуровневых кодеров, мы не справляемся, не успеваем за ними!
В Индии что-ли пару-тройку десятков индусов нанимать?! =(((
За последние 16 месяцев ни одного серьезного кандидата… Мицгол, где эти кодеры? А ведь тут платят ОЧЕНЬ хорошие деньги. Я себя в Москве даже чувствую довольно спокойно, хотя для IT спецов в регионах зарплата почти одинаковая — хочу в филиал в Оренбург например, жилищные условия стали бы лучше при прочих равных как минимум + климат помягче, и позволить бы себе смог больше в излишествах.
P.S.
Мицгол, пойми, моё злословие не на пустом месте.
Уточнение. «5-15 гигабит» — имеется ввиду не что-то похожеее на интернет-нагрузку на площадке провайдера, а тупо приходящие double с оборудования кабелю, к HTTP не имеющие никакого отношения.
5-15 гигабит — это всего лишь 2-4 14-битных АЦП на 250 MHz. На первый взгляд, не так уж и много. Хотя мне сейчас надо найти максимум корреляции сигнала одного из таких АЦП с 300-битной последовательностью, а говорят, что 300 сумматоров в XILINX не влезут. Похоже, что самому придётся этот микрокод изучать :)
неправильно посчитали
250*106 samples/s *14 bits/sample *4=14*109 bits/s=14 Gbit/s. Где ошибка?
В постановке задачи. Турбины не крутятся на скоростях, где интересно получать спектр 125 мегагерц от 250 считывания. Типичный RPM турбины это 1200.
Параллельных каналов много, а не мигагерц, по ним надо считать спектры и вейвлеты, их анализ перекрестный — на одной установке по 4-8 датчиков создающих общую картину.
Нагрузка не на сеть, я ведь сразу обратил внимание.
Параллельных каналов много, а не мигагерц, по ним надо считать спектры и вейвлеты, их анализ перекрестный — на одной установке по 4-8 датчиков создающих общую картину.
Нагрузка не на сеть, я ведь сразу обратил внимание.
Эти специалисты анализируют рынок, видят, что 100% вакансий — веб-приложения и базы данных (или что там сейчас в моде), и приходят к выводу, что надо закинуть свои умения по низкоуровневой обработке куда подальше и изучать то, что востребовано (даже если очень не хочется). А если уж им посчастливилось найти работу, отвечающую их умениям и способностям — держаться за неё и не дёргаться.
Если первые — «незафрахтованы зарубежной компанией еще в период обучения», то кем они «арендованы»?
Кстати, какой в этих проектах порог вхождения? Насколько глубоко кандидату надо изучить обстановку (железную и программную), чтобы он мог приносить хоть какую-нибудь пользу?
Если первые — «незафрахтованы зарубежной компанией еще в период обучения», то кем они «арендованы»?
Кстати, какой в этих проектах порог вхождения? Насколько глубоко кандидату надо изучить обстановку (железную и программную), чтобы он мог приносить хоть какую-нибудь пользу?
Достаточно ум иметь, живой, азартный и любопытный. На собеседованиях нет специфичных отрасли вопросов, за исключением RS-485 и модбаса, но эта банальщина просто серийный порт. Если есть знание или опыт с PI-System — то это практически гарантия старта IT-карьеры в газпроме, сургуте и т.д. (лучше в обслуживающих компаниях у этих ребят), даже если кодером не возьмут сразу, потом можно «прокачаться».
Да я не про собеседование, а про собственно работу. Сколько им придётся осваиваться, чтобы допустили к FFT в реальном времени (и они понимали, зачем конкретно оно в этом месте нужно, и что означают его результаты)?
Есть кодерская задача — софт для аналитика. А аналитик там обычно — это специалист по вибродиагностике. Общая задача — обнаружить дефект и / или тенденции этого дефекта прошедшего или назревающего в будущем, например, в турбине, локализовать причину, характер, местоположение.
Суть работы как у криминалиста в уголовке, только работать надо с цифрами. Тут вы уж сами выбираете — либо разбираете и кодите, либо получаете второе инженерное образование по дефектоскопии и вибродиагностике и смотрите софт который вам кодер сделал. Второй случай в личном плане выгоднее — вакансий у иностранных компаний тоже есть и получить их проще в силу конкретной специализации. У кодеров всё сложнее, там только строка будет в опыте работы в резюме.
Суть работы как у криминалиста в уголовке, только работать надо с цифрами. Тут вы уж сами выбираете — либо разбираете и кодите, либо получаете второе инженерное образование по дефектоскопии и вибродиагностике и смотрите софт который вам кодер сделал. Второй случай в личном плане выгоднее — вакансий у иностранных компаний тоже есть и получить их проще в силу конкретной специализации. У кодеров всё сложнее, там только строка будет в опыте работы в резюме.
Наверное, это правильный подход. Но в такой модели выполнение запроса аналитика «а выдайте-ка мне такие-то параметры статистики такой-то корреляции» может потребовать немалого времени? Не так-то просто, должно быть, работать в таких условиях.
Кстати, кто в этой схеме занимается разработкой алгоритмов для не очень стандартного анализа? Кодер? Аналитик? Или используются исключительно сертифицированные алгоритмы, общие для всей отрасли? И кто ставит задачу кодеру — аналитик или кто-то третий, дающий и кодеру и аналитику согласованные задачи?
Почему такие вопросы — просто я сейчас в проекте занимаюсь всем вышеперечисленным (кодирование, анализ, алгоритмы), и пытаюсь понять, в скольких экземплярах мне надо клонироваться и как распределить задачи между клонами.
Почему такие вопросы — просто я сейчас в проекте занимаюсь всем вышеперечисленным (кодирование, анализ, алгоритмы), и пытаюсь понять, в скольких экземплярах мне надо клонироваться и как распределить задачи между клонами.
В данном конкретном случае (которые для меня сейчас актуален) Вибродиагност, злодей, ставит задачу, что ему нужна орбита вибрации у вала турбины для аналитики. Геморрой у кодера, по сути он должен обладать почти теми-же знаниями, что и вибродиагност с дипломом, только диплома у него нет. Ирония ситуации.
Но, именно кодер отвечает за программную часть для аналитики.
Забавно, отчетливо понимаешь, что если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояло наше железо и наш софт, то никакой аварии бы не было — ПАЗ отключил бы турбину и заблокировал канал. Они предпочли другое решение для диагностики и поплатились.
Но, именно кодер отвечает за программную часть для аналитики.
Забавно, отчетливо понимаешь, что если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояло наше железо и наш софт, то никакой аварии бы не было — ПАЗ отключил бы турбину и заблокировал канал. Они предпочли другое решение для диагностики и поплатились.
Кровью, жизнями людей поплатились. Когда понимаешь, что твоё решение могло спасти им жизни, многие девушки не остались бы вдовами, а у детей были бы отцы, которые смогли бы приходить на родительское собрание — хочется в голову забить гвоздь тем, кто предпочел дермовое шведско-американское решение диагностики. А грех на твоей совести как бы висит, когда понимаешь что твоя реализация могла бы спасти жизни, но тебя не выбрали.
Когда то-же самое случиться с Вашим решением, Вы будете молчать в тряпочку, проклинать тот день, когда решили пропиарить свое решение на крови погибших на СШ ГЭС, и молиться, что-бы такие-же как Вы журналисты или конкуренты не раскопали этот пиар и не опубликовали его с новым смыслом…
P.S. Надеюсь, что это все-же никогда не случиться, но что-то говорит народная мудрость про «не зарекайся»…
P.P.S. Мне вот интересно, как человеку, Вы это как частное лицо сказали или как представитель компании, где работаете? И если второе, то представьтесь, пожалуйста…
P.S. Надеюсь, что это все-же никогда не случиться, но что-то говорит народная мудрость про «не зарекайся»…
P.P.S. Мне вот интересно, как человеку, Вы это как частное лицо сказали или как представитель компании, где работаете? И если второе, то представьтесь, пожалуйста…
С нашим решением не случится, оно работает по ГОСТ. А шведы и американцы работают по ОТКАТ. Минусы лупить все умные, но свою личную жизнь, вашей жены и детей вы какой системе доверите?
P.P.S Я старательно избегаю выступать от имени компании, моя компания не стремится к публичности, и рекламировать я ее не собирался.
Я вполне понимаю, что по теме Хайлоад на Хабре мой работодатель был бы кстати, я бы с удовольствием писал статьи, но там начинаются нюансы про стратегическую значимость, категории секретности, всё что содержит хоть одну микросхему сдается на проходной. Хотя во взрывозащитном бункере с серверной стойкой один фиг никакой вид связи не работает + ЭМ-защита в виде клетки фарадея.
Хотя со своей стороны, поверьте, я всё делаю чтобы убедить начальство завести блог, не для раскрытия секретов, а чтобы убедить людей, что не все полимеры в этой стране просрали, есть и научная и практическая работа. Я всё это вижу и в этой каше варюсь, наша страна не в полной жопе, как нас некоторые блогеры в интернете пытаются убедить.
P.P.S Я старательно избегаю выступать от имени компании, моя компания не стремится к публичности, и рекламировать я ее не собирался.
Я вполне понимаю, что по теме Хайлоад на Хабре мой работодатель был бы кстати, я бы с удовольствием писал статьи, но там начинаются нюансы про стратегическую значимость, категории секретности, всё что содержит хоть одну микросхему сдается на проходной. Хотя во взрывозащитном бункере с серверной стойкой один фиг никакой вид связи не работает + ЭМ-защита в виде клетки фарадея.
Хотя со своей стороны, поверьте, я всё делаю чтобы убедить начальство завести блог, не для раскрытия секретов, а чтобы убедить людей, что не все полимеры в этой стране просрали, есть и научная и практическая работа. Я всё это вижу и в этой каше варюсь, наша страна не в полной жопе, как нас некоторые блогеры в интернете пытаются убедить.
С нашим решением не случится, оно работает по ГОСТ.
ЧАЭС была построена с полным соответствием всем существующим ГОСТ и другим стандартам, однако бумажки-ГОСТ не спасли ее от ошибки персонала раз и от неизвестной на тот момент характеристики реактора два, которые в совокупности и привели к большому хлопку.
А шведы и американцы работают по ОТКАТ. Минусы лупить все умные, но свою личную жизнь, вашей жены и детей вы какой системе доверите?
Коль речь пошла об методике ОТКАТ, то я скорее поверю в то, что это наша компания работает по такой методике, а шведы и американцы по ISO (хотя прецеденты бывают, не спорю). А переход на личность моей потенциальной жены и детей (я не женат и детей у меня нет) характеризует Вас еще хуже, чем попытка пиара на чужих смертях.
P.P.S Я старательно избегаю выступать от имени компании, моя компания не стремится к публичности, и рекламировать я ее не собирался.
Не удивительно, если учесть какие примеры для пиара используют сотрудники…
есть и научная и практическая работа
Еще есть, но такие люди обычно не используют такие аргументы.
Я не хочу эту дискуссию превращать в срач с интернет-воином.
Помилуйте.
Во времена проектировки и строительства ЧАЭС самые первые ЭВМ только начали появляться. После аварии они всё еще только начали появляться.
