Comments 139
Интересно, многие ли современные компьютерные системы смогут похвастаться подобным долголетием?
Если речь о специализированных комплексах, то без проблем. Весь вопрос в интерфейсах взаимодействия.
Суть в том что в старых компьютерах транзисторов на кристалле меньше, к тому же они большего размера, соответственно у них выше износостойкость нежели у теперешних 7-ми нанометровых. За скорость вычислений приходиться платить сроком жизни устройства.
Если они хорошо работают до сих пор, то зачем их заменять, чтобы потом покупать новые каждые 5-10 лет? Да, проблема обучить персонал, но это решается.
К тому-же зачем на таких системах нужна теперешняя вычислительная мощность? По 8 ядер, чтобы рассчитывать траекторию полета?
Если они хорошо работают до сих пор, то зачем их заменять, чтобы потом покупать новые каждые 5-10 лет? Да, проблема обучить персонал, но это решается.
К тому-же зачем на таких системах нужна теперешняя вычислительная мощность? По 8 ядер, чтобы рассчитывать траекторию полета?
вы забываете про цену покупки 5 дюймовых дискет и прочей археологии, с каждым годом такие вещи будут все дороже и дороже, а время наработки до отказа все меньше. Ну и для персонала пропасть все больше будет. Не думаю, что специалисту лет 25, сильно захочется получать данные о методах работы 50 летней давности, при том, что эти навыки он не сможет использовать нигде кроме здесь.
Ну можно же специальных военных инженеров готовить, чтобы они, служа в вооружённых силах или являясь сторонней организацией, фактически занимались разработкой и поддержкой вычислительной техники. Готов поверить, что подобное уже и так реализовано.
Это я к тому, что не надо специалисту хотеть получать данные о методах работы 50-летнией давности, пусть делает это нехотя, но за приличную зарплату и/или звёздочки
Это я к тому, что не надо специалисту хотеть получать данные о методах работы 50-летнией давности, пусть делает это нехотя, но за приличную зарплату и/или звёздочки
Ну вот лично вы хотите иметь навыки работы пригодные только на одной работе? Хотите не иметь возможности сменить работодателя, потому, что вас 10 лет обучали технологиям которые нигде никому не нужны? Хотите иметь не иллюзорную возможность, что однажды ваша работа превратится в тыкву, так как решат перейти на принципиально новые технологии, и ваша профессия протирателя ламп, станет не нужна работодателю? Я не спорю кто то чисто по фану и захочет научиться обращаться с перфокартами, но насколько таких людей много и готовы ли они на такое и за какую зарплату, это вопрос.
Поскольку речь вообще-то идёт о военных, фраза «эти навыки он не сможет использовать нигде кроме здесь» приобретает дополнительный оттенок. ;)
Именно. Министру Обороны зачем надо, чтобы человек, отработав *дцать лет военным ИТ-инженером и узнав (создав самостоятельно) очень важные инфраструктурные госсекреты, шёл работать в любую другую структуру? Да низачем. Пример помягче: человек выучился в УВЦ при университете (по сути, контрактное обучение), проработал по специальности сколько надо и ушёл; а мог бы работать дальше в той же области, и не надо было бы готовить на замену следующего
Это если с позиции высокоуровневого программирования на модных фреймворках. А так, основы построения вычислительной техники врядли сильно изменились. Грубо говоря, регистры — они и есть регистры. И книги типа этой: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Computer_Programming (первое издание — 1962 год) до сих пор актуальны.
Я думаю, хороший инженер вполне найдет новую хорошую работу, если захочет, а знание особенностей конкретной серии микросхем, ИМХО, в этом деле — не главное.
Я думаю, хороший инженер вполне найдет новую хорошую работу, если захочет, а знание особенностей конкретной серии микросхем, ИМХО, в этом деле — не главное.
Сомневаюсь, что у их государства нет средств и рычагов для подготовки таких специалистов и такого археологического оборудования. Некоторые всю жизнь посвящают службе — почему бы и не программировать на древнем языке и не работать на заводе по производству дискет?
флоппики заменить как раз не проблема, остальная электроника мало того что весьма крепкая, но и также весьма ремонтопригодная.
Ну я слышал рассказы, про то что 486 процессоры за миллион денег покупали для шатлов. Одно дело колесико заменить, а другое такой процессор, который уже 30 лет никто не выпускает. Держать под каждый такой объект свой заводик который работает исключительно на выпуск продукции для какой то одной отрасли, это мне кажется будет крайне накладно.
Боюсь, что 486 для космоса, для военки и гражданки — это сильно разные классы технологий и чипов, да и прошивки тоже.
Как минимум, потому что военка и космос — это радиационная и ударная защита, дублирование и всё такое.
еще до разделения хабра была интересная статья на эту тему, можно попробовать поискать
Как минимум, потому что военка и космос — это радиационная и ударная защита, дублирование и всё такое.
еще до разделения хабра была интересная статья на эту тему, можно попробовать поискать
Ну так если есть производство 486 и станки для них, то есть возможность и металлы менять в них для надежности. А вот если нет ни станков, ни производства, последний кто их делал уже на пенсии лет 10. А нормы проектирования и хранения были такие, что сейчас едва половину схем найдешь…
Вон у Вояджера и была проблема, что там уже и не работает кто собирал его, и не помнят механизмов. Там уже чуть ли не обратная разработка была.
Вон у Вояджера и была проблема, что там уже и не работает кто собирал его, и не помнят механизмов. Там уже чуть ли не обратная разработка была.
Его Intel с AMD не выпускают, а вот эти ребята выпускают, даже статья на Хабре про это была.
> вы забываете про цену покупки 5 дюймовых дискет
Производство 5-дюймовых дискет налаживаетя в небольшой физической лаборатории за пару месяцев.
Равно как и любых других расходников для IBM Series/1. Не переоценивайте сложность технологий.
Производство 5-дюймовых дискет налаживаетя в небольшой физической лаборатории за пару месяцев.
Равно как и любых других расходников для IBM Series/1. Не переоценивайте сложность технологий.
И сколько будет лабораторий? Эта делает блины, эта делает пластик, эта делает 3.5, эта 5, а эта 8 дюймов, тут у нас собирают моторчики приводов и головки, вот в этой у нас пробивают перфокарты, а вот рядом делают лампы, а вон там делают тестирование. Я конечно может и не прав, но это как и с потерянными старыми технологиями, нюансов море, и возможно, чтоб сейчас, что то собрать, придется восстанавливать всю цепочку чуть ли не до металлургии. Не уверен что это выгодней апгрейда. И да если вы скажите, что сейчас можно легко купить те же головки у китайцев, то можно ли будет купить эти головки через 10, 20, 30 лет?
