Comments 170
UFO just landed and posted this here
Может, автор принципиально новой операционной системы решил выпустить «Архиватор Попова»
UFO just landed and posted this here
Волшебная история! ) На хабре о ней тоже упоминали habr.com/ru/post/170487, но без анализа «алгоритма»)
Сама идея хранить где-то архивированные части не нова и даже не так плоха, как кажется.
Для организаций с большим количеством данных, можно сделать централизированное хранилище доступное по сети с большим набором готовых блоков данных, которые можно использовать в «архивации».
Так сказать внешний большой словарь готовых блоков.
Также автоматически вычисляются блоки, которые могут быть переиспользованы достаточно раз, чтобы для них выделить место и наоборот — если блок используется мало, оригинальный файл перепаковывается, чтобы не использовать хранилище.
Я читал что такая схема где-то используется на практике, но это очень нишевое решение, которое не подойдет для публичного использования.
Для организаций с большим количеством данных, можно сделать централизированное хранилище доступное по сети с большим набором готовых блоков данных, которые можно использовать в «архивации».
Так сказать внешний большой словарь готовых блоков.
Также автоматически вычисляются блоки, которые могут быть переиспользованы достаточно раз, чтобы для них выделить место и наоборот — если блок используется мало, оригинальный файл перепаковывается, чтобы не использовать хранилище.
Я читал что такая схема где-то используется на практике, но это очень нишевое решение, которое не подойдет для публичного использования.
То, что вы описали, называется «дедупликация».
Большой словарь готовых блоков — это хорошо, но его где-то тоже надо хранить. Да, можно хранить его где-то далеко, а локально сохранять только известные хеши — тогда сжатие будет очень быстрым, но для распаковки придется запрашивать по сети сами блоки. В сценарии, когда часто идет архивация шаблонных данных, а разархивирование происходит крайне редко, это еще может быть оправдано.
Если же разархивировать приходится часто, либо шаблонности в данных маловато — увы, заранее сгенерированная таблица известных блоков превращается скорее в обузу. Проще строить ее на ходу, чем, собственно, все и занимаются.
Большой словарь готовых блоков — это хорошо, но его где-то тоже надо хранить. Да, можно хранить его где-то далеко, а локально сохранять только известные хеши — тогда сжатие будет очень быстрым, но для распаковки придется запрашивать по сети сами блоки. В сценарии, когда часто идет архивация шаблонных данных, а разархивирование происходит крайне редко, это еще может быть оправдано.
Если же разархивировать приходится часто, либо шаблонности в данных маловато — увы, заранее сгенерированная таблица известных блоков превращается скорее в обузу. Проще строить ее на ходу, чем, собственно, все и занимаются.
GIT же. Клиент видит полноценную базу кода для кадой версии, но в реальности мы храним дельту. Если ваша организация хранит, например, накладные, где менеджер заполняет только определенные поля, то это эквивалентная ситуация с точки зрения данных. В том смысле, что позволяет решить задачу такими же методами.
Эм. Гит не хранит дельту, он хранит все версии и локально и на сервере.
Как минимум по умолчанию.
Как минимум по умолчанию.
AFAIK, гит использует дельту именно что "под капотом" в качестве метода сжатия. А семантически, да, хранит все версии.
Тогда боюсь спросить, как так вышло, что папка .git весит в 20 раз меньше самой кодовой базы при наличии порядка 200 коммитов в одном только master.
1. Каждая версия файла хранится в виде сжатого блоба, к каждому блобу есть хеш для его индексации. Исходники — это текст, который жмется очень хорошо. Тут я могу ошибаться, но вполне возможно что используется обычный зип.
2. Используется дедупликация — в каждом коммите просто список хешей. То есть если сжать какой-то одинаковый файл два раза — гит получит тот же самый хеш для этого блоба, и не будет хранить этот блоб дважды.
Периодически он перепаковывает одиночные файлы недавних коммитов в более крупные наборы файлов более старых коммитов, но внутри каждый файл хранится отдельным объектом-блобом.
2. коммиты, которые не принадлежат бренчам (удалил фича бренч) удаляются целиком, что еще раз говорит о том, что это несложная операция. GC по дефолту вроде удаляет это примерно через 3 недели неиспользования какого-либо коммита.