Если честно, Вам должно быть стыдно за попытку привести этот пример, там авария была вообще не про IT, а про политический партийно-ответственный фактор в эпоху СССР. Там не ПАЗ по ГОСТ облажался, там люди своим волевым решением и страхом за свое кресло дали произойти катастрофе.
Если Вы считаете себя умнее и квалифицированнее чем я — нет проблем, замените меня на этой работе, я Вас собеседую, а себе поспокойнее место найду.
Помилуйте.
Во времена проектировки и строительства ЧАЭС самые первые ЭВМ только начали появляться. После аварии они всё еще только начали появляться.
Если честно, Вам должно быть стыдно за попытку привести этот пример, там авария была вообще не про IT, а про политический партийно-ответственный фактор в эпоху СССР. Там не ПАЗ по ГОСТ облажался, там люди своим волевым решением и страхом за свое кресло дали произойти катастрофе.
Если Вы считаете себя умнее и квалифицированнее чем я — нет проблем, замените меня на этой работе, я Вас собеседую, а себе поспокойнее место найду.
Есть у меня одна работа… чтобы освоить все тонкости техники и документооборота ушло пять лет. Чтобы воспитать себе хорошего зама — два года. Чтобы воспитать человека который может выполнить 95% задач сам, 3% переспросить у зама а остальные 2% спросить у меня — 2 месяца. Правда за эти 2% я получаю ту же зарплату что и тот человек за свои 98%, почти не появляясь на работе, но тем не менее — специфику человек не освоит еще долго, а работает уже.
А сколько примерно рабочего времени из этих 2 месяцев ушло на «воспитание»? Половина, или заметно меньше?
Сложно сказать. Работать то он стал с первого дня, просто это был «первый уровень профессиональной зрелости» — работа по принципу «делай раз, делай два». Учитывая что с момента моего прихода на ту работу еще никого не увольняли, а только расширяли штат, то любой новый человек хоть и требовал повышенного внимания, но все равно он выполнял работы больше чем если бы его не было.
сам дурак
С таким отношением — к вам точно никто не пойдет работать. Тем более вы агитируете на нашу миноборону идти работать? Уж, спасибо, не надо.
А интервальную арифметику в ваших расчетах применять нужно?
Приведу вам простой пример.
Был такой математик, звали его Фурье. Наверное каждый краем уха слышал что-то о рядах Фурье. Вы можете погуглить даты жизни Фурье и понять, что достаточно мощное применение в жизни его работы получили лишь спустя большое количество времени. Так например для сжатия картинок формат .jpeg использует разложение в ряд Фурье.
Вы можете найти множество подобных примеров, где «абстрактная бесполезная хрень» позже находила серьезное применение.
Да, это правда, что мозгу бывает очень лениво заниматься тем, чему он не видит явного применения в жизни, но, это не значит, что это какая-то «бесполезная хрень».
Был такой математик, звали его Фурье. Наверное каждый краем уха слышал что-то о рядах Фурье. Вы можете погуглить даты жизни Фурье и понять, что достаточно мощное применение в жизни его работы получили лишь спустя большое количество времени. Так например для сжатия картинок формат .jpeg использует разложение в ряд Фурье.
Вы можете найти множество подобных примеров, где «абстрактная бесполезная хрень» позже находила серьезное применение.
Да, это правда, что мозгу бывает очень лениво заниматься тем, чему он не видит явного применения в жизни, но, это не значит, что это какая-то «бесполезная хрень».
И вы не в ту степь…
Не цепляйтесь к формулировкам. Речь о текущем моменте здесь и сейчас, с точки зрения психологии человека, а не науки в целом.
Да, Фурье был молодец. Равно как и многие математики которые любят математику саму по себе. Это замечательно, что их доставляют эти логические загадки и теоретические изыскания. Но не все понимают красоту математики в чистом виде, в отрыве от чего либо.
Для меня математика это как плоскогубцы для слесаря. Инструмент, не более того. Можете представить слесаря с вдохновением задрачивающего на форму пассатижей? Разве что ему совсем заняться нечем или имеющиеся пассатижи его сильно не устраивают по удобству-функционалу.
Те же ряды Фурье я использую как инструмент. Причем я их когда то проходил и тогда же благополучно забыл полностью. Как и 90% математики, что была в технаре/вузе. Вспомнил про них лишь когда стал рыть про обработку сигналов. И разобрался, встроил в свое понимание работы электроцепей и… с удивлением потом нашел их в своих универских конспектах. Вот цена знаний выдаваемых впрок. Не пригодились сразу — тут же и забыл после экзамена. Помню лишь то, что пригождалось в каких-либо иных расчетах по ТОЭ, например.
Да, это правда, что мозгу бывает очень лениво заниматься тем, чему он не видит явного применения в жизни, но, это не значит, что это какая-то «бесполезная хрень».
Не цепляйтесь к формулировкам. Речь о текущем моменте здесь и сейчас, с точки зрения психологии человека, а не науки в целом.
Да, Фурье был молодец. Равно как и многие математики которые любят математику саму по себе. Это замечательно, что их доставляют эти логические загадки и теоретические изыскания. Но не все понимают красоту математики в чистом виде, в отрыве от чего либо.
Для меня математика это как плоскогубцы для слесаря. Инструмент, не более того. Можете представить слесаря с вдохновением задрачивающего на форму пассатижей? Разве что ему совсем заняться нечем или имеющиеся пассатижи его сильно не устраивают по удобству-функционалу.
Те же ряды Фурье я использую как инструмент. Причем я их когда то проходил и тогда же благополучно забыл полностью. Как и 90% математики, что была в технаре/вузе. Вспомнил про них лишь когда стал рыть про обработку сигналов. И разобрался, встроил в свое понимание работы электроцепей и… с удивлением потом нашел их в своих универских конспектах. Вот цена знаний выдаваемых впрок. Не пригодились сразу — тут же и забыл после экзамена. Помню лишь то, что пригождалось в каких-либо иных расчетах по ТОЭ, например.
Мне кажется, часто в совершенно левой задаче можно найти применение любимому инструменту. Конечно, слесарь вряд ли сможет закрутить саморез пассатижами, но вот математик, который использовал теорему Силова в оптимизации какого-нибудь алгоритма над ориентированным графом — это нередкое явление. Такие решения, внезапно, требуют широты теоретических знаний и понимания работы не только одной области математики, а целого спектра этих областей, их взаимодействий и пересечений. И именно такие решения потом остаются в памяти поколений.
Откуда товарищу Галуа было знать, что его изучения конечных полей в итоге очень помогут доказать ВТФ (под говорящей аббревиатурой подразумевалась великая теорема Ферма)?
Если чистая наука оказалась для вас ненужным балластом, это не хорошо и не плохо — просто задачи, с которыми сталкиваетесь вы, сугубо практические, сиюминутные (в сравнении с фундаментальными задачами). Но не надо экстраполировать. Чистая наука бесполезна для одного человека — и безмерно важна для человечества в целом.
Откуда товарищу Галуа было знать, что его изучения конечных полей в итоге очень помогут доказать ВТФ (под говорящей аббревиатурой подразумевалась великая теорема Ферма)?
Если чистая наука оказалась для вас ненужным балластом, это не хорошо и не плохо — просто задачи, с которыми сталкиваетесь вы, сугубо практические, сиюминутные (в сравнении с фундаментальными задачами). Но не надо экстраполировать. Чистая наука бесполезна для одного человека — и безмерно важна для человечества в целом.
А я и не касаюсь чистой науки. Если человек идет на теорфизику или математику, то его доставляет сам процесс. Он видит смысл в этом и для него балластом оно не будет в любом случае.
А вот грузить инженера электрика тонкостями математических доказательств в ущерб приложения этого матана к его, электика, задачам это пустая трата ресурсов. Для общего познания может лишним и не будет, но, например, в качестве факультатива. А те же часы пустить на решение хитрых задач применимо к специальности.
Опять же пример. У нас было четыре семестра матана и аналитической геометрии. Мы изучили очень многое.
Но в наших расчетах, на старших курсах из всего пройденного нашло применение хорошо если 2%. И что самое смешное, что вся наша спец теория (теория электропривода, автоматика, системы управления приводами) использовала основным мат инструментом операторное счисление которого… не было в нашем курсе матанализа. И его приходилось криво и косо объяснять на пальцах преподавателям по ТАУ и ТЭП. В итоге кто то понял, кто то нет. Зачем был нужен прошлый курс матана если там этого не было неясно.
В результате в голове мирно существуют такие понятные по отдельности, но не пересекающиеся области как математика, со всеми ее интегралами и дифурами и, например, теория электропривода, где, казалось бы, тот же математический аппарат, но он там под другим углом, а значит в мозгах одно за другое не цепляется.
А ведь должно быть понимание на уровне спинного мозга, на уровне интуиции того как и что зависит. Но нет этого, есть разрозненные куски знаний, так и не ставших системой.
А вот грузить инженера электрика тонкостями математических доказательств в ущерб приложения этого матана к его, электика, задачам это пустая трата ресурсов. Для общего познания может лишним и не будет, но, например, в качестве факультатива. А те же часы пустить на решение хитрых задач применимо к специальности.
Опять же пример. У нас было четыре семестра матана и аналитической геометрии. Мы изучили очень многое.
Но в наших расчетах, на старших курсах из всего пройденного нашло применение хорошо если 2%. И что самое смешное, что вся наша спец теория (теория электропривода, автоматика, системы управления приводами) использовала основным мат инструментом операторное счисление которого… не было в нашем курсе матанализа. И его приходилось криво и косо объяснять на пальцах преподавателям по ТАУ и ТЭП. В итоге кто то понял, кто то нет. Зачем был нужен прошлый курс матана если там этого не было неясно.
В результате в голове мирно существуют такие понятные по отдельности, но не пересекающиеся области как математика, со всеми ее интегралами и дифурами и, например, теория электропривода, где, казалось бы, тот же математический аппарат, но он там под другим углом, а значит в мозгах одно за другое не цепляется.
А ведь должно быть понимание на уровне спинного мозга, на уровне интуиции того как и что зависит. Но нет этого, есть разрозненные куски знаний, так и не ставших системой.
Если вы не понимаете откуда там что берется, что велика вероятность столкнутся с непонятными вещами, типа пассатижи начнут сами кусаться или прыгать по комнате. Хорошо, если вы вовремя заметите странность, а если не заметите?
Пусть в отрыве от практики она и бесполезная, зато очень-очень красивая. И ни одна другая наука таким похвастаться не может.
Я считаю, что одна из фундаментальных проблем преподавания математики в том, что его начинают с аксиом и постулатов.
Люди не обучаются от общего к частному. Наоборот, они начинают от частных примеров и постепенно выделяют абстракции. Т.е. человек по сути индуктивен, а не дедуктивен: ему присуще выводить общие законы из частностей, а не частности из общих законов.
Математики выводили абстракции исходя из своего громадного опыта наблюдений и выявления закономерностей, а у студентов, зубрящих абстракции, этого опыта и глубинного понимания закономерности нет.
Ярким примером являются пресловутые шаблоны проектирования: можно прочитать много книг и знать теорию, но применять на практике врядли получится, пока сам не натолкнёшься на частные удачные применения шаблонов.