Продолжу тему чисто экономическим моментом: в этих лабораториях будут толпами работать высококвалифицированные специалисты с немалыми зарплатами, не говоря уже о стоимости самих лабораторий и стоимости их эксплуатации. И всё это при том, что этот мегакомпьютер размером со спортзал легко заменяется машиной за $1000. Весь, блин, заменяется. А в качестве терминалов — «малина» за $35 + монитор за $50 + клавиатура с крысой за $15 за комплект. И вся эта конструкция ещё и мощнее того динозавра окажется за деньги гораздо меньшие, чем организация производства одного вида дискет.
Ну, насчет 1000$ и «легко заменятеся» — большое преувеличение. Надо портировать кучу ПО. При этом сначала разобраться, как оно работает. Наверняка много всего завязано на железо и внешние интерфейсы. Придется разрабатывать кучу адаптеров для оборудования, которое не будет заменяться. Точно эмулировать тайминги какой-нибудь древней перифирии. Придется все это долго и тоскливо тестировать и отлаживать… Накосячить с ядерным арсеналом должно быть сильно неприятно для профессионального самосознания.
Так что, скорее всего, переходить на новое оборудование — страшно дорого и неохота, но на старом стало получаться еще дороже…
Так что, скорее всего, переходить на новое оборудование — страшно дорого и неохота, но на старом стало получаться еще дороже…
Естественно, я имел в виду замену только железа и только самого компьютера с «офисной» обвязкой вроде терминалов, принтеров и систем хранения.
Лет 17 назад я пытался перевести одну фирму на новое ПО — не осилил, хотя там всего лишь в одной конторе надо было заменить старый 286-й с технологическим графическим редактором, управляющим станком лазерной кройки материалов, на более новую железку с виндой. Так и не осилил тогда, ограничился написание более оптимальной системы управления станком. В общем, я понимаю, какие там могут быть грабли.
А со старым оборудованием проблема очень простая: оно ломается. А если что-то старое, выпущенное лет 50 назад, сломалось, то заменять нечем, тем более, что это не массовый продукт.
Лет 17 назад я пытался перевести одну фирму на новое ПО — не осилил, хотя там всего лишь в одной конторе надо было заменить старый 286-й с технологическим графическим редактором, управляющим станком лазерной кройки материалов, на более новую железку с виндой. Так и не осилил тогда, ограничился написание более оптимальной системы управления станком. В общем, я понимаю, какие там могут быть грабли.
А со старым оборудованием проблема очень простая: оно ломается. А если что-то старое, выпущенное лет 50 назад, сломалось, то заменять нечем, тем более, что это не массовый продукт.
Не вижу сложности, сейчас с китая можно заказать что угодно, ко всему прочему эти дискеты до сих пор на складах в большом количестве. Приводы дискет, да там ломается всё реже, чем в современном и то зачастую ремонтируется без проблем (сам работал с оборудованием 70-х годов. Alfa Laval шкафы. Всё статью записать не могу.), но зачастую со спиртом прочистить головки и гуд. Эх, были же времена, запах одеколона, вата, спички. :)
Ко всему прочему, потерянные технологии в электронике в те времена были невозможными. Например, каждый компьютер / телевизор / магнитофон, продавался со схемой. Да даже та же конструкция головок в книгах есть и воссоздать непроблема, современное из за новых материалов, будет куда более износостойкое. Да и аналоги микросхем, до сих пор выпускают, тех процесс изменился, назначение тоже, но главное подходят. Иначе вот как они бы поддерживали работоспособность устаревшего оборудования? Это не современные системы, сокет устарел, всё, проблемы, найти на замену процессор например уже проблемно. Только замена.
Ко всему прочему, потерянные технологии в электронике в те времена были невозможными. Например, каждый компьютер / телевизор / магнитофон, продавался со схемой. Да даже та же конструкция головок в книгах есть и воссоздать непроблема, современное из за новых материалов, будет куда более износостойкое. Да и аналоги микросхем, до сих пор выпускают, тех процесс изменился, назначение тоже, но главное подходят. Иначе вот как они бы поддерживали работоспособность устаревшего оборудования? Это не современные системы, сокет устарел, всё, проблемы, найти на замену процессор например уже проблемно. Только замена.
5 дюймовые дискеты элементарно заменяются эмулятором на flash памяти.
А специалисту 25-ти лет придется изучать еще и такие анахронизмы, как хождение строем, штыковой бой, ну или что там в американской армии учат. В общем, компьютер 70-х это еще не самое худшее.
А специалисту 25-ти лет придется изучать еще и такие анахронизмы, как хождение строем, штыковой бой, ну или что там в американской армии учат. В общем, компьютер 70-х это еще не самое худшее.
Более важный вопрос — о надёжности и сроках хранения на этих дискетах… он должен стоять первым.
Речь идёт, вообще-то, о 8"
Микросхемы на арсениде галлия более долговечны. Можно делать дублирование, или использовать самосинхронные схемы, не очень чувствительные к изменениям характеристик компонент. Конечно, все это снизит быстродействие и увеличит объем и стоимость, но все-же не до такой степени, как техника 20-летней давности.
Не знаю, как 7-нанометровые, но за все свои годы жизни я не видел процессоров, которые вышли из строя иначе чем были убиты перегревом, сгоревшей материнской платой или блоком питания, статикой или механически. В подавляющем большинстве случаев материнские платы выходят из строя из-за высохших конденсаторов или вследствие выхода из строя преобразователей питания. И тоже — от статики, USB-убийц, механических повреждений, перегрева от вышедшего из строя кулера, сгоревшего блока питания и т.п. Ну и от исчерпания ресурса записи-чтения флеша.
Еще не забывайте про большую устойчивость к ЭМИ и радиации (да, если «рядом» — не поможет, а вот если «где-то», то даже не заметит)
Не могу сейчас найти — на баше цитата была про какой-то наш то ли локатор, то ли какую-то похожую «железку». Ну и автор писал «она ядерный взрыв недалеко и заметит то не особо» «что, на лампах?» «нет, на контакторах (или пневмо-реле, сейчас уже не помню совсем)
Не могу сейчас найти — на баше цитата была про какой-то наш то ли локатор, то ли какую-то похожую «железку». Ну и автор писал «она ядерный взрыв недалеко и заметит то не особо» «что, на лампах?» «нет, на контакторах (или пневмо-реле, сейчас уже не помню совсем)
Смотря что считать современным. Большинство бед современного оборудования от нескольких причин:
— излишняя миниатюризация, и, как следствие, повышенная нагрузка на элементы электроники (повышенный нагрев, большие токи, и т.п.)
