Arduino vs Arduino

[@geovas333]

Да уж, вот так отдашь свою разработку на завод и вдруг, по мановению волшебной палочки она окажется его собственностью… Ну лично я в этой истории на стороне Arduino LLC.

Кстати интересно, а какова эта самая роялити из расчета на одну плату?

[@magiavr]

Думаю, что размер роялити является коммерческой тайной и для разных производителей различный.

[@geovas333]

Наверное вы правы. Я просто вот что предположил: цены на «оригинальные» Arduino SRL скалывается из стоимость комплектующих, производства, роялити и наценки за «оригинальность».Если эта наценка за «оригинальность» составляет, скажем 30%, то эти ребята поступают крайне не красиво, отказавшись платить роялити.

[@DrPass]

С точки зрения морали вопрос тут вообще сложный. Плаформа-то была разработана задолго до того, как Arduino стала зарегистрированной торговой маркой. Причем и Банци из Arduino LLC, и Мартино из Arduino SRL, оба они являются ее разработчиками-основателями. Поэтому моральное право бесплатно пользоваться названием Arduino имеют как «эти ребята», так и «те ребята». А за кем сохраняется право юридическое, пусть решает суд.

[@magiavr]

Да ситуация не красивая с моральной точки зрения. Но так всегда бывает, когда ссорятся бывшие друзья.

[@geovas333]

Возможно я чего-то не знаю. Разве оба являются разработчиками? Судя по содержанию этого топика, разработкой занималась команда Банци, а Мартино занимался лишь производством.

[@magiavr]

Они просто договорились — команда Банци занималась разработкой, а Мартино производством, но у истоков стояли все.

[@geovas333]

Спорно. Ведь о производстве задумываются только после появления идея (это из логики). В противном случая не понятно с какого это перепуга, Мартино столько лет платил Банци за «настоящесть» своей продукции?

[@magiavr]

Политика Банци может привести к разорению заводов Мартино, поэтому то он и защищается всеми способами.

[@geovas333]

К этому я и вел, автор решает расширить горизонты, а один из его подрядчиков, настолько не доволен грядущим потерям прибыли и необходимостью поиска новых заказов, что объявляет себя «изобретателем Arduino» и желает свергнуть автора, уничтожить его проект, сохранив производство на своих заводов того, что автор успел изобрести до свержения. Некрасиво это.

[@magiavr]

В статье я старался быть объективным и не выражать своей точки зрения. У меня нет официальных плат Arduino, думаю очевидно, чья позиция мне ближе.

[@geovas333]

Понял. Лично у меня есть несколько «официальных» итальянский плат, пачка китайских «форков», ну и конечно своя собственная, изготовленная из подручных материалов, если честно — они мне все нравятся, каждая по своему.

Подытожив, пожелаю дальнейших творческих успехов Банци, надеюсь этот судебных процесс не помешает ему радовать нас своими новыми Arduino.

[@DrPass]

Нюансов в их отношениях я, конечно же, не знаю, но в целом ничего необычного. Один поехал в Штаты продвигать идею, второй остался дома изготавливать продукцию. Поскольку основной денежный поток шел через второго, то вполне логично, что первый таким способом получил от него свою часть.

[@DonkeyHot]

Да уж, вот так отдашь свою разработку на завод и вдруг, по мановению волшебной палочки она окажется его собственностью…

А чему тут удивляться, если они зарегистрировали фирму и товарный знак только через 4 года, после начала выпуска плат на заводе.
Это не «вдруг, по мановению волшебной палочки», они сами можно сказать подарили заводу идею и торговую марку.

[@geovas333]

В этом месте история напоминает «изобретение Радио». Авторы Arduino скорее всего не ждали, что проект «так выстрелит», а со славой пришли проблемы.

[@DonkeyHot]

Ну мы не знаем степень участия завода в разработке, вполне возможно что без него проекта вообще бы не было.

[@geovas333]

Хороший вопрос. Моя позиция относится только к случаю, когда завод занимался исключительно производством, но не разработкой.

[@DonkeyHot]

Это скорее доказывает важность открытого ПО (и железа), когда вы не привязаны к таким вот разборкам основателей и всегда можете форкнуть и продолжить пользоваться SDK, даже если USB ID производителя будет не поддерживаться или выпуск совсем прекратиться.

[@magiavr]

Вы правы. Intel же выпускает свой форк Arduino IDE для своих плат (например Галилео), его версия форка как раз и заточена только под его платы.

[@Daytar]

Вроде же именно Arduino LLC как раз таки ничего не производит, из-за чего и начался весь этот цирк с заводом-производителем.
Да и, ЕМНИП, Arduino LLC предоставляет IDE с сорцами, разводки ПП и сами схемы в открытом доступе.

[@DamnLoky]

Скомпилировать можно и без платы, залить прошивку можно вручную через avrdude, а бутлодер через копеечный usbisp, если будет на то желание.
Да и Ардуина, в сущности, и есть микроконтроллер + кварц+ конденсаторы, вся фишка в «унификации» разъемов для подключения шилдов.
Платформа настолько разрослась клонами и сторонними разработками, что вот эти упомянутые конфликтующие авторы, как мне кажется, на жизнь этой самой платформы влияния оказывают мало :) GPL Power!

[@magiavr]

Создать клон может любой, а вот называться Arduino можно только за отчисления Arduino LLC. Создай заводик, делай платы по чертежам, назови как-нибудь Superdino и живи спокойно. Но таких *-duino море, если производитель крупный и хочет иметь большую нишу на рынке, то он может себе позволить называться Arduino и тем самым поддержать проект. Проект же не должен стоять на месте.