Люди не обучаются от общего к частному. Наоборот, они начинают от частных примеров и постепенно выделяют абстракции. Т.е. человек по сути индуктивен, а не дедуктивен: ему присуще выводить общие законы из частностей, а не частности из общих законов.
Математики выводили абстракции исходя из своего громадного опыта наблюдений и выявления закономерностей, а у студентов, зубрящих абстракции, этого опыта и глубинного понимания закономерности нет.
Ярким примером являются пресловутые шаблоны проектирования: можно прочитать много книг и знать теорию, но применять на практике врядли получится, пока сам не натолкнёшься на частные удачные применения шаблонов.
Попробуйте найти практическое применение топологии. Это один из самых неприкладных, в чистом виде, разделов математики…
Попробуйте найти практическое применение топологии
Самое смешное, что физики иногда опережают в топологических открытиях математиков. Раньше физики рылись в библиотеках, пытаясь найти матаппарат для решения своих задач, теперь математики не успевают за открытиями физиков. Топология имеет большое значение в теории струн, например. В частности, многообразия Калаби-Яу.
Проблема в языковой и понятийной пропости между математиками и физиками. Они слишком по-разному привыкли решать задачи…
На топологии свет клином не сошелся. Да и должна же быть отдушина для чистых теоретиков и любителей красиво трахнуть себя в мозг. Чем не вариант?
Есть ещё функан, теория меры и теория множеств. Им практическое применение найти ещё сложнее. Для топологии, особенно, когда она работает с объектами, вложенными в R^n, применения, я думаю, найдутся. Как насчет проверок связности конфигурационного пространства какого-нибудь механизма, например? Или еще проще — работа с триангуляциями каких-нибудь поверхностей (корректная децимация, построение watertight модели, заданной облаком точек, прочая компьютерная геометрия).
Ну можно вспомнить и Data Mining и Machine Learning, где топология может оказаться полезной. Но во всех этих областях при решении практических задач такой уровень абстракции обычно не требуется.
Еще есть такие штуки, как проектирование микросхем, дорожной сети, 3D-коммуникаций (неважно, трубы это в здании или провода в iPhone), сама по себе компоновка компонент в каком-нибудь изделии (чтобы уместились поплотнее, и при этом — чтобы было возможно его разобрать). Не знаю, какой уровень абстракции там требуется сейчас и какой потребуется по мере обобщения задач и уменьшения доли ручного труда. Тем не менее, это топология (в рамках базового курса, конечно — абстрактные топологические пространства пока не очень востребованы).
Вы про VLSI? Там скорей методы оптимизации рулят, а не топология…
Нет, я абстрактно, из общих соображений. Возможно, во всех этих задачах всё гораздо проще.
Конечно, применяются методы оптимизации. Но оптимизация идёт с ограничениями, и эти ограничения могут быть топологическими. И для автоматизации эту топологию придётся формализовать. Например, когда перед алгоритмом в очередной раз встанет вопрос — а можно ли решить эту подзадачу в 2D, или придётся строить мосты/уходить в другой слой — и если придётся, что на этом можно выиграть? Как тут обойтись без топологии.
Конечно, применяются методы оптимизации. Но оптимизация идёт с ограничениями, и эти ограничения могут быть топологическими. И для автоматизации эту топологию придётся формализовать. Например, когда перед алгоритмом в очередной раз встанет вопрос — а можно ли решить эту подзадачу в 2D, или придётся строить мосты/уходить в другой слой — и если придётся, что на этом можно выиграть? Как тут обойтись без топологии.
Даже не знаю, куда приткнуть этот комментарий в ветке, так что напишу здесь. То, что вы пропагандируете как «правильный» подход к обучению, больше подходит для техникумов. Это сейчас у нас в стране ситуация такая, что слово «техникум» имеет негативный оттенок, хотя, вообще говоря, так быть не должно. Именно там должны учить применять конкретные вещи в конкретных областях.
У институтов задача кардинально другая, и, к сожалению, преподавать так, как вы предлагаете там не получится. Во-первых, граф зависимостей дисциплин очень сложный, вы просто не сможете выстроить их в нужном порядке друг за другом, так, чтобы ни у кого не было шанса ничего забыть. Во-вторых, такое объединение курсов (типа объединения теории рядов Фурье и теории цепей) приведет к еще большей потере общности (вам никто не мешает сделать небольшой экскурс в рамках курса, требующего применение этого аппарата, но он не может быть слишком длинным).
Если же говорить о специальностях, существенно приближенных к математике (а то и вообще математических), то там по-другому вообще нельзя. В противном случае человек не сможет выработать правильные подходы и язык.
Так что проблема гораздо сложнее, чем вы ее себе представляете. Я абсолютно согласен, что всегда нужны конкретные примеры, но иногда даже конкретные примеры могут быть очень абстрактными. К тому же, очень часто возникает проблема курицы и яйца. Например, изучать квантовую теорию поля без знания групп Ли, спинорных алгебр и других штук очень неудобно, но сами по себе спинорные алгебры опираются на алгебры Клиффорда, теорию представлений, абстрактную алгебру вообще и еще много на что, причем эти штуки вряд ли могут понадобиться в этот момент где-то еще. В итоге, просто приходится строить математический курс таким образом, чтобы вначале преподавались абстрактные вещи. А чтобы понять, зачем они нужны, надо опять же знать их облась применения (ту же КТП, например). И таких проблем очень много. Спустя некоторое время человек либо создаст в голове каркас всей математики в целом и для него все станет гораздо понятнее, либо пойдет учиться в другое место.
В итоге, я бы сказал, что в современных программах скорее не хватает общности. Есть кучка разрозненных кусков информации и не делается никаких усилий для создания общей картины в головах у людей. Но создать такую картину правильно — очень сложная задача.
У институтов задача кардинально другая, и, к сожалению, преподавать так, как вы предлагаете там не получится. Во-первых, граф зависимостей дисциплин очень сложный, вы просто не сможете выстроить их в нужном порядке друг за другом, так, чтобы ни у кого не было шанса ничего забыть. Во-вторых, такое объединение курсов (типа объединения теории рядов Фурье и теории цепей) приведет к еще большей потере общности (вам никто не мешает сделать небольшой экскурс в рамках курса, требующего применение этого аппарата, но он не может быть слишком длинным).
Если же говорить о специальностях, существенно приближенных к математике (а то и вообще математических), то там по-другому вообще нельзя. В противном случае человек не сможет выработать правильные подходы и язык.
Так что проблема гораздо сложнее, чем вы ее себе представляете. Я абсолютно согласен, что всегда нужны конкретные примеры, но иногда даже конкретные примеры могут быть очень абстрактными. К тому же, очень часто возникает проблема курицы и яйца. Например, изучать квантовую теорию поля без знания групп Ли, спинорных алгебр и других штук очень неудобно, но сами по себе спинорные алгебры опираются на алгебры Клиффорда, теорию представлений, абстрактную алгебру вообще и еще много на что, причем эти штуки вряд ли могут понадобиться в этот момент где-то еще. В итоге, просто приходится строить математический курс таким образом, чтобы вначале преподавались абстрактные вещи. А чтобы понять, зачем они нужны, надо опять же знать их облась применения (ту же КТП, например). И таких проблем очень много. Спустя некоторое время человек либо создаст в голове каркас всей математики в целом и для него все станет гораздо понятнее, либо пойдет учиться в другое место.
В итоге, я бы сказал, что в современных программах скорее не хватает общности. Есть кучка разрозненных кусков информации и не делается никаких усилий для создания общей картины в головах у людей. Но создать такую картину правильно — очень сложная задача.
Да это так. Нельзя сделать идеальный курс. Но вы же и сами ответили на главную проблему — никто особо и не пытается и считает, что все и так ок, просто студент пошел тупой и ленивый. Вот в чем проблема.
На технических факультетах все предметы читаются изолированно. Вот что мешает на энергофаке в курсе математики посвятить хотя бы 10% курса решению профильных задачи и натягиванию матана на теорию цепей и привод под разными углами? Тогда на том же ТОЭ и ТЭП этот матан, на старые дрожжи воткнется на ура.
Или расщепить курс. Из четырех семестров 3 дать вначале, а один, чисто под практику, под спецпредметы, параллельно со спецами или под конец их. Где под руководством опытного математика студенты будут иметь свои узкоспециальные задачи, но уже на сложности «хардкор», матаппаратом в хвост и гриву. Вспомнив практику математики и отточив ее на своих задачах.
Вариантов то много придумать можно, индивидуально под каждый случай.
Ну, а чисто математические специальности не требуют такого жесткого распорядка. Т.к. там математики в математике и люди подбираются из тех, кто по этой теме прется. Им интересна математика сама по себе, а не как инструмент для решения других, куда более приземленных задач.
На технических факультетах все предметы читаются изолированно. Вот что мешает на энергофаке в курсе математики посвятить хотя бы 10% курса решению профильных задачи и натягиванию матана на теорию цепей и привод под разными углами? Тогда на том же ТОЭ и ТЭП этот матан, на старые дрожжи воткнется на ура.
Или расщепить курс. Из четырех семестров 3 дать вначале, а один, чисто под практику, под спецпредметы, параллельно со спецами или под конец их. Где под руководством опытного математика студенты будут иметь свои узкоспециальные задачи, но уже на сложности «хардкор», матаппаратом в хвост и гриву. Вспомнив практику математики и отточив ее на своих задачах.
Вариантов то много придумать можно, индивидуально под каждый случай.
Ну, а чисто математические специальности не требуют такого жесткого распорядка. Т.к. там математики в математике и люди подбираются из тех, кто по этой теме прется. Им интересна математика сама по себе, а не как инструмент для решения других, куда более приземленных задач.
Проблема в том, что нет критической массы энтузиастов, готовых решать эти проблемы, а менять программы не так уж и просто. Еще сложнее их придумывать.
Мне, например, вообще кажется, что семестровое деление — это зло. Гранулярность должна быть гораздо выше. Что-то типа двухнедельных модулей.
Еще проблема в том, что не всегда есть области, где математику так просто применять. Вот к чему, например, применять аппарат дифференциальных форм? К общей теории относительности? К другим полевым теориям? Ну так они все изучаются не одновременно, и, более того, есть много причин, по которым они могут изучаться значительно позже своих математических основ.
Мне, например, вообще кажется, что семестровое деление — это зло. Гранулярность должна быть гораздо выше. Что-то типа двухнедельных модулей.
Еще проблема в том, что не всегда есть области, где математику так просто применять. Вот к чему, например, применять аппарат дифференциальных форм? К общей теории относительности? К другим полевым теориям? Ну так они все изучаются не одновременно, и, более того, есть много причин, по которым они могут изучаться значительно позже своих математических основ.
Знание решения отдельных (узкоспецилизированных) частных задач не учит решать какой-то класс задач, а именно для этого абстрактная математика и нужна, чтобы решать классы задач, а не частные задачи. А вдруг завтра задача чуть-чуть видоизменится? И еще математика так устроена, что половину аппарата не используешь, и это её плюс, она связная, и если показал что-то в одной области — можно поймать результаты в другой.
Насчет обучения математике «на примерах» высказался академик (математик) В. Арнольд, сказав что есть правополушарные математики и левополушарные, когда первые отождествляют математику с реальностью, а вторые — которые видят суть математики в числах, формулах и т.д.