— использование безсвинцовых припоев для создания устройств. Сделано это ещё лет 10 или более назад, в угоду экологам, дабы не загрязнять планету вредным свинцом. Однако, меньшее использование свинца в припое приводит к худшему качеству соединения, а по некоторым сообщениям (ссылки теперь не найду), есть такой эффект, как нарастание микроскопических усов из металла (олово вроде), которые могут (на очень маленьких расстояниях) приводить к отказу электроники. И большее число отказов приводит к её большему загрязнению природы, т.к. больше техники просто выбрасывают (утилизация далеко не везде развита).
— самая веская причина — переход на BGA технологию. отказы устройств с чипами BGA намного более часты, нежели с обычными SMD.
В принципе, если взять компьютеры производства 2000-2004гг (плюс-минус пару лет может быть), то они вполне надёжны, и при надлежащем обслуживании могут работать и по сей день (и таки работают!)
— излишняя миниатюризация, и, как следствие, повышенная нагрузка на элементы электроники (повышенный нагрев, большие токи, и т.п.)
— использование безсвинцовых припоев для создания устройств. Сделано это ещё лет 10 или более назад, в угоду экологам, дабы не загрязнять планету вредным свинцом. Однако, меньшее использование свинца в припое приводит к худшему качеству соединения, а по некоторым сообщениям (ссылки теперь не найду), есть такой эффект, как нарастание микроскопических усов из металла (олово вроде), которые могут (на очень маленьких расстояниях) приводить к отказу электроники. И большее число отказов приводит к её большему загрязнению природы, т.к. больше техники просто выбрасывают (утилизация далеко не везде развита).
— самая веская причина — переход на BGA технологию. отказы устройств с чипами BGA намного более часты, нежели с обычными SMD.
В принципе, если взять компьютеры производства 2000-2004гг (плюс-минус пару лет может быть), то они вполне надёжны, и при надлежащем обслуживании могут работать и по сей день (и таки работают!)
Храню как талисман ноут на 486 проце — живой, собака.
интересно кто кого переживет.
интересно кто кого переживет.
Лол, «использование безсвинцовых припоев для создания устройств. Сделано это ещё лет 10 или более назад, в угоду экологам, дабы не загрязнять планету вредным свинцом». Вы живёте по принципу, «После меня хоть потоп». Это не в угоду экологам, а в угоду вашему в том числе здоровью. Давайте делать тогда схемы из супер токсичных материалов, но зато очень быстродействующие и устойчивые.
Китай прекрасно живет по принципу «после нас хоть потоп», и это в эпоху безсвинцового припоя. Посмотрите в Сети, как китайцы «перерабатывают» электронику. А в России, например, до сих пор нет никакой работающей инфраструктуры сбора и переработки использованных батареек и аккумуляторов. Я о том, что необходимо эффективно утилизировать и перерабатывать-переиспользовать отходы, а не бороться с фреонами и свинцом тупыми запретами технологий.
Вы про проблемы экологии Китая читали? Если кратко, они сейчас перерабатывают свое население и свои экологические ресурсы в экономический рост. То же делал и СССР кстати. Рано или поздно это приводит к издержкам, превышающим положительный экономический эффект (вымирает или становится более больным население, истощаются водные или земельные ресурсы и т.д.)
5 грамм свинца в компьютере или 25 000 грамм(!) в аккумуляторе автомобиля? Экологи шутят?! У нас по оврагам аккумуляторы десятками валяются, благо сейчас кое-как скупать начали, выкидывают уже реже.
После нас не потоп. Но для этого нужно снижать потребление всех ресурсов, не летать на самолете (сразу сотни тонн СО2 в воздух), не покупать автомобили, жить в картонной коробке (каменный дом вызывает колоссальную нагрузку на природу, только на производстве цемента сколько выбрасывается СО2 и пыли, сотни тонн, у нас цемзавод сжигает газа больше чем пол миллиона населения в городе). И на этом фоне экологи переживают о 5 граммах свинца в составе материнской платы.
После нас не потоп. Но для этого нужно снижать потребление всех ресурсов, не летать на самолете (сразу сотни тонн СО2 в воздух), не покупать автомобили, жить в картонной коробке (каменный дом вызывает колоссальную нагрузку на природу, только на производстве цемента сколько выбрасывается СО2 и пыли, сотни тонн, у нас цемзавод сжигает газа больше чем пол миллиона населения в городе). И на этом фоне экологи переживают о 5 граммах свинца в составе материнской платы.
«Прекрасно живёт»? Вы были хоть один день в Китае? Я сейчас живу в Южной Корее и даже отсюда чувствуется тот пи##ец, который происходит там. После дождя, на машинах желтый налет, люди ходят в масках по улице.
А не расскажите, насколько дорого в плане здоровья для меня, как пользователя, обойдётся свинцовый припой, которого на весь системник от силы грамм 50?
Здесь речь идет, ИМХО, про общий ущерб экологии, а не влияние 50 грамм припоя в Вашем системнике именно на Ваше здоровье ). Или это была ирония?
Для пользователя свинец в платах абсолютно безвреден.
В первую очередь ограничение на свинец в припоях вводились для персонала фабрик, производящих электронику. (при пайке немного испаряется в воздух)
В первую очередь ограничение на свинец в припоях вводились для персонала фабрик, производящих электронику. (при пайке немного испаряется в воздух)
Вот Вы про что… Я имел ввиду, что введение в оборот безсвинцового припоя на самом деле в итоге приводит к большему количеству выбрасываемой техники, чем ежели она была бы на свинцовом. Но кроме того, ещё и маркетологи и производители техники стараются вовсю — технику делают с такой надёжностью, чтобы более-менее гарантию отработала, а потом пользователь купил новую — в результате чего количество выбрасываемой техники ещё больше возрастает.