[@nochkin]

Спасибо за более подробную историю и полную в одном месте. Пару раз пытался понять, но разные источники давали по-своему неполную информацию и это сильно путало.

Не придираюсь, я просто любопытно:
Только почему «роялити», а не, например, «роялти»? В слове «royalty» нет второй «и». Есть ещё «авторские отчисления», но, как я понял, «роялти» уже достаточно хорошо вошло в лексикон.

[@magiavr]

Учел и исправил. Спасибо за замечание

[@artem_kovardin]

Вот ребята из амперки жгут — выкатили свою версию платформы. Заранее оговорюсь, что я никакого отношения к ним не имею, но они молодчаги.

[@magiavr]

Они явно не первые. Например, давно производятся платы Freeduino. Я считаю, что чем больше будет производителей, тем лучше для потребителей. Во-первых, больше выбор. Во-вторых, увеличивается конкуренция, соответственно, цены снижаются, и повышается качество и сервис. Ну, и, наконец, модное нынче слово — импортозамещение.

[@Lachezis]

Да сейчас любой школьник может собрать свою версию платы на коленке. Именно по этой причине доводы Arduino LLC более весомые, т.к. ПО часть платформы на мой взгляд во много раз более важна чем железные компоненты.

[@DonkeyHot]

Это сейчас так, когда тема уже модной стала и много клонов.
А когда только начинали, то железная составляющая была не менее важна, чем ПО. Наверняка там и завод свои средства вкладывал, чтобы запустить проект, раз даже компании Arduino на тот момент не было.

[@Lachezis]

Да нету там никакой железной составляющей, вся работа лежит на AVR микроконтроллере который к Arduino никакого отношения не имел, остальной обвяз собирается из чего угодно и на чем угодно. :)

[@DonkeyHot]

Я понимаю, но эту плату с обвязом сначала кто-то должен был сделать :)
Если бы они выпустили только ПО, без платы, и сказали бы, а вы ребята покупайте AVR и паяйте сами, то проект бы не взлетел.
Соль проекта как раз в том, что они дотянули контроллеры до людей, кто не дружит с паяльниками и не хочет возится с программаторами, JTAG, итд.

[@magiavr]

Не все так просто. Если вы возьмете и разработаете свою собственную плату по типу Ардуино, разработаете для нее IDE, но не будите иметь производственные мощности, то во все не факт, что кто-то рискнет и вложится в производство ваших плат, пусть и потенциально они будут хороши. До раскрутки проекта производитель берет риски на себя, т.к. не может быть уверен выстрелит ли проект. Это сейчас можно быть уверенным, что уж Ардуино-совместимую плату продать удаться.

[@Lachezis]

Вы цены на изготовление плат видели, особенно в оптовых количествах? Продайте машину и вот вам первая партия на тысячу устройств из Китая, возможно тогда это было подороже, но изготовление плат, а особенно таких простых как ардуино не может быть дорогим по определению, так что начальный капитал и возможные потери легко компенсируются из собственного кармана.

То что в изготовление «вложился» производитель это скорее исключение (возможно по дружбе) чем правило и вот мы видим чем оно обернулось.

[@magiavr]

Конечно, если нужно сделать только партию в 1 тысячу штук, то глупо вкладываться в производство — дешевле заказать. У них же иной случай, и создатели Ардуино сразу ориентировались на массовое производство. А судя по описанию производственных линий, капитальные вложения там потребовались не малые. Другое дело, что производственные линии уже возможно были и их пришлось только адаптировать.

[@areht]

opensourceecology.org/wiki/Arduino_Sales

С тысячи и начинали. Это скорее не массовое производство, а минимальная партия. То есть за первый год они не заработали не то, что на линию, а хорошо если на пиво.

[@leshabirukov]

Продайте машину и вот вам первая партия на тысячу устройств из Китая

Которая не заработает как надо, если вы не стояли рядом с пистолетом сопровождали процесс производства на всём протяжении, обладая опытом в разработке, производстве и тестировании электроники.
Даже если итальянская часть команды не делала дизайнерской и инженерной работы типа разводки плат, их качественное производство, логистика и прочее внесли вклад в успех марки. Пожелаем, чтобы конфликт разрулили.

[@magiavr]

Мы слишком мало знаем о том, что и как было при создании проекта, какие были договоренности (возможно и устные). Печалит, что основатели не смогли договориться, и делом занимается суд. Судебные издержки, время потраченное на судебные тяжбы с возможными апелляциями, манипуляции общественным мнением явно не скажется положительно на проекте в целом. Поэтому хотелось, чтобы дело скорее разрешилось.

[@noonv]

российских производителей аналогов ардуино — довольно-таки много ;)
на вскидку:
robocraft.ру — CraftDuino
Freeduino.ру — Freeduino
mk90.ру — Freeduino
jt5.ру — Cosmo Black Star
и т.д.
К тому же, ничего не мешает сделать плату самостоятельно при помощи ЛУТ-а.

[@valplo]

Насколько я понимаю, вся платформа — Open Source, и данный бой тараканов никак на ее будущее повлиять не может. Максимум — изменят название.

[@magiavr]

Платформа действительно Open Source. Но все эти скандалы могут снизить доверие к платформе. Так, эта путаница с версиями IDE явно не улучшает ее имидж. Ну, и опять же явно желательно, чтобы кто-то один задавал ориентиры, а не создавались различные платы, IDE, не совместимые друг с другом, но имеющие одно наименование.

[@magiavr]

Ну вот вроде как разум победил, и основатели помирились. Добавил новость с официального блога в статью.