Но это скорее про школьное образование.
Моё мнение, что решение куч задач по матану необходимо, для того, чтобы в тот момент когда исследователь смог поставить задачу в некоторой предметной области, её решение не доставляло ему хлопот. Если исследователь не может описать задачу языком математики, значит он не владеет ни предметной областью, ни математикой. Зато в награду ему решение проблемы (и еще дополнительно следствия из теоремы, которая решила ему задачу).
Насчет чисто математических специальностей — просто так сама по себе математика прёт очень малому количеству студентов (учился на матфаке), их там в процентах не более чем в школе. Они и занимаются основаниями математики, поставляя материал для других математиков. Другие же просто изучают достигнутые другими математиками результаты, и решают задачи. В частности я занимался когда учился и теорией узлов (алгебра-топология), и стохастическими дифференциальными уравнениями (для моделирования биржевых цен применяются), а защищал в конце концов свой простенький ЯП для прикладных нужд.
Насчет обучения математике «на примерах» высказался академик (математик) В. Арнольд, сказав что есть правополушарные математики и левополушарные, когда первые отождествляют математику с реальностью, а вторые — которые видят суть математики в числах, формулах и т.д.
Уже Пуанкаре отмечал, что есть только два способа научить дробям — разрезать (хотя бы мысленно) либо пирог, либо яблоко. При любом другом способе обучения (аксиоматическом или алгебраическом) школьники предпочитают складывать числители с числителями, а знаменатели — со знаменателями.
Но это скорее про школьное образование.
Моё мнение, что решение куч задач по матану необходимо, для того, чтобы в тот момент когда исследователь смог поставить задачу в некоторой предметной области, её решение не доставляло ему хлопот. Если исследователь не может описать задачу языком математики, значит он не владеет ни предметной областью, ни математикой. Зато в награду ему решение проблемы (и еще дополнительно следствия из теоремы, которая решила ему задачу).
Насчет чисто математических специальностей — просто так сама по себе математика прёт очень малому количеству студентов (учился на матфаке), их там в процентах не более чем в школе. Они и занимаются основаниями математики, поставляя материал для других математиков. Другие же просто изучают достигнутые другими математиками результаты, и решают задачи. В частности я занимался когда учился и теорией узлов (алгебра-топология), и стохастическими дифференциальными уравнениями (для моделирования биржевых цен применяются), а защищал в конце концов свой простенький ЯП для прикладных нужд.
> правополушарные математики и левополушарные, когда первые отождествляют математику с реальностью, а вторые — которые видят суть математики в числах, формулах и т.д.
О да, сразу вспомнил Лейбница и Ньютона. Лейбниц сначала думал, что d(x * y) = dx * dy, но затем осознал свою ошибку, а Ньютону такая ересь не могла даже придти в голову, ибо он пришёл к дифференцированию через геометрию. Кажется, этот курьёз описан в одной из книг Арнольда.
О да, сразу вспомнил Лейбница и Ньютона. Лейбниц сначала думал, что d(x * y) = dx * dy, но затем осознал свою ошибку, а Ньютону такая ересь не могла даже придти в голову, ибо он пришёл к дифференцированию через геометрию. Кажется, этот курьёз описан в одной из книг Арнольда.
А потому что надо отделять инженерию и науку.
Если математика это абстрактная бесполезная хрень, то как объяснить что абсолютно все новейшие физические открытия опираются на математический аппарат, разработанный за годы или даже десятилетия до этого? Ещё ни разу так не было, чтобы мат аппарат разрабатывался конкретно под физические явления, всегда наоборот.
Не надо путать тёплое с мягким. Если для того, чтобы рассчитать заряд конденсатора нужно решить дифур первого порядка — это абсолютно не значит, что диффуры первого порядка созданы для расчёта заряда конденсатора.
Если математика это абстрактная бесполезная хрень, то как объяснить что абсолютно все новейшие физические открытия опираются на математический аппарат, разработанный за годы или даже десятилетия до этого? Ещё ни разу так не было, чтобы мат аппарат разрабатывался конкретно под физические явления, всегда наоборот.
Не надо путать тёплое с мягким. Если для того, чтобы рассчитать заряд конденсатора нужно решить дифур первого порядка — это абсолютно не значит, что диффуры первого порядка созданы для расчёта заряда конденсатора.
Часть проблемы в том, что ни у кого в обществе нет даже приблизительного понятия о том, что же делают математики. Общее понимание, похоже, таково, будто математика как-то связана с естественными науками: математики помогают ученым своими формулами, или вычисляют огромные числа на компьютерах для той или иной научной задачи. Без сомнения, если бы потребовалось поделить мир на «поэтических мечтателей» и «рациональных мыслителей», большинство людей определило бы математиков в последнюю категорию.
Тем не менее, нет ничего на свете столь же мечтательного и поэтичного, столь же радикального, взрывного и психоделичного, как математика. Она настолько же умопомрачительна, как физика или космология (в конце концов, математики мыслили о черных дырах задолго до того, как астрономы открыли их), и гораздо свободнее в выразительных средствах, чем поэзия, живопись или музыка (ибо они зависимы от свойств материальной Вселенной). Математика — чистейшее из искусств, и самое непонятое из них.
Позвольте мне объяснить, что такое математика и чем занимаются математики. Я не найду лучшего описания, чем то, что дает Г. Г. Харди: «Математик, как и художник и поэт, создает узоры. И если его узоры долговечнее, то это потому что они сотканы из идей».
Попытки изобразить математику полезной и нужной для ежедневных дел всегда натужны и убоги: «Видите, дети, как просто, когда знаешь алгебру, высчитать, сколько Марии лет, если ей на два года больше, чем дважды ее возраст семь лет назад!» — как будто кто-то в жизни получит эту безумную информацию вместо настоящего возраста. Алгебра — не инструмент для жизни, это искусство симметрии и чисел, и потому достойно постижения само по себе.
Пол Локхард, «Плач математика»
От себя персонально замечу: для меня уже давно не новость, что Хабр превратился в тусовку полуобразованного школия, но коммент «математика — бесполезная абстрактная хрень» с рейтингом "+24" — это уже чересчур.
но коммент «математика — бесполезная абстрактная хрень» с рейтингом "+24" — это уже чересчур.
Вам, для начала, следует научиться читать комментарии в контексте обсуждения, а не выдирать фразы и интерпретировать их по собственному разумению.
Я читаю, что написано.
Ну так вернитесь к контенту. Запутались? Ну так я вас верну :)
Некий человек не понимает математику, вообще. Почему? Не потому, что он боится показаться глупым, как представляется в статье. А потому, что ему, в отрыве от реальности, она кажется бесполезной абстрактной хренью и его рациональные мозги не желают забивать голову этой фигней.
И для того, чтобы он понял и принял математику ему надо в первую очередь показать что в ней красивого или, на худой конец, как он ее может применить для решения своих проблем здесь и сейчас. Все остальные попытки будут тщетны и бессмысленны.
Некий человек не понимает математику, вообще. Почему? Не потому, что он боится показаться глупым, как представляется в статье. А потому, что ему, в отрыве от реальности, она кажется бесполезной абстрактной хренью и его рациональные мозги не желают забивать голову этой фигней.
И для того, чтобы он понял и принял математику ему надо в первую очередь показать что в ней красивого или, на худой конец, как он ее может применить для решения своих проблем здесь и сейчас. Все остальные попытки будут тщетны и бессмысленны.
Не вижу ничего общего ни с исходным постом, ни с вашим первым комментарием. Полагаю, что голосующая за ваш коммент толпа тоже никаких глубоких мыслей не заметила.
Ниже в комментах я раза три наверное явно сказал, что речь идет не о науке, как таковой, а о методах и подходах ее изучения, психологии обучения.
И что? Смысл топ-комментария как-то изменился?
Ещё раз: тупое хаброшкололо находит коммент «математика хрень» и радостно плюсует. Это пи#дец.
Ещё раз: тупое хаброшкололо находит коммент «математика хрень» и радостно плюсует. Это пи#дец.
В комментарии явно сказано: «в отрыве от применения ее на практике». Смысл высказывания у Вас исказился, видимо, из-за наличия слов «абстрактную бесполезную хрень» вблизи от слова «математика». И из-за того, что всплеск негативных эмоций, вызванный данной фразой, помешал Вам уловить целостный смысл всего высказывания, для Вас оно превратилось из высказывания со смыслом «Да, нам действительно не понятны объяснения математики в отрыве от реальности» в высказывание со смыслом «математика хрень» (по-видимому, с мыслями про себя: «Как посмели! Тупое школоло! Это же Царица всех наук!»). И Вы, наверное, даже не сделаете для себя из этого каких-либо выводов.
От себя персонально замечу: для меня уже давно не новость, что Хабр превратился в тусовку полуобразованного школия, но коммент «математика — бесполезная абстрактная хрень» с рейтингом "+24" — это уже чересчур.
Подобные настроения вполне естественны в свете создания из математики религиозного культа:
«Математика — чистейшее из искусств, и самое непонятое из них», «Математик, как и художник и поэт, создает узоры. И если его узоры долговечнее, то это потому что они сотканы из идей», «Алгебра — не инструмент для жизни, это искусство симметрии и чисел, и потому достойно постижения само по себе». Не удивлюсь, если скоро адепты математики будут оправдывать необходимость её изучения Божьей волей.
Поэтому, пока на конкретные вопросы о том, как применять математику в жизни будет выдаваться подобное словоблудие, математикам, на мой взгляд, не следует ожидать взаимной благожелательности.
пока на конкретные вопросы о том, как применять математику в жизни будет выдаваться подобное словоблудие, математикам, на мой взгляд, не следует ожидать взаимной благожелательности
А как применить музыку в жизни?
Математика используется в любой инженерии, от строительства домов до построения криптоалгоритмов. Но восхитительной её делает совершенно не это.
Математика, в отличии от музыки, является наукой, а не искусством (к тому же наукой точной). Как общаются инженеры при строительстве домов? Расплывчатыми высокопарными фразами? «А вот сейчас Василий, тебе надо будет проявить фантазию и создать фундамент, способный вознести в высь всё это великолепие бетона и стекла» и инженер Василий начинает творить путём проб и ошибок. Или всё же «а вот сейчас Василий, тебе надо будет спроектировать фундамент, рассчитанный на такую-то несущую способность» и инженер Василий начнёт производить точные расчёты?!
Вы так говорите, как будто наука не включает в себя искусство, а искусство — науку.
Вы так говорите, будто бы ценность математики в искусстве, а не в науке и позначать её надо как искусство, а не как точную науку.
Именно. Как только она станет для вас искусством, практика пойдёт гораздо бодрее.
Ценность математики для строительства домов в первую очередь в том, что она искусство, а не наука???
Вот зачем вы всё в одну кучу валите. Вы начали с того, как лучше её изучать, а теперь внезапно набросились на практическую ценность.
Задумайтесь на минутку, как появляются практические применения математики. Я уверен на 98%, что это происходит примерно так: архитектор, столкнувшись со сложной для него рассчётной задачей, в отчаянии обращается к математику, искренне считающему свою стезю искусством. И тот, найдя отличную головоломку, выводит формулы, которые без глубокого вникания в детали используются поколениями архитекторов и инженеров. Хоть задача и была глубоко практической, для математика она выразилась в конечном итоге в занятное упражнение, требующее внимания и искусности. Врядли он думает при её решении о практической ценности, пламя вдохновения и творческие муки, вот что внутри него.