И не живу я по принципу «хоть потоп», просто смотрю на реальное положение вещей. Аналогично крикам экологов о свинце везде кричат о вреде излучения телефонов, радиостанций и прочего. Однако, даже просидев 3 года около передатчика УКВ на 40Вт (антенна прямо рядом, на столе стояла), ничего со мной не случилось, уже лет 13 прошло, медкомиссию каждый год прохожу — никаких проблем не выяснилось (тьфу три раза). И не сказать чтобы излучение слабое было — никакая электроника рядом не работала совсем — ни комп, ни CD-плеер, только микрофон аналоговый в толстом железном корпусе и с толстым экранированным кабелем работал нормально. (извиняюсь если офтопик пошёл)
И не живу я по принципу «хоть потоп», просто смотрю на реальное положение вещей. Аналогично крикам экологов о свинце везде кричат о вреде излучения телефонов, радиостанций и прочего. Однако, даже просидев 3 года около передатчика УКВ на 40Вт (антенна прямо рядом, на столе стояла), ничего со мной не случилось, уже лет 13 прошло, медкомиссию каждый год прохожу — никаких проблем не выяснилось (тьфу три раза). И не сказать чтобы излучение слабое было — никакая электроника рядом не работала совсем — ни комп, ни CD-плеер, только микрофон аналоговый в толстом железном корпусе и с толстым экранированным кабелем работал нормально. (извиняюсь если офтопик пошёл)
Как-бы не хотелось «зелёным евангелистам» быть впереди планеты всей, дело обстоит именно так — бессвинцовый припой это меньшая надёжность соединений и бОльшие затраты при производстве. При том, что утилизация электронной техники, КМК, достаточно отлаженная отрасль вполне сравнимая с утилизацией свинцовых аккумуляторов (а пара аккумуляторов от UPS'а перекроет с запасом весь свинец Вашей домашней электроники).
И, вишенка на торте, из директивы RoHS исключено медоборудование, коммуникациооное оборудование и много чего ещё, где нужна-таки надёжность. Но рынком компонентов правят миллионы леммингов с новыми телефонами и по этому поиск нормальных свинцовых компонентов уже давно не так тривиален. Более того, востребована услуга замены бессвинцовых шаров на ИМС свинцовыми (или даже столбчатыми выводами).
P.S. В плане проблем и задач МО СаСШ представляет интерес также качество управляющего кода, подлежащего замене в связи с заменой «железа». Аудитория ресурса, КМК, лучше меня знакома с понятием «говнокод».
И, вишенка на торте, из директивы RoHS исключено медоборудование, коммуникациооное оборудование и много чего ещё, где нужна-таки надёжность. Но рынком компонентов правят миллионы леммингов с новыми телефонами и по этому поиск нормальных свинцовых компонентов уже давно не так тривиален. Более того, востребована услуга замены бессвинцовых шаров на ИМС свинцовыми (или даже столбчатыми выводами).
P.S. В плане проблем и задач МО СаСШ представляет интерес также качество управляющего кода, подлежащего замене в связи с заменой «железа». Аудитория ресурса, КМК, лучше меня знакома с понятием «говнокод».
Видите ли в чём дело. Свинец в припой добавили не из вредности и не для того, чтобы насолить экологам. А для борьбы с недостатками чисто оловянных припоев — «оловянной чумой» и «усами». Если самолёт, на котором вы летите, внезапно потеряет управление по случаю того, что в электронике все детальки отвалились в результате оловянной чумы (температуры на высоте этому способствуют), будет ли вам спокойно от того, что обломки этого самолёте не так уж сильно отравят свинцом окружающий мир?
Зачем им компьютеры 2000-2004гг? Для их задач вполне подойдет что-то типа i486 в промышленном исполнении под радиатором без принудительного охлаждения. Похожие решения в космос запускали и они показали себя вполне надежными.
Работает? Протестировано? Практическая надежность соответствует рассчитанной? Установленные рассчитанные сроки службы не вышли? Зачем менять?
Наверное, хотят насладиться новыми эмодзи :)
Возможно, после того как накатилась 10-ка автоапдейтом, всё стало притормаживать…
Если серьёзно то системы эти не вечные. Верно указывают на интерфейсы и совместимость. Если выйдет из строя одна такая машина, то замену ей просто так не найти. Там надо менять всю инфраструктуру, начиная с перехода сетей, включая датчики и сенсоры на оптику и заканчивая сменой вообще всего, включая ПО ибо в нём используются устаревшие протоколы, в т. ч. системы защиты.
Проблема на самом деле очень серьёзная. Есть куча систем, управляющих, как тут в примере, ядерным арсеналом или метро, аэропортами, объектами энергетики, светофорами (в США эти системы уже давно вводились, в 90е были много где). Все эти системы содержат множество дыр ибо по всем параметрам устарели, не говоря уже о том, что очень многие просто давно уже превысили все разумные сроки эксплуатации.
P.S. ещё всё очень плохо из-за того, что в то время почти ни на что стандартов универсальных не было, это сейчас, например, IP протокол уже давно есть, а на машинах их топика даже и его нет :)
Проблема на самом деле очень серьёзная. Есть куча систем, управляющих, как тут в примере, ядерным арсеналом или метро, аэропортами, объектами энергетики, светофорами (в США эти системы уже давно вводились, в 90е были много где). Все эти системы содержат множество дыр ибо по всем параметрам устарели, не говоря уже о том, что очень многие просто давно уже превысили все разумные сроки эксплуатации.
P.S. ещё всё очень плохо из-за того, что в то время почти ни на что стандартов универсальных не было, это сейчас, например, IP протокол уже давно есть, а на машинах их топика даже и его нет :)
Наверняка сроки службы уже вышли, а менять рано или поздно придется.
А есть ли у кого-нибудь хоть какая-то аналогичная статистика по России? Очень любопытно.
могу сказать за немножко флота, немножко арты и немножко воздуха (командных пунктов, в т.ч. мобильных) — центровая электроника весьма допотопная. вся техника сильно модернизирована, по сравнению с гражданской. т.е. те же принтеры карабельные, как самое повседневное, имеют целый ряд защиты, в т.ч. от качки. там присутствует очень хитрая система стабилизации, но внутри коробок — обычные кэноны.
техника должна быть надежной, изолированной и своей на 100%. с максимально понятной системой управления. дискеты — ненавдежны. у ввс видел огромные харды-бабины подключаемые. эдакий привет из 80-х.
техника должна быть надежной, изолированной и своей на 100%. с максимально понятной системой управления. дискеты — ненавдежны. у ввс видел огромные харды-бабины подключаемые. эдакий привет из 80-х.
Про всех военных не скажу, но сам лично видел и обслуживал в 2014 год работающую систему под управлением 286 процессора. Ее хотели заменить, но во первых — там стояла сторонняя плата (которая составляла основу системы) и она имела разъем тех лет (Шина ISA), соответственно в современные материнки ее не поставить, а во вторых ПО написано под DOS и переписывать его никто не собирался.
Так и оставили работать этого старичка после прочистки от пыли и замены блока питания.
Так и оставили работать этого старичка после прочистки от пыли и замены блока питания.
ISA была вплоть до Пентиум-3, так что заменить платформу вполне возможно.
На не новое конечно.
На не новое конечно.
http://www.adek.com/ATX-motherboards.html
1155 сокет конечно не нов уже, но и не 3 пентиум.