Задумайтесь на минутку, как появляются практические применения математики. Я уверен на 98%, что это происходит примерно так: архитектор, столкнувшись со сложной для него рассчётной задачей, в отчаянии обращается к математику, искренне считающему свою стезю искусством. И тот, найдя отличную головоломку, выводит формулы, которые без глубокого вникания в детали используются поколениями архитекторов и инженеров. Хоть задача и была глубоко практической, для математика она выразилась в конечном итоге в занятное упражнение, требующее внимания и искусности. Врядли он думает при её решении о практической ценности, пламя вдохновения и творческие муки, вот что внутри него.
Вот зачем вы всё в одну кучу валите. Вы начали с того, как лучше её изучать, а теперь внезапно набросились на практическую ценность.
В моём комментарии говорилось и о практической ценности математики и об изучении, притом, практическая ценность стояла на первом месте.
Врядли он думает при её решении о практической ценности, пламя вдохновения и творческие муки, вот что внутри него.
Уверен, что именно о практической ценности он и думает. Зачем иначе архитектору формула, которая на практике может не работать (ведь математик не думал о её практической ценности)?
будто бы… позначвать её надо как искусство, а не как точную науку.
В общем, не вижу дальнейшего смысла в нашем споре. Я провёл значительную часть своей жизни изучая математику. Я люблю её всем сердцем и восхищаюсь ей. И уж точно не потому, что могу извлечь из неё какую-то практическую пользу. И я уверен, что это единственно верный путь её познания.
То, что Вы сейчас описываете, больше похоже на культ. Дальше Вы, возможно, начнёте называть математикой уже существующие дисциплины.
Для тех, кто так же, как и Вы, захочет создать себе культ, — возможно. Но, многим от науки требуется именно практическая польза.
И уж точно не потому, что я могу извлечь из неё какую-то практическую пользу. И я уверен, что это единственно верный путь её познания.
Для тех, кто так же, как и Вы, захочет создать себе культ, — возможно. Но, многим от науки требуется именно практическая польза.
многим от науки требуется именно практическая польза.
Какую практическую пользу вы находите в изучении спутников Юпитера и ураганов Нептуна? В высадке человека на Луну? В поисках следов жизни на Марсе? В изучении сверхмассивных чёрных дыр? В изысканиях по теории струн? В исследованиях на БАК? В поиске распределения целых чисел? В доказательстве гипотезы Пуанкаре?
Человеческое любопытство и жажда нового, вот что движет науку. Довольно много изобретений были сделаны случайно, при исследованиях, не имеющих очевидной сиюминутной практической пользы.
потенциальную! ;)
Подозреваю, что вам это объяснять не надо, но все-таки раз вопрос озвучен, то стоит привести ссылку на ответ.
Ваши примеры как-то должны противоречить моему утверждению о том, что многим от науки требуется именно практическая польза?
Я провёл значительную часть своей жизни изучая математику. Я люблю её всем сердцем и восхищаюсь ей. И уж точно не потому, что могу извлечь из неё какую-то практическую пользу. И я уверен, что это единственно верный путь её познания.
Я позволю себе снова вернуться к Вашему комментарию, чтобы понять для себя Ваше восприятие математики и какое место она, по Вашему, должна занимать в мире.
Вы, как математик, что стремитесь предоставить другим людям: cистему верований (мировоззрения) или науку для практического применения? Или и то и другое? И прошу Вас дать определение математики, которое Вы подразумеваете в нашем диалоге (чтобы нам обоим было понятно о чём именно идёт речь).
Вы, как математик
Разве я говорил, что я математик? Я сказал, что провёл значительную часть жизни, изучая математику.
дать определение математики
Боюсь, это невозможно.
Откройте и почитайте любую книгу по чистой математике. Если вы сможете без проблем найти непосредственное сиюминутное применение хотябы 5% представленным в них теорем, я пожму вам руку.
Серьёзные применения математики сложны, полны мелких деталей и сложностей. Они требуют глубокого знания и владения аппаратом. Я не говорю, что это неинтересно (профессор Неймарк, которого мне посчастливилось застать живым, описывает в своих образовательных работах удивительно изящные математические объяснения сложных явлений). Но за ними сложно увидеть красивые и глубокие отношения между, казалось бы, совершенно не связанными между собой вещами. Нахождение аналогий и поиск простейшей сути — вот в чём душа математики.
Точно также серьёзный программный проект полон мелочей и неинтересных деталей, а работа программиста включает много скучных, порой рутинных активностей. Когда я говорю, что программирование может доставлять огромное удовольствие, я, вероятно, не имею в виду решение TR-ов и митинги с заказчиком. И то, что за мою работу мне платят неплохие деньги, не является моим основным стимулом в моей работе.
Ну, математику незачем думать о практической ценности формулы — он лишь логично, точно и правильно решил предложенную головоломку. И именно это важно архитектору: чтобы полученная от математика формула была правильная и точная.
Математика — наука о свойствах количества. Нужные количества архитектор сможет вычислить, и это будет работать, если он корректно задал математику условия задачи.
Математика — наука о свойствах количества. Нужные количества архитектор сможет вычислить, и это будет работать, если он корректно задал математику условия задачи.
Вообще, по-моему, Вы уже начинаете говорить о философии, а не о математике.
Нет, уж точно не о философии. Навскидку несколько несложных математических тем, которые можно встретить в любом нормальном вузе: непрерывность и дифференцируемость функций, типы и признаки сходимости бесконечных числовых рядов, конформные отображения на комплексной плоскости, собственные вектора и собственные числа линейных преобразований, аксиоматическое определение вероятности.
Разве можно осознать и запомнить такие вещи, разве можно ориентироваться в них, если не воспринимать их как увлекательную игру, а математические объекты — как нечто почти осязаемое?
Разве можно осознать и запомнить такие вещи, разве можно ориентироваться в них, если не воспринимать их как увлекательную игру, а математические объекты — как нечто почти осязаемое?
Разве можно осознать и запомнить такие вещи, разве можно ориентироваться в них, если не воспринимать их как увлекательную игру, а математические объекты — как нечто почти осязаемое?
Можно. Если воспринимать их, как частные проявления более общей модели абстрактного мира :) Правда, до построения в мозгу этой модели придётся пройти через понимание всех этих частностей и осознания взаимосвязей между ними, но потом их можно преспокойно забыть, и при необходимости выводить в runtime :)
А для ответов на не очень сложные вопросы (возникающие у первокурсника) иногда даже просыпаться не нужно — проверено на опыте — спрашивают, отвечаю и сплю дальше :)
.
> Поэтому, пока на конкретные вопросы о том, как применять математику в жизни будет выдаваться подобное словоблудие, математикам, на мой взгляд, не следует ожидать взаимной благожелательности.
А мы и не ожидаем. Нам, математикам, в общем, наплевать на ваше мнение — так же, как и философам, квантовым механикам, струнным теоретикам, палеонтологам и представителям любых других фундаментальных наук.
Главное, заранее предупредите, когда возьмётесь за вилы и факелы.
А мы и не ожидаем. Нам, математикам, в общем, наплевать на ваше мнение — так же, как и философам, квантовым механикам, струнным теоретикам, палеонтологам и представителям любых других фундаментальных наук.
Главное, заранее предупредите, когда возьмётесь за вилы и факелы.
А мы и не ожидаем. Нам, математикам, в общем, наплевать на ваше мнение — так же, как и философам, квантовым механикам, струнным теоретикам, палеонтологам и представителям любых других фундаментальных наук.
Хотите сказать, что некоторые математики специально забивают другим людям головы психоделическим бредом вместо точного описания рассматриваемой ими модели мира и ролью математики в этой модели?
Математики не рассматривают никакие модели мира и уж тем более не имеют никакого желания кому-то чем-то забивать голову. Не нравится — не ешь.
точного описания рассматриваемой ими модели мира
Люди практически ничего не знают о реальном устройстве мира. Они даже не могут сказать, что есть реальность. Дробят мир на науки, науки на разделы. А миру наплевать на эти деления, в нём всё сплетено воедино.
У людей есть знания о реальном (в их восприятии) устройстве мира, полученные на основе экспериментов, наблюдений и т.п. Из этих знаний и составляется абстрактная модель мира. Иначе, для чего все эти знания, если Вы, как человек, не сможете применить их для воздействия на окружающий Вас реальный мир или для приспосабливания к нему?!
И Вы тоже оговорку " (в их восприятии)" воткнули :)
И антропный принцип в качестве доказательства реалистичности зачем-то привлекли.
Главное, в солипсизм не скатиться.
И антропный принцип в качестве доказательства реалистичности зачем-то привлекли.
Главное, в солипсизм не скатиться.
Я не пытался доказать реалистичность реальности. Я лишь хотел сказать, что люди могут собирать некие знания об окружающем их мире для дальнейшего использования (а то, является ли воспринимаемый ими мир действительной реальностью или их групповой фантазией — в данном случае, по сути, не важно).
гкхм… я про реалистичность математики и прочих знаний говорил, а не реальности. Тех, о которой говорили Вы. Читайте внимательнее.
В том, что они практичны я тоже не сомневаюсь.
Я лишь обращаю Ваше внимание, что действительно не важно, «является ли воспринимаемый ими мир действительной реальностью или их групповой фантазией». Настолько не важно, что оговорки в речь об этом втыкать не нужно, они лишь отвлекают разговор от его темы.
Однако, в Вас эти оговорки выдают человека, сомневающегося в реальности воспринимаемого и в этом склонного к солипсизму. Так как это столь же тупиковая рекурсивная версия, как и креационизм, призываю Вас по случаю посмотреть на неё в последний раз и отказаться окончательно.
В том, что они практичны я тоже не сомневаюсь.
Я лишь обращаю Ваше внимание, что действительно не важно, «является ли воспринимаемый ими мир действительной реальностью или их групповой фантазией». Настолько не важно, что оговорки в речь об этом втыкать не нужно, они лишь отвлекают разговор от его темы.
Однако, в Вас эти оговорки выдают человека, сомневающегося в реальности воспринимаемого и в этом склонного к солипсизму. Так как это столь же тупиковая рекурсивная версия, как и креационизм, призываю Вас по случаю посмотреть на неё в последний раз и отказаться окончательно.
Главное, заранее предупредите, когда возьмётесь за вилы и факелы.
Хорошо, если в моём быдло мире быдло захочет прибегнуть к массовому истреблению математиков, то я вас предупрежу, ибо мне не наплевать на существование других мнений.
Ок. Т.е. вы — небыдло?
Своим комментариям я хотел показать то, что Вы приравняли меня и всех остальных нелюбителей математической высокопарности к тупому быдлу (возможно, сами этого не заметив). В этом моём комментарии подразумевалось, что я тоже быдло в своём быдломире. Но это всё была аллегория, быдлом я себя не считаю.
Мне кажется, вы о разных вещах говорите. Доступность математики-это одно, а некомпетентные мнения о математике -это другое. Как бы мысль в том, что математикам
стоит делать свой предмет доступным, однако это не значит, что они должны тратить время на борьбу с некомпетентными мнениями.
так же, как и философам, квантовым механикам, струнным теоретикам, палеонтологам и представителям любых других фундаментальных наук.
стоит делать свой предмет доступным, однако это не значит, что они должны тратить время на борьбу с некомпетентными мнениями.
появляется ироничная улыбка, — неудачники. :)Может они и подзабыли, но мозги штука такая, если его тренировать хотя бы зубрежкой, бесселдно это не проходит.
Зубрежка тренирует разве что отдел памяти. С тем же успехом они могли зубрить имена и цепочки эволюции всех-всех-всех покемонов.
И это бы помогло в развитии памяти! Но в данном случае речь идет не о покемонах, а о математике, а там все же не все так бездумно как вы рисуете. В той или иной мере, но студенты все же пытаются понять что они зубрят.
Математика не поддается изучению путем зубрежки. Да, конечно, на определенном этапе (школьном), можно выезжать на том, что вы выучили наизусть. Но как только речь заходит о сколько-нибудь интересных (а потому сложных) областях математики, памяти категорически не хватает. Разве что особо памятливым.
Понимание не подразумевает запоминания. Я не помню доказательства ни одной теоремы из курса того же матана, но мне и не надо их помнить. Достаточно условия задачи и необходимых определений (увы, я тоже не все уже помню, но мы же не в «меморию» играем?), и человек с __адекватной__ математической подготовкой, который получал оценки не потому что выучил наизусть антидемидовича, а потому что сидел и вникал, все сам докажет.
Понимание не подразумевает запоминания. Я не помню доказательства ни одной теоремы из курса того же матана, но мне и не надо их помнить. Достаточно условия задачи и необходимых определений (увы, я тоже не все уже помню, но мы же не в «меморию» играем?), и человек с __адекватной__ математической подготовкой, который получал оценки не потому что выучил наизусть антидемидовича, а потому что сидел и вникал, все сам докажет.
Ну это очевидно — выше определенного этапа зубрежка ничем уже не поможет. Однако я о в целом говорил
А вы никогда не видели как за деревьями не видно леса? Т.е. кто то прекрасно осознает какие то теоретические куски по отдельности, но не складывает картину в целом.
Пример.
Человек отлично знает про то, что функция раскладывается в ряд Фурье и что любой периодический сигнал можно развалить на гармоники. Это ему понятно и очевидно. Доказательство он видел, сам гармоники чертил, линеечкой складывал. Все отлично сходится явно и понятно.
Также он отлично знает и понимает, что сопротивление конденсатора или катушки зависит от частоты. Сам все видел, ставил опыты, знает про реактивные свойства элементов и все такое. Т.е. понимание присутствует.
А на вопрос почему сглаживается прямоугольный сигнал при проходе через RC фильтр он виснет.
Пример.
Человек отлично знает про то, что функция раскладывается в ряд Фурье и что любой периодический сигнал можно развалить на гармоники. Это ему понятно и очевидно. Доказательство он видел, сам гармоники чертил, линеечкой складывал. Все отлично сходится явно и понятно.
Также он отлично знает и понимает, что сопротивление конденсатора или катушки зависит от частоты. Сам все видел, ставил опыты, знает про реактивные свойства элементов и все такое. Т.е. понимание присутствует.
А на вопрос почему сглаживается прямоугольный сигнал при проходе через RC фильтр он виснет.
Видели, конечно. Но тут несколько вариантов. Среди них:
1. Вышеупомянутая личность занималась вышеупомянутой зубрежкой, помнит, что функция раскладывается в ряд Фурье и про гармоники помнит. То же самое и про конденсаторы. Когда речь заходит о конкретной задаче, память ему ничего не подсказывает, и он виснет. Ровно то, о чем я сказал: «зубрёжка — зло».
2. Вышеупомянутая личность прискорбно невежественна и не может вывести силлогизм, чуть более сложный чем modus ponens. Такие в качестве примера не подходят.
3. Вышеупомянутая личность училась прилежно и с интересом и понимает, что такое ряд Фурье не только на уровне определения, рассматривает конденсатор не только как две пластинки + диэлектрик. Но не знает, что такое RC фильтр. Дайте ей гугл (чтобы прочитать, что это такое), и она «развиснет» достаточно быстро. ИМХО. Возможно, я ошибаюсь.
1. Вышеупомянутая личность занималась вышеупомянутой зубрежкой, помнит, что функция раскладывается в ряд Фурье и про гармоники помнит. То же самое и про конденсаторы. Когда речь заходит о конкретной задаче, память ему ничего не подсказывает, и он виснет. Ровно то, о чем я сказал: «зубрёжка — зло».
2. Вышеупомянутая личность прискорбно невежественна и не может вывести силлогизм, чуть более сложный чем modus ponens. Такие в качестве примера не подходят.
3. Вышеупомянутая личность училась прилежно и с интересом и понимает, что такое ряд Фурье не только на уровне определения, рассматривает конденсатор не только как две пластинки + диэлектрик. Но не знает, что такое RC фильтр. Дайте ей гугл (чтобы прочитать, что это такое), и она «развиснет» достаточно быстро. ИМХО. Возможно, я ошибаюсь.
2. Но почему сразу невежественен да еще и прискорбно? Просто у него в голове лежат факты, причем лежат в такой дальности друг от друга, что помня про А он забывает про Б и наоборот. Человек не компьютер, одновременно все проиндексировать и вспомнить не может.
Стоило бы ему дать те же ряды Фурье одновременно с конденсатором как картинка бы сошлась и закрепилась махом. Но нет, не судьба. Матан на первом курсе, а ТОЭ на третьем. И между ними пропасть когда все ранее пройденное сливается в этакую серую массу из которой не выделить кусков.
Стоило бы ему дать те же ряды Фурье одновременно с конденсатором как картинка бы сошлась и закрепилась махом. Но нет, не судьба. Матан на первом курсе, а ТОЭ на третьем. И между ними пропасть когда все ранее пройденное сливается в этакую серую массу из которой не выделить кусков.
Так не бывает. Возникнет третья задача, в которой надо сочетать ряды Фурье и еще какую-то тему G. А одновременно с конденсаторами ее дать нельзя. Вы предлагаете заточить человека не просто под конкретную специальность, а под достаточно ограниченный массив задач конкретной специальности. Как говорил Козьма Прутков «специалист подобен флюсу». А ваш сферический пример в вакууме подобен квантовому компьютеру (и речь не только об ограниченности круга применения, а еще и времени жизни — я бы такого убил, ведь он ряды Фурье может применить только к конденсаторам, а к быстрому сложению уже не может).
PS: Либо может, но тогда уже некорректна поставленная вами необходимость давать одновременно ряды Фурье и конденсаторы.
PS: Либо может, но тогда уже некорректна поставленная вами необходимость давать одновременно ряды Фурье и конденсаторы.
Я с вами не могу не согласиться, но в любом случае бессмысленно давать инструмент до того как он реально потребуется. Он либо заржавеет либо потеряется.
А дав надо сразу же научить им пользоваться множеством применений, на что упора не делается вообще.
А дав надо сразу же научить им пользоваться множеством применений, на что упора не делается вообще.
И я с вами тоже соглашусь, поскольку так и есть. Но многие вышевысказавшиеся, и я в их числе, имели в виду, что важно не столько дать инструмент и научить с ним работать, сколько научить искать и создавать инструменты и самостоятельно учиться с ними работать.
Если речь идет об образовании в пять лет, нет такой специальности, которая потребовала бы пятилетнего обучения работе с набором инструментов. Это инструкция к баттлшип «Галактика» получится. А вот за пять лет научить гуглить, научить делать выводы, использовать отвертки для забивания гвоздей (когда нет молотка), но не использовать для этого микроскопы — это. в принципе, реально. И особенно это полезно для студентов, которые не вполне понимают, для чего им конкретно это образование (а вы, помнится, выше предположили, что таковых большинство).
Если речь идет об образовании в пять лет, нет такой специальности, которая потребовала бы пятилетнего обучения работе с набором инструментов. Это инструкция к баттлшип «Галактика» получится. А вот за пять лет научить гуглить, научить делать выводы, использовать отвертки для забивания гвоздей (когда нет молотка), но не использовать для этого микроскопы — это. в принципе, реально. И особенно это полезно для студентов, которые не вполне понимают, для чего им конкретно это образование (а вы, помнится, выше предположили, что таковых большинство).
Стоило бы ему дать те же ряды Фурье одновременно с конденсатором как картинка бы сошлась и закрепилась махом. Но нет, не судьба. Матан на первом курсе, а ТОЭ на третьем. И между ними пропасть когда все ранее пройденное сливается в этакую серую массу из которой не выделить кусков.
У нас в Бауманке были проблески этого. Есть, например, серия учебников «Математика в техническом университете», которую преподы ругали (по-моему за непродуманность формулировок), но в ней была попытка преподавать так, если я не ошибаюсь.
Программы старались делать самосслылающимися. Например, теория электрических цепей преподавалось на том же курсе, что и преобразования Лапласа и свертки на матане — я довольно быстро просек связь, правда мне помогало увлечение околомузыкальным DSP.
Проблема была в том, что продуманность этой программы никто из непосредственных преподов не понимал. У них была задача зачитать конкретный материал. В итоге суть программы понимали единицы.
Если говорить, например, о свертках, наша преподша на прямой вопрос «зачем нужны свертки», прямо ответила, что она с Мехмата и ничего в приложениях не понимает.
По-моему, зубрить — это просто ужасно)) Быстрее понять.
Тоже так считал, пока не узнал что есть тип людей, для которых вызубрить что угодно, не представляет никакой сложности. Но вседа, конечно, лучше понимать.
Не все можно понять. Например, географию я не понимал в школе, да и сейчас. Проще вызубрить и забыть после экзамена. Хотя топографическим кретинизмом не страдаю.
Напротив, физика всегда была реальным предметом, что в школе, что в институте. По ней я не плавал никогда и зубрить не требовалось. А вот математика — постольку-поскольку. Что смог из вышки увязать с другими предметами/реальной жизнью, до сих пор помню. Прочее улетело, читается как в первый раз.
Напротив, физика всегда была реальным предметом, что в школе, что в институте. По ней я не плавал никогда и зубрить не требовалось. А вот математика — постольку-поскольку. Что смог из вышки увязать с другими предметами/реальной жизнью, до сих пор помню. Прочее улетело, читается как в первый раз.
А я вот по настоящему жалею что «забивал» на математику в школе и вузе. Все чаще в работе сталкиваюсь с тем что мне сложно разобраться в математическом аппарате который применяется или собирается быть использованным. Приходится возвращаться к учебникам иногда к таким основам что самому становится стыдно.
Анналогичная ситуация: в пятом классе прослушал мимо ушей дроби, и пошло поехало. Только теперь у меня необходимости в математике нет, но все что инетерсено, так или иначе завязано на ней. В конце концов именно математика язык на котором говорит вся наука. Вобщем вот, спасает меня в трудную минуту.