1155 сокет конечно не нов уже, но и не 3 пентиум.
А теперь запустите мне на этом плату, которая активно использует DMA. Заранее скажу — нифига не получится, один из самых популярных мостов на ISA (ITE IT8888F) его настолько криво реализует, что оно там неюзабельно.
сама ISA есть в любом х86-совместимом компьютере в виртуальном адресном пространстве. Физические разъемы разумеется встречаются нечасто
en.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture
en.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture
А смысл?
Затраты времени инженера, затраты на новое железо, затраты на перенос ПО (машинка работает с голой DOS), при этом железо должно быть сертифицировано (опять деньги). И это не считая того, что новое железо кушает больше электричества. А все ради чего? Чтобы заменить «морально устаревший» но исправно выполняющий свои функции уже десяток лет системник на что то поновее?
Затраты времени инженера, затраты на новое железо, затраты на перенос ПО (машинка работает с голой DOS), при этом железо должно быть сертифицировано (опять деньги). И это не считая того, что новое железо кушает больше электричества. А все ради чего? Чтобы заменить «морально устаревший» но исправно выполняющий свои функции уже десяток лет системник на что то поновее?
ISA есть в современных промышленных компьютерах, например, Advantec.
Пруф: http://www.advantech.com/products/isa-backplanes/sub_1-fdfggk
Пруф: http://www.advantech.com/products/isa-backplanes/sub_1-fdfggk
Устанавливал компы с P-3 и ISA на материнке. 2002 год. Относительно 286 современно.
По разному, всё упирается в обновление ПО.
Эльбрусы в основном меняют(нужно поддерживать новое производство), а вот с супостаткой техникой возникают проблемы. Причём меняют по хитрому: старые ЭВМ оставляют в резерве новым.
Эльбрусы в основном меняют(нужно поддерживать новое производство), а вот с супостаткой техникой возникают проблемы. Причём меняют по хитрому: старые ЭВМ оставляют в резерве новым.
За военных не скажу. Но лично меня поразило то как буквально месяц назад увидел на американском исследовательском реакторе в INL систему управления которая тоже использует 8 дюймовые дискеты. На мой вопрос почему не стоит что-либо более современное, мне ответили что поскольку оборудование не ломалось то и замену проводить смысла не было. И в течении пары лет замена будет произведена только из-за отсутствия поддержки производителем.
Единственное на что жаловались ученые так на дефицит 8 дюймовых дискет.
У нас в институтах примерно тоже самое.
Единственное на что жаловались ученые так на дефицит 8 дюймовых дискет.
У нас в институтах примерно тоже самое.
прошу прощения, дискеты были 5 дюймов
Ну вот это вообще странно вроде бы 5ти дюймовые дисководы по интерфейсу совмести с 3.5 дисководами. Или там софт уже просто не понимает 3.5 дискеты?
Да и в природе существуют даже аппаратные эмуляторы флопиков.
Да и в природе существуют даже аппаратные эмуляторы флопиков.
3.5 флопики я даже к спектруму прикручивал (штатно там 5.25 ) без всяких танцев с бубном — только сами дискеты 1.44 пришлось перевести в режим 720 кб заклеив отверстие.
Попытка прикрутить трехдюймовый дисковод к ДВКшному MY: — контроллеру (который работает со стандартным пятидюймовым дисководом) успехом не увенчалась, ничего не работало. Надеялся таким образом обойти проблему с тем, что советско-болгарский дисковод ни в какую не форматировал импортные дискеты и работал только с советскими и ИЗОТовскими (импортного 5,25" дисковода найти не смог, только 3,5").
Советские 5-дюймовые флоппи, если не ошибались, умели только форматы SD (40 дорожек по 9 секторов) и DD (80 дорожек по 9 секторов). Импортные 5-дюймовые еще и HD поддерживали (80 дорожек по 15 секторов). Да, и умножим это все на 2 по количеству сторон дискеты.
3.5 дюйма — соответственно 80*9 секторов и 80*18 секторов.
ДВК контроллер, скорее всего, жестко прошит на использование 9 секторов, так что попробовать 3.5 дюйма можно, но только в режиме 720 кб на дискету.
То есть берем стандартный 3.5 дюйма флоппи на 1.44 мб, заделываем непрозрачным скотчем в нем ту дырку, что не относится к защите от записи и форматим на 720 кб. А потом этого кадавра пытаемся скормить ДВКшному контроллеру с прицепленным к нему 3.5 флоппи-драйвом.
P.S. Эксперимент чисто умозрительный, мог чего и упустить.
3.5 дюйма — соответственно 80*9 секторов и 80*18 секторов.
ДВК контроллер, скорее всего, жестко прошит на использование 9 секторов, так что попробовать 3.5 дюйма можно, но только в режиме 720 кб на дискету.
То есть берем стандартный 3.5 дюйма флоппи на 1.44 мб, заделываем непрозрачным скотчем в нем ту дырку, что не относится к защите от записи и форматим на 720 кб. А потом этого кадавра пытаемся скормить ДВКшному контроллеру с прицепленным к нему 3.5 флоппи-драйвом.
P.S. Эксперимент чисто умозрительный, мог чего и упустить.
Это просто потому, что советские и ИЗОТ были двойной плотности (DD), а импортные вы наверняка HD (высокой плотности) пытались пихать. У высокой плотности коэрцитивность выше, соотв. мощности головок, рассчитанный на двойную не хватало. Ничего удивительного. Попробуйте найти пачку DD дискет Unimex — они заработают без проблем.
были 8" дискеты, потом 5¼", о которых говорите вы, потом 3½"…
даже у меня где-то валяется пару 8ми дюймовых дискет.
даже у меня где-то валяется пару 8ми дюймовых дискет.
Зато какая взломостойкость! Не каждый современный вирус даже просто поместится на дискету, не говоря уже о том, чтобы делать что-то осмысленное под носом у персонала.
Да и до Windows 10 случайно не обновится. Наверное
Нормально. Современные вирусы придётся переносить с машины на машину как в старые добрые времена doom на дискетах. Помнится был какая-то программа под DOS, позволявший большие программы прозрачно для них раскидывать на несколько дискет. И что-то осмысленное вирусы уже тогда тоже вполне умели делать, хотя и не очень тихо :)
Но с запуском да, будут проблемы.
Но с запуском да, будут проблемы.
А еще повышается секретность — злоумышленнику нужно не только раздобыть 8" флопик, но и потом его еще где-то и считать.
Министерство обороны США вот уже несколько десятилетий кряду использует компьютерные системы с дисководами для гибких 8-дюймовых дискет и сами дискеты для управления ядерным арсеналом страныВроде как они в персоналках несколько десятилетий уже НЕ используются. Хотя в спец технике, возможно, переход затянулся.