такой рассказ можно написать про любую дисциплину
Топология — весьма специфическая область математики: при всей своей простоте по сути, чаще всего её преподают так, что школьники/студенты понимают математическую составляющую (например, запоминая определения и основные теоремы), но не «чувствуют» её, что делает изучение и сдачу экзаменов мучительным истязанием. На моём опыте, только через год после прочтения курса и мучительной сдачи экзамена появилось понимание топологии, через призму которого пройденный курс оказался крайне простым и естественным. Топология, безусловно, не уникальна в таком проявлении, из-за чего появляются критики высшей школы, ругающие существующие курсы за отсутствие «наглядности».
Что же по сути поста: таки да, полезно осознавать свои проблемы и подсознательные попытки их скрыть от себя и окружающих. Это случается весьма часто, в том числе с программистами. Например, из-за непонимания какого-нибудь руби придумывается миллион причин, почему поднимать, переносить и поддерживать окружение сложно, синтаксис ущербен, а сама технология ненадёжна…
Что же по сути поста: таки да, полезно осознавать свои проблемы и подсознательные попытки их скрыть от себя и окружающих. Это случается весьма часто, в том числе с программистами. Например, из-за непонимания какого-нибудь руби придумывается миллион причин, почему поднимать, переносить и поддерживать окружение сложно, синтаксис ущербен, а сама технология ненадёжна…
А может большинство забивает на математику потому, что для большинства это «непонятная и скучная хрень»? А не потому что:
И дело, как мне думается, не только в скучных методах преподавания, но и в элементарнейшей отсутствии предрасположенности к ее пониманию на биологическом (особенности использования серого вещества теми, кто пытается понять что это за зверь такой — математика) и более глубоком уровне. Может не зря людей делят на гуманитарии и технарей?
незнание математики заставляет чувствовать себя глупо
И дело, как мне думается, не только в скучных методах преподавания, но и в элементарнейшей отсутствии предрасположенности к ее пониманию на биологическом (особенности использования серого вещества теми, кто пытается понять что это за зверь такой — математика) и более глубоком уровне. Может не зря людей делят на гуманитарии и технарей?
Если вы не можете заинтересовать своих учеников, это повод им разочаровываться в вас, а не вам в них…
Пост не о математике и топологии, а о психологии и обучаемости человека в целом.
Многие боятся показаться глупыми или показать незнание чего-либо. Они боятся задавать вопросы, и делают вид, что все понимают.
Как результат: это либо перерастает в уверенное невежество («я этого не знаю, значит мне это не нужно»), либо в неуверенность («все это понимают, кроме меня — я такой даун») и прочие комплексы.
Многие боятся показаться глупыми или показать незнание чего-либо. Они боятся задавать вопросы, и делают вид, что все понимают.
Как результат: это либо перерастает в уверенное невежество («я этого не знаю, значит мне это не нужно»), либо в неуверенность («все это понимают, кроме меня — я такой даун») и прочие комплексы.
А мне так и не удалось подружиться с математикой. Я сейчас даже простейшее уравнение за 9 класс решить не смогу. Что, впрочем, не мешало мне работать программистом в разных фирмах и в виде фриланса. Но я не считаю это поводом для гордости. Я очень хотел бы все же научиться, но все попытки самообучения разбивались прибрежной волной о скалы моего непонимания точки отсчета и, возможно, некой доли природной лени :(
Вот у меня аналогично, я учился в не математическом вузе, хоть и работаю сейчас программистом. Все мои попытки подтянуть математику оканчивались полным провалом, какую книгу ни открой, первые 5 страниц ок, все понятно, а дальше руны древних шумеров. Я так и не смог найти внятный учебник для дебилов от А до Я который можно понять без вузовских.
Я даже пытался начинать с учебников 5 класса :) Но возникала удивительная проблема: вроде читаешь, берешь за следующий класс, дальше, дальше… И тут ВНЕЗАПНО! осознаешь, что то, что ты сейчас читаешь тебе непонятно. А до этого вроде было понятно. Пытаешься найти переломный момент и… Фэйл.
Обидно. Буду пробовать и пытаться, может что и выйдет. Жаль, что постоянно просыпается интерес на других областях и внимание переключается с математики на что-нибудь другое.
Обидно. Буду пробовать и пытаться, может что и выйдет. Жаль, что постоянно просыпается интерес на других областях и внимание переключается с математики на что-нибудь другое.
Если просто пытаться читать — может и не получиться, потому что приходится всё предыдущее держать в уме, помнить. Это сложно, на это уходят силы/внимание. Нужно прочитанное закреплять практикой — тогда «помнить силой» уже не будет нужды — оно освоено, оно уже твоё, и ты в рассуждениях уже не «поддерживаешь» это знание, а как бы «опираешься» на него. Примерно так же, как можно опираться на «дважды два — четыре». А практику лучше оформить в виде реальной (именно практической, действительно нужной сейчас тебе самому) задачи на читаемую сейчас тематику и решать её — вот тогда уж точно получится. Один мой знакомый, играя в онлайн-игру, за пять минут освоил 2 параграфа школьной программы про алгебраические последовательности. Запомнил и формулы, и принципы формирования. :)
Аналогично. На практике ощутимо не хватает понимания теории вероятностей и математической статистики дальше первой половины первого курса. И когда заносит в хайлоад, и когда прикладные задачи решать приходится. От ощущения себя неполноценным спасает только то, что вокруг полно людей, которым и уровень 5 класса не по силам… Но в целом должен признать, что оное понимание пяти лет ВУЗа не стоит.
Что, даже 
не решите?
не решите?
У меня есть теория о том, что нынешняя система образования имеет один фундаментальный изъян. При чем это касается не только российской школы, но и всеобщего образования в мире. Суть этой теории сводится к тому, что учитель сейчас несет в себе две плохо совместимые функции:
− функция тренера,
− функция судьи.
Чтобы было понятнее, приведу примеры спортивных школ и музыкальных школ. Там не существует проблем средней школы, когда ученику страшно задавать вопросы, боясь быть осмеянным. Потому что у тренера функция тренера, и у педагога музыкальной школы тоже функция тренера. промежуточные оценки в спортивной и музыкальной школах не важны. Важно как спортсмен выступает на соревнованиях и на концертах, где его оценивают другие.
Сейчас в школе и в ВУЗах как правило педагог и тренер и судья одновременно. Но судья быстро задавливает в преподавателе тренера. Если на тебе лежит функция давать оценку знаниям ученика, то функция тренера как-то уходит само собой. Если ты уже сказал ученику:
− Ты плохо подготовился, тебе надо поднажать еще − у тебя уже появилась отстраненность от работы на результат, ты уже переложил ее на ученика.
Так что мое мнение, образование необходимо реформировать так, чтобы преподаватель быть тренером для учеников, а функции судей надо перекладывать на других.
− функция тренера,
− функция судьи.
Чтобы было понятнее, приведу примеры спортивных школ и музыкальных школ. Там не существует проблем средней школы, когда ученику страшно задавать вопросы, боясь быть осмеянным. Потому что у тренера функция тренера, и у педагога музыкальной школы тоже функция тренера. промежуточные оценки в спортивной и музыкальной школах не важны. Важно как спортсмен выступает на соревнованиях и на концертах, где его оценивают другие.
Сейчас в школе и в ВУЗах как правило педагог и тренер и судья одновременно. Но судья быстро задавливает в преподавателе тренера. Если на тебе лежит функция давать оценку знаниям ученика, то функция тренера как-то уходит само собой. Если ты уже сказал ученику:
− Ты плохо подготовился, тебе надо поднажать еще − у тебя уже появилась отстраненность от работы на результат, ты уже переложил ее на ученика.
Так что мое мнение, образование необходимо реформировать так, чтобы преподаватель быть тренером для учеников, а функции судей надо перекладывать на других.
Столкнулся с тем, что люди на работе воспринимают критику кода очень близко к сердцу. Мне музыкальная школа помогла понять, что любая аргументированная критика — это безусловное благо, т.к. она помогает тебе быть лучше, понять наиболее важное направление развития. Никто не ожидает, что приглашённый преподаватель консерватории будет рассыпаться в похвалах после исполнения студента. От похвалы мало прока. Критика гораздо важнее.
Да, это, кстати, один из серьезных недостатков нынешней школы. Когда учитель берет на себя функцию судьи, он просит от ученика просто дать правильный ответ, а не способ достижения результата. Поэтому критика воспринимается как плохая оценка, а не как способ улучшить результат. Это весьма серьезная проблема.
Вот, кстати, верное замечания. Школа (в том числе и высшая) в подавляющем случае учит дать ответ, а не описать решение. Крайне редко встречаются преподаватели которым наплевать что у тебя получилось в итоге, но которым важно каким путем ты пошел для решения. И даже если он был неправильный, но остроумный, то он это оценит и укажет на ошибки, но не зарубит решение на корню своим «неверно!».
Очень интересная мысль.
А можно ли сказать, что внедрение ЕГЭ — это попытка забрать «судейскую» функцию у школьного учителя?
Неважно какие оценки тебе ставили в школе учителя — важно то, как ты сдашь ЕГЭ. Именно от этого зависит твоя судьба.
Из этого появляется определенное следствие. Тренер нацеливает учеников на победу на соревнованиях. Учитель в школе — на сдачу экзаменов ЕГЭ.
А можно ли сказать, что внедрение ЕГЭ — это попытка забрать «судейскую» функцию у школьного учителя?
Неважно какие оценки тебе ставили в школе учителя — важно то, как ты сдашь ЕГЭ. Именно от этого зависит твоя судьба.
Из этого появляется определенное следствие. Тренер нацеливает учеников на победу на соревнованиях. Учитель в школе — на сдачу экзаменов ЕГЭ.
Автор статьи над нами шутит: я не осиливал топологию, значит места мне не было на этой земле. При этом, он не пишет, сколько людей вообще знают, что такое топология. Процент людей, которые знают, что такое топология примерно равен проценту людей, которые ее понимают. :) Утрированно, конечно, но дисциплина, вообще говоря, не самая простая. Это вам не многочлен на многочлен умножать.
Интересно, а можно ли понять (осознать) математику в уже сознательном возрасте если базы ноль?
Т.е. если например в дошкольно/школьном возрасте не было заложено никаких знаний, возможно ли нагнать все это в студенчестве?
А если в студенчестве не было также заложено ни гроша, можно ли в после студенческом возрасте осознать математику?
Почему я задаю этот вопрос? Потому что математики много, очень много, и что бы хотя бы прочитать несколько книг нужно уже много времени, не говоря уже о том, что нужно не просто прочитать, а именно осознать. Кому то дается это с первого раза, кого нужно бить по голове этой самой математикой что бы она там застряла.
А еще наверно нужно умопомрачительное количество времени для практики.
Т.е. если например в дошкольно/школьном возрасте не было заложено никаких знаний, возможно ли нагнать все это в студенчестве?
А если в студенчестве не было также заложено ни гроша, можно ли в после студенческом возрасте осознать математику?
Почему я задаю этот вопрос? Потому что математики много, очень много, и что бы хотя бы прочитать несколько книг нужно уже много времени, не говоря уже о том, что нужно не просто прочитать, а именно осознать. Кому то дается это с первого раза, кого нужно бить по голове этой самой математикой что бы она там застряла.
А еще наверно нужно умопомрачительное количество времени для практики.
Меня папа с детства учил: «Не понимаешь — спрашивай». Это правило и в мои 27 всё ещё отлично работает и облегчает жизнь.
Оставлю ссылку на Эссе Пола Локхарда Плач математика.
Дополню ссылкой на то, какой математике нужно обучать в школе от Миши Вербицкого. (Предполагается, что указанный курс проще и логичней существующего.) Еще можно почитать его же ЖЖ.
Вот тут выше оно ещё и с цитатой: habrahabr.ru/post/187344/#comment_6516914
Казалось, что математика мне дается совсем легко. Но потом я столкнулся с топологией.
ППКС. У меня, как и у всех знакомых мне выпускников математических факультетов так.
Незнание математики не делает кого-то глупее или хуже чем другие, просто математике приписывают стереотип, как обязательной науки и свойственной исключительно «умным людям». Мне математика никогда не нравилась, потому что считать цифры — это не мое. Я всегда развивался больше как творческая личность: окончил худож. школу, научился играть на гитаре, но не смотря на это выбрал компьютерную профессию системного администратора. Сказать что незнание математики сильно мешало мне в жизни я не могу, ну разве что только когда учился в институте, а в жизни мне математика не нужна увы.
То что вы не знаете какую-то область математики — это не означает, что вы не математик. Мышление у вас скорее всего как раз математическое. а музыка в Древней Греции вообще считалась математикой.
> считать цифры — это не мое
Математика, как правило, намного интереснее, чем «счёт цифр». Это наука о логической структуре того, что нас окружает. Символьных вычислений в математике значительно больше.
К слову, я тоже закончил музыкальную школу по классам гитары и фортепиано. В музыке считать приходится не реже, чем на занятиях матанализа :)
Математика, как правило, намного интереснее, чем «счёт цифр». Это наука о логической структуре того, что нас окружает. Символьных вычислений в математике значительно больше.
К слову, я тоже закончил музыкальную школу по классам гитары и фортепиано. В музыке считать приходится не реже, чем на занятиях матанализа :)
Математика, пожалуй, как ни один другой предмет, подчинена логике. Знание каждого нового раздела математики подразумевает не только запоминание формул и понятий, но и понимание причин и следствий, взаимосвязей между ними. Возможность понимать математику есть, пусть не необходимое условие, но показатель ума.
В том, что незнание топологии не делает вас глупым, вы правы, но все-таки необходимо сделать сноску, что не стоит отказываться от попыток изучить топологию. По меньшей мере, сам процесс изучения делает изучающего умнее.
В том, что незнание топологии не делает вас глупым, вы правы, но все-таки необходимо сделать сноску, что не стоит отказываться от попыток изучить топологию. По меньшей мере, сам процесс изучения делает изучающего умнее.
Сам побывал в подобной ситуации.
В школе математика и физика были одними из любимых предметов. Нравилось решать математические задачки, уравнения, доказывать правила по геометрии. Усиленная подготовка по математике к поступлению в универ прошла для меня с большим интересом и удовольствием. Сдал очень сложный вступительный экзамен на хороший бал, не раскусив лишь «задачки для выявления гениев».
Проблемы начались на первом курсе по «высшей математике». Пропустив пару занятий, схалтурив несколько домашек — я очень быстро погрузился в болото непонимания. Из любимого предмета вышка превратилась в пугающий. И все покатилось вниз.
В итоге, закончил курс «вышки» тройкой автоматом, где преподаватель клещами затягивал меня на экзамен, что бы натянуть до четверки. А я панически отказывался от экзамена, расписываясь в собственной некомпетентности.
Единственная тройка в дипломе и стыдоба на всю жизнь. :(
В школе математика и физика были одними из любимых предметов. Нравилось решать математические задачки, уравнения, доказывать правила по геометрии. Усиленная подготовка по математике к поступлению в универ прошла для меня с большим интересом и удовольствием. Сдал очень сложный вступительный экзамен на хороший бал, не раскусив лишь «задачки для выявления гениев».
Проблемы начались на первом курсе по «высшей математике». Пропустив пару занятий, схалтурив несколько домашек — я очень быстро погрузился в болото непонимания. Из любимого предмета вышка превратилась в пугающий. И все покатилось вниз.
В итоге, закончил курс «вышки» тройкой автоматом, где преподаватель клещами затягивал меня на экзамен, что бы натянуть до четверки. А я панически отказывался от экзамена, расписываясь в собственной некомпетентности.
Единственная тройка в дипломе и стыдоба на всю жизнь. :(
оффтоп:
Вспоминаю занятия по микроэлектронике, которые у нас проходили в таком же стиле: преподаватель всегда сидел за последней партой, а студенты по очереди на каждом занятии выступали с лекцией+презентацией.
У меня осталось чертовски неприятное послевкусие от этого предмета.
Надеюсь у автора всё было иначе.
Вспоминаю занятия по микроэлектронике, которые у нас проходили в таком же стиле: преподаватель всегда сидел за последней партой, а студенты по очереди на каждом занятии выступали с лекцией+презентацией.
У меня осталось чертовски неприятное послевкусие от этого предмета.
- Студенты вместо того что бы готовить презентацию — просто впихивали во все слайды по странице с УМК. А вместо того что бы вести лекцию тупо зачитывали материал с УМК, даже не подготовившись дома, отчего искажали слова, теряли предложения или даже абзацы, делали чудовищные ошибки при озвучивании формул, отчего те теряли всякий смысл.
- Преподаватель совсем не вмешивался в проведение пары. Не отвечал на вопросы, не поправлял ошибка выступающих студентов, не помогал разобраться с материалом тем, кто пытался готовиться к парам заранее
- 90% студентов тупо игнорировали выступающих с материалом, потому что перед ними был не препод, который может наградить низкой оценкой, и бояться было нечего. (хотя их тоже можно понять. большинство таких «лекций» — бездумное зачитывание УМК, от которого хочется спать)
Надеюсь у автора всё было иначе.
Симптомы автор описал точно, полностью с ним согласен.
Парня на курс по топологии потащила девушка?
Да вы шутите!
Да вы шутите!
Честно скажу, что по моему мнению приведенная в статье система для меня сложновата и в ней достаточно много бесполезного самоосуждения. Могу поделиться своей системой. Важно сесть и неспеша разобраться:
Первый важный момент- понять, что обозначают непонятные слова (как говорится, «освоить понятийный аппарат»).
Затем важно ответить на вопрос «А что мне непонятно?» («Все непонятно» не принимается.) Ответ на него будет половиной решения. Тогда чтение иногда идиотских вузовских учебников превращается в реальную работу по отысканию ответов и некоторые учебники становятся интересными.
Еще расскажу о своем незначительном преподавательском опыте. На старших курсах меня отправили проводить практику на младшем курсе. Я нашел там самое запуганное лицо на задней парте, вытащил к доске, утешил, что не буду ставить оценку. И под мои объяснения и подсказки из зала он прорешал несколько задач на доске. Мне кажется, все в группе все поняли, и это весьма эффективная методика. Жалко, что преподаватели чаще используют карательные методы.
Первый важный момент- понять, что обозначают непонятные слова (как говорится, «освоить понятийный аппарат»).
Почему
Иногда даже преподаватели не могут ответить, почему производная функции так называется. Разгадка в том, что придумал термин В.И.Висковатов, который жил в 18 веке, и профессиональный сленг так и оставил термин в том времени. Хотя на современном языке термин имеет смысл произведенная от функции. Так как Висковатов кроме дифференцирования юзал термин для описания пределов (lim), поэтому просто называл различные результаты преобразований произведенные от функции. Еще в современном курсе математики множество непонятных заимствований «дифференцирование», «интегрирование» вместо русскоязычных аналогов. Все эти заморочки запутывают материал (хотя, возможно, облегчают для тех, кто владеет английским и читает иностранные учебники).
Затем важно ответить на вопрос «А что мне непонятно?» («Все непонятно» не принимается.) Ответ на него будет половиной решения. Тогда чтение иногда идиотских вузовских учебников превращается в реальную работу по отысканию ответов и некоторые учебники становятся интересными.
Еще расскажу о своем незначительном преподавательском опыте. На старших курсах меня отправили проводить практику на младшем курсе. Я нашел там самое запуганное лицо на задней парте, вытащил к доске, утешил, что не буду ставить оценку. И под мои объяснения и подсказки из зала он прорешал несколько задач на доске. Мне кажется, все в группе все поняли, и это весьма эффективная методика. Жалко, что преподаватели чаще используют карательные методы.
До сих пор не понимаю большую часть топологии.
Книжка Росс В. Грин, «Взрывной ребёнок» — очень в тему.
Автор резонно говорит о том, что если ребёнок что-то не делает — это не потому что он вредный, а потому что он не умеет. Не хватает какого-то маленького кусочка знаний в основах, чтобы всё шло само, гладко и без запинки — и получается затык, торможение, нежелание выглядеть глупо, накапливаются возмущение давлению, ненависть к предмету, к давящим, к более успешным. В итоге — взрыв эмоций, скандал, бунт и всякое прочее, внешне неадекватное. Или, если не давят — просто тихая депрессия, низкая самооценка, неверие в себя по данному вопросу.
Спасибо за хороший пример в эту копилку.
Автор резонно говорит о том, что если ребёнок что-то не делает — это не потому что он вредный, а потому что он не умеет. Не хватает какого-то маленького кусочка знаний в основах, чтобы всё шло само, гладко и без запинки — и получается затык, торможение, нежелание выглядеть глупо, накапливаются возмущение давлению, ненависть к предмету, к давящим, к более успешным. В итоге — взрыв эмоций, скандал, бунт и всякое прочее, внешне неадекватное. Или, если не давят — просто тихая депрессия, низкая самооценка, неверие в себя по данному вопросу.
Спасибо за хороший пример в эту копилку.
не только математика.
тоже самое чувствуешь и в других направлениях, когда не прикладываешь усилия для глубокого понимания материала. бывало.
поэтому так важно заниматься тем, что тебе интересно.
тоже самое чувствуешь и в других направлениях, когда не прикладываешь усилия для глубокого понимания материала. бывало.
поэтому так важно заниматься тем, что тебе интересно.
Так вы топологию выучили в результате?
Аффтар явно не из России. У нас когда в школе задаешь вопросы, если тебя препод пошлет на 3 буквы или назовет дебилом — это тебе еще повезло)) Наше образование не для детей, оно для преподов) Не может же государство себе позволить просто бросить всю эту орду тупоголовых неудачников)) А ведь фактически у нас в образовании всего и есть что 2 категории преподов — либо удивительные фанатики, коих единицы) Либо тупое быдло, которое с их уровнем знаний нафиг никому не нужно))
Я сначала сильно удивлялся людям, которые после универа/аспирантуры — идут не работать, а преподавать в тот же самый универ)) Казалось бы — если ты еще ничего в жизни не сделал, никак не применил едва полученные знания — чему ты собрался учить других?)) Потом однажды я понял — а куда им еще идти?) Они же совершенно ничерта не умеют, не могут а часто и не хотят))
Я сначала сильно удивлялся людям, которые после универа/аспирантуры — идут не работать, а преподавать в тот же самый универ)) Казалось бы — если ты еще ничего в жизни не сделал, никак не применил едва полученные знания — чему ты собрался учить других?)) Потом однажды я понял — а куда им еще идти?) Они же совершенно ничерта не умеют, не могут а часто и не хотят))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Каково быть слабым в математике