Интересно, а где они берут 5", а тем более 8" диски?
Теплая, ламповая надежность? :)
Имел дело с 8 дюймовыми дискетами. Надёность была катастрофически низкой. Правда у нас дискеты были болгарские — Изот, может американские понадёжнее.
Тоже во времена учебы в институте (на рубеже 80-90х) имел с ними дело (было несколько СМ1800), дискеты тоже Изот. За пять лет припомню только пару случаев, когда вдруг переставали читаться, но их затирали чуть ли не до дыр :) Трехдюймовые дискеты на излете своего применения были на порядки хуже, частенько записанная дискета не читалась сразу же, на том же самом приводе…
Чем проще система, тем сложнее ее сломать. Наши вояки, не удивлюсь, до сих пор поди используют набор перфокарт для работы вычислительных машин.
Не могу ничего сказать про 8" дискеты, но с 5.25" немного дело имел. Интерфейс флопогрыза 5.25" — такой же, как у 3.5", только другой разъём. Так почему бы тем, кто использует 5.25, хотя бы не поменять дисководы на 3.5? Дискет 3.5 на вторичном рынке можно хоть бочками солить.
Наверное, 5.25'' надежнее 3.5''. Брать дискеты для атомного вооружения на вторичном рынке — это было бы, кхм, как-то странно, а 5.25'' у них, наверняка, полные склады еще.
5 надежнее, что тоже не факт, т.к. у 3 есть твердый конверт,
но когда они кончились вариантов нет.
но когда они кончились вариантов нет.
С одной стороны — да. Но с другой — ёмкость меньше, площадь больше => плотность записи у 5.25 гораздо меньше, что должно благотворно влиять на надёжность. Хотя надо бы ещё сравнить коэрцитивную силу магнитного вещества тех и других — может оказаться, что 5.25 очень легко размагнитить.
Изотовские дискеты очень легко размагничивались, а вот импортные на советских дисководах форматироваться не хотели — у них слишком коэрцитивная сила была большая.
Надежность… когда я в своем детстве имел дело с 5" дисководом и дискетами, над которыми буквально приходилось трястись — аккуратно класть в конверт, аккуратно вынимать из конверта, не дай бог пылинка успеет сесть на рабочую поверхность (не говоря об отпечатке пальца), каждый день проверка системной дискеты и бэкап (самое страшное — потерять ОС, которую уже неоткуда списать!). И в школе при этом наблюдал картину, как дискеты 3,5" валялись на столе навалом, и ничего с ними не случалось и страшно этой картине завидовал.
Имел дело с 5 и 3 дюймовыми дискетами, 5 дюймовые очень быстро дохли.
Во-первых, я сейчас не про атомное — у них 8".
Во-вторых — почему бы и нет? Во-первых, дискеты 3.5 в среднем должны быть в лучшем состоянии, чем 5.25, из-за меньшего возраста. Во-вторых — проверить дискету на вшивость намного проще, чем флешку или винчестер. Сначала физически очищаем, положив в соленоид — дискету, в отличие от винта, это не портит, потому что у неё нет служебных дорожек. Потом проверяем поверхность ГМД — приборы для этого, по идее, были у ОТК любого дискетного завода, т.е. технология обкатана. Потом форматируем нужным нам образом — voila!
Во-вторых — почему бы и нет? Во-первых, дискеты 3.5 в среднем должны быть в лучшем состоянии, чем 5.25, из-за меньшего возраста. Во-вторых — проверить дискету на вшивость намного проще, чем флешку или винчестер. Сначала физически очищаем, положив в соленоид — дискету, в отличие от винта, это не портит, потому что у неё нет служебных дорожек. Потом проверяем поверхность ГМД — приборы для этого, по идее, были у ОТК любого дискетного завода, т.е. технология обкатана. Потом форматируем нужным нам образом — voila!
В такой сфере постоянные обновления железа, ПО тем более, меня бы беспокоили куда больше, чем старое оборудование.
> "… дает объявления о найме на работу специалистов по COBOL..."
Гм..., ну я кодил на коболе в 80-90-х, может возьмут?
Гм..., ну я кодил на коболе в 80-90-х, может возьмут?
Возьмут, но прикуют цепью к рабочему месту пожизненно.
Если коболист не знает ничего кроме кобола, то он сам себя прикуёт. Кодить на доисторическом компе всё-таки немного лучше, чем махать веником или месить бетон…
> "… немного лучше, чем махать веником или месить бетон… "
После трудового дня общения с зеленым монитором болели глаза, поэтому я не был бы таким категоричным, брат…
После трудового дня общения с зеленым монитором болели глаза, поэтому я не был бы таким категоричным, брат…
А разве монохромные моники не специально делали зелеными как наиболее приятный для глаз цвет? Много раз слышал такую версию. Тем более, что даже в эпоху чб телевизоров зеленый люминофор не был единственным — по крайней мере точно существовал белый. А 70-е — это уже цветные телики, тем более в Америке.
А что особенного? Старт «Протон» как-то раз потребовал срочной замены сдохшей 3.5" дискеты.
А американе (от american) запросто используют старую элементную базу, если, как они говорят «это упрощает проектирование». На Шаттле были отдельные отсеки под полом для древних по тем временам лаповых и релейных устройствах.
Да, в наших войсках программы для некоторых устройств до сих пор на перфокартах. Потому что это удобно — перфокарта может быть вложена в папку вместе с документами, и она с гарантией выдержит все виды физических воздействий, которые выдерживают документы. А при нужде — сгорит ничуть не хуже, чем они.
А американе (от american) запросто используют старую элементную базу, если, как они говорят «это упрощает проектирование». На Шаттле были отдельные отсеки под полом для древних по тем временам лаповых и релейных устройствах.
Да, в наших войсках программы для некоторых устройств до сих пор на перфокартах. Потому что это удобно — перфокарта может быть вложена в папку вместе с документами, и она с гарантией выдержит все виды физических воздействий, которые выдерживают документы. А при нужде — сгорит ничуть не хуже, чем они.
Это еще мало кто знает, какие системы у нас стоят, и какие для них накопители используются :D
Знаю, что в «ядрёных ракетах» используется носитель на основании какой-то специальной проволоки. Мужик, который служил в ракетных войсках РФ в конце 90-х, рассказывал, что, дескать, фигня то все в кино, когда показывают, как хакеры ракету перенаправляют с компа. Так как информация заранее на эту проволоку записывается и «перепрошить» можно только пока она в шахте.
«Куб памяти» на ферритовых кольцах, которому не сташны ЭМИ (электоро-магнитное излучение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Память_на_магнитных_сердечниках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Память_на_магнитных_сердечниках
Это кубу памяти-то не страшны электромагнитные излучения? У него информация запоминается в виде намагниченности ферритовых колечек с мизерной коэрцитивной силой. И несильным магнитом информация в этой памяти легко разрушается.
А то, о чем писал ns3230, если я правильно понял, это ПЗУ типа того, что используется в Д3-28 в качестве ПЗУ микрокода. Есть провод, который проводится через ряд ферритовых колец. Через некоторые проходит, через некоторые нет. И таких проводов — сколько в дырку в кольце удастся впихнуть. У каждого кольца есть обмотка считывания — при пропускании через данный провод импульса тока этот импульс появляется на обмотках тех колец, через которые провод проходит. Или наоборот — импульс подают на обмотку, а снимают с проводов. В итоге получается накопитель объемом в число колец помноженное на число проводов в кольце — довольно емко при отсутствии микросхем памяти.
Собственно, термин "прошивка" отсюда — тоненьким проводом с помощью иголки именно прошивали, проводя его сквозь кольца.
К электромагнитному импульсу эта система чувствительна также весьма — он легко наведет на обмотках считывания достаточный импульс, чтобы выжечь усилитель чтения.
Еще недостаток — у процессора с таким микрокодом команда HCF вполне реальна — зависание при непрерывной подаче импульсов считывания на один провод или обмотку вело к перегреву и перегоранию.
Если честно, я не знаю, что там было, так как упоминалось это не специалистом, а человеком, который просто служил там, да и это было в ходе какого-то другого разговора (не конкретно по теме управляющих систем ракетного оружия). Но вроде как основными преимуществами были заявлены устойчивость к старению информации (чтобы через годы из-за накопленных ошибок ракеты, запущенные по тревоге, не полетели внезапно «бомбить Воронеж»), а также сохранения инфы после ЭМИ от неприятельских ядерных бомбардровок (чтобы был возможен ответный удар).
Может быть, что-то вроде этого: http://www.maritime.org/sound/i52pr/img/wire.jpg? В «черных ящиках» самолетов было что-то такое: http://твойфорум.рф/uploads/monthly_07_2014/post-2033-0-48937800-1406204870.jpg
Работает — не трогай.
Городская легенда гласит, что традиционные команды при пуске ракеты на наших космодромах — «протяжка 1» и «протяжка 2», означают загрузку информации в исполняющие модули ракеты с перфоленты. Современные толкования этих команд разнятся, одни толкования туманно говорят про какую-то бумажную ленту на которую якобы будет записываться какая-то информация (ерунда полная, на мой взгляд, возможно, как раз неправильное толкование загрузки с перфоленты), другой вариант говорит что это команды включения лентопротяжных механизмов плёночных кинорегистраторов.
Версия с перфолентой мне нравится больше :). Я застал перфосчитку на ЭВМ МИР-2. Вешаешь бобину на штырёк, заправляешь кончик в механизм, «протяжка!» — вжжжжж, полная комната размотанной ленты и информация загружена :)
Версия с перфолентой мне нравится больше :). Я застал перфосчитку на ЭВМ МИР-2. Вешаешь бобину на штырёк, заправляешь кончик в механизм, «протяжка!» — вжжжжж, полная комната размотанной ленты и информация загружена :)
Не пефролетнта, и не бумажная лента, а специальная кинолента т.н. шлейфового осциллографа, записывающего данные телеметрии (а вовсе не какую-то «загрузку информации в исполняющие модули ракеты» — ну, ведь явный бред пишете!). И телеметрию не ракеты, а стартового комплекса.
Я же говорю — urban legend. Бытовала во времена совка в условиях параноидальной секретности. Про версию с кинолентой тоже написал — не дочитали?
>>Про версию с кинолентой тоже написал — не дочитали?
Непонятна ваша ссылка на urban legend — никаких таких «легенд» уже не осталось, все разложили по полочкам и объяснили «на пальцах». «Плёночный кинорегистратор» — таких дивайсов на космодроме не было.
«Читайте классиков», благо, сейчас это свободно, бесплатно и доступно!
Непонятна ваша ссылка на urban legend — никаких таких «легенд» уже не осталось, все разложили по полочкам и объяснили «на пальцах». «Плёночный кинорегистратор» — таких дивайсов на космодроме не было.
«Читайте классиков», благо, сейчас это свободно, бесплатно и доступно!
Почему не осталось? Очень даже осталось. Я её помню, как минимум. Те люди, от которых она ко мне пришла…
Загляните в википедию, там сохранились её отголоски в виде той самой упомянутой мною бумажной ленты на которую якобы что-то пишется.
Вы так гордитесь, что книжку прочли? Ну, так я тоже и не одну. Эка невидаль. Отсутстовал девайс, пишущий телеметрию на киноплёнку? Вы ж сами про него написали.
Загляните в википедию, там сохранились её отголоски в виде той самой упомянутой мною бумажной ленты на которую якобы что-то пишется.
Вы так гордитесь, что книжку прочли? Ну, так я тоже и не одну. Эка невидаль. Отсутстовал девайс, пишущий телеметрию на киноплёнку? Вы ж сами про него написали.
А вы гордитесь тем, что распространяете невежество?
Вы не видите разницу между шлейфовым осциллографом и кинорегистратором?
Вы не видите разницу между шлейфовым осциллографом и кинорегистратором?
А где я чего распространяю? Я трижды специально оговорил, что это это не белее чем urban legend. Вы с рассказчиками анекдотов тоже борцунствуете? Это же невежество — рассказывать истории о Петьке и Чапае, которых на самом деле не проиходило. И, вообще, по нынешним временам, экстремизмом попахет…
А, да,… " Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. "
Регистратор. Даже в названии есть эта буква.
А, да,… " Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. "
Регистратор. Даже в названии есть эта буква.
Телеметрия на первых советских ракетах серии «Р» писалась на киноплёнку (см. «Ракеты и люди» Бориса Чертока).
Ещё про «Протяжку» есть в очерке В. А. Кудряшова «Измерительному комплексу космодрома Байконур — 50 лет»:
«… После первого пуска МБР 8К71 (15 мая 1957 г.) в работу ПИК было внедрено нововведение – стали передаваться и выполняться команды «Протяжка один» и «Протяжка два». Это было вызвано тем, что МБР 8К71 запускалась из сложного стартового сооружения, фермы которого расходились под действием стартующей ракеты. Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. Стартовое сооружение начинало работать еще до отрыва ракеты, поэтому лентопротяжные механизмы фотоблоков только системы МНР-1 включались за несколько минут до старта ракеты по команде «Протяжка один». Для экономии кинопленки только за минуту до старта ракеты передавалась команда «Протяжка два», по которой включались лентопротяжные механизмы регистраторов на всех траекторных и телеметрических станциях ПИК» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf).
Ещё про «Протяжку» есть в очерке В. А. Кудряшова «Измерительному комплексу космодрома Байконур — 50 лет»:
«… После первого пуска МБР 8К71 (15 мая 1957 г.) в работу ПИК было внедрено нововведение – стали передаваться и выполняться команды «Протяжка один» и «Протяжка два». Это было вызвано тем, что МБР 8К71 запускалась из сложного стартового сооружения, фермы которого расходились под действием стартующей ракеты. Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. Стартовое сооружение начинало работать еще до отрыва ракеты, поэтому лентопротяжные механизмы фотоблоков только системы МНР-1 включались за несколько минут до старта ракеты по команде «Протяжка один». Для экономии кинопленки только за минуту до старта ракеты передавалась команда «Протяжка два», по которой включались лентопротяжные механизмы регистраторов на всех траекторных и телеметрических станциях ПИК» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf).
8 дюймов, 5,25 дюмов, не страшно. Флешкина 100-500Гб гораздо страшнее!
В те времена каждый байт был известен и понятно зачем, а сейчас у меня на компе миллионы файлов из которых 99% софт и ± гигабайт я даже не замечу.
Пускай на старье работают, без интернета и прочего, мне так как то спокойнее. А то, что знания таких систем на данный момент не востребованы — еще один плюс, меньше долбохакеров будет.
В те времена каждый байт был известен и понятно зачем, а сейчас у меня на компе миллионы файлов из которых 99% софт и ± гигабайт я даже не замечу.
Пускай на старье работают, без интернета и прочего, мне так как то спокойнее. А то, что знания таких систем на данный момент не востребованы — еще один плюс, меньше долбохакеров будет.
Восьми-дюймовые дискеты на самом деле двадцати-сантиметровые (ровно 200мм).
А трёх-дюймовые на самом деле девяти-сантиметровые (ровно 90мм).
А трёх-дюймовые на самом деле девяти-сантиметровые (ровно 90мм).
Достопочтенный marks, неужели так трудно воспользоваться хотя бы гугл транслейтом, чтобы передать новость хотя бы близко к тексту без отсебятины?
В ВВС США до сих пор используются мейнфреймы IBM/Series 1, использующие 8-дюймовые дискеты, но апгрейдить собираются не мейнфреймы, а только флоппи-дисководы, заменив их на диски Secure Digital. Министерство социальной защиты не просто нанимает программистов на Cobol, а уже вышедших на пенсию сотрудников. Минфин, минздрав и министерство торговли до сих пор работают не на железе, а на ОС Microsoft 80-ых и 90-ых, которые не поддерживаются более 10 лет. Программы налоговой, отвечающие за начисление налогов для физ и юрлиц, написаны на ассемблере для все тех же мейнфреймов IBM, и несмотря на то, что планы по замене всего этого счастья есть, для выполнения этой работы не выбрано ни одной компании.
И несмотря на оптимистичный довод «работает — не трогай», 75% от выделенных в 2015-ом году 80 млрд.долл. ушло на поддержание работоспособности, и за последние несколько лет эта цифра только увеличивалась, а вот на апгрейд систем не было выделено ни цента. Проще говоря, из государственной ИТ-инфраструктуры сделали дойную корову для откатов.
Кому интересно — оригинал новости тут — http://www.cnbc.com/2016/05/25/us-military-uses-8-inch-floppy-disks-to-coordinate-nuclear-force-operations.html
В ВВС США до сих пор используются мейнфреймы IBM/Series 1, использующие 8-дюймовые дискеты, но апгрейдить собираются не мейнфреймы, а только флоппи-дисководы, заменив их на диски Secure Digital. Министерство социальной защиты не просто нанимает программистов на Cobol, а уже вышедших на пенсию сотрудников. Минфин, минздрав и министерство торговли до сих пор работают не на железе, а на ОС Microsoft 80-ых и 90-ых, которые не поддерживаются более 10 лет. Программы налоговой, отвечающие за начисление налогов для физ и юрлиц, написаны на ассемблере для все тех же мейнфреймов IBM, и несмотря на то, что планы по замене всего этого счастья есть, для выполнения этой работы не выбрано ни одной компании.
И несмотря на оптимистичный довод «работает — не трогай», 75% от выделенных в 2015-ом году 80 млрд.долл. ушло на поддержание работоспособности, и за последние несколько лет эта цифра только увеличивалась, а вот на апгрейд систем не было выделено ни цента. Проще говоря, из государственной ИТ-инфраструктуры сделали дойную корову для откатов.
Кому интересно — оригинал новости тут — http://www.cnbc.com/2016/05/25/us-military-uses-8-inch-floppy-disks-to-coordinate-nuclear-force-operations.html
МинОбороны РФ наверное использует счеты и астролябии
тогда уже лучше перфокарты, там вообще ничего не спрячешь вредоносного)
Пфф! Если вредонос вообще можно накодить, то его можно записать на некоторое количество перфокарт.
Спрятать? Ну, если вы умеете читать перфокарты самостоятельно, то от вас сложнее спрятать — но всякого рода обфускация и прочая маскировка никуда не делись. А уж рядовому пользователю даже перфокартовой ВМ совершенно необязательно понимать, что там накодировано, если конкретная карта указана в инструкции.
Спрятать? Ну, если вы умеете читать перфокарты самостоятельно, то от вас сложнее спрятать — но всякого рода обфускация и прочая маскировка никуда не делись. А уж рядовому пользователю даже перфокартовой ВМ совершенно необязательно понимать, что там накодировано, если конкретная карта указана в инструкции.
Представляется, что самый безопасный способ миграции сих гробов на современное железо — программная (или на ПЛИС) эмуляция железа. В идеале — выполненная тремя различными подрядчиками, с последующим сравнением результатов вычислений в процессе боевой эксплуатации и выбором двух неотличающихся, как обычно делается в троированных мажоритарных аэрокосмических системах. При этом всю периферию, которая не взаимодействует с исполнительными механизмами стартовых установок, можно также эмулировать: какая разница, загорается хардверная лампочка или нарисованная на ЖКИ, печатается реальная бумажка или буковки вылезают на экран. Написание виртуальной машины, вернее всего, будет проще, чем переписывание всего года, что под железо написан.
Sign up to leave a comment.
Военные США используют 8-дюймовые гибкие дискеты и компьютеры 70-х годов для управления ядерным арсеналом