3. git как раз умышленно отказался от модели CVS — хранить диффы, чтобы было удобно делать различные штуки типа cherry pick, удалять старые ненужные коммиты и так далее. Он каждый файл хранит целиком. Просто пакует их.
Черт побери, ребята, это же написано в документации к гиту, о чем спор??
git-scm.com/book/en/v2/Git-Internals-Git-Objects#_tree_objects
nfarina.com/post/9868516270/git-is-simpler
В гите есть даже отдельные команды, чтобы распаковать отдельно взятый блоб в файл.
2. Используется дедупликация — в каждом коммите просто список хешей. То есть если сжать какой-то одинаковый файл два раза — гит получит тот же самый хеш для этого блоба, и не будет хранить этот блоб дважды.
Периодически он перепаковывает одиночные файлы недавних коммитов в более крупные наборы файлов более старых коммитов, но внутри каждый файл хранится отдельным объектом-блобом.
2. коммиты, которые не принадлежат бренчам (удалил фича бренч) удаляются целиком, что еще раз говорит о том, что это несложная операция. GC по дефолту вроде удаляет это примерно через 3 недели неиспользования какого-либо коммита.
3. git как раз умышленно отказался от модели CVS — хранить диффы, чтобы было удобно делать различные штуки типа cherry pick, удалять старые ненужные коммиты и так далее. Он каждый файл хранит целиком. Просто пакует их.
Черт побери, ребята, это же написано в документации к гиту, о чем спор??
git-scm.com/book/en/v2/Git-Internals-Git-Objects#_tree_objects
nfarina.com/post/9868516270/git-is-simpler
В гите есть даже отдельные команды, чтобы распаковать отдельно взятый блоб в файл.
2. Все равно получается, что полностью хранится только измененный файл, а остальное берется из прошлых. Но да, это не совсем то, что я сказал.
Да это и не спор — так, поболтать. Был не прав в формулировках, признаю. Впрочем, плохо понятно, как (3) помогает черри пику а не наоборот мешает.
Да это и не спор — так, поболтать. Был не прав в формулировках, признаю. Впрочем, плохо понятно, как (3) помогает черри пику а не наоборот мешает.
Так прошлые файлы тоже все хранятся целиком.
Нигде не хранится дельта файла.
И даже не хранятся дельты коммитов.
Каждый коммит — список определенных файлов в него входящих
Именно поэтому бренчи и коммиты в гите настолько легковесны — у них нет никаких зависимостей, которые нужно вычислять и хранить.
Нигде не хранится дельта файла.
И даже не хранятся дельты коммитов.
Каждый коммит — список определенных файлов в него входящих
Именно поэтому бренчи и коммиты в гите настолько легковесны — у них нет никаких зависимостей, которые нужно вычислять и хранить.
Только не бейте — я уже признал, что перепутал дельту файла с дельтой репы.
Но таки поясните по пункту 3. А то я то ли тплю, то ли что-то еще упускаю.
Но таки поясните по пункту 3. А то я то ли тплю, то ли что-то еще упускаю.
Ну скажем вы хотите сделать черри-пик — то есть какой-то старый коммит из ветки B внести в ветку A.
Причем в ветке A уже куча комитов (десятки или сотни), но например их там 20.
Предположим что вносим изменения в коммит #10 ветки А
Затем в #11 коммит ветки А и так до 20-го.
В случае GIT — делается дифф между нужным и предыдущим коммитом ветки B, получаем собственно сами изменения.
В случае с CVS, для начала, насколько я помню, там в принципе нет штатной команды для такого. Нужно откатиться на 10-й коммит ветки B, и последовательно (скорее всего руками), вытащить все изменения между коммитами.
Затем опять откатиться на 10й, применить изменения из ветки Б, и последовательно накатывать сохраненные изменения.
Я уже не помню можно ли в CVS переименовывать ветки, но возможно у вас с тех пор будет существовать две ветки — старая и новая.
В случае git — получили изменения из ветки B, штатной командой применяется черри пик. Внутри он просто идет по всем коммитам начиная с 10-го и применяет к каждому из них изменения из ветки B. Независимо, как к индивидуальным коммитам. Не нужно ничего вычислять, только как изменения ветки B применить к конкретному состоянию.
Старые коммиты при этом оказываются выкинуты из ветки, и со временем их объекты удалит мусоросборщик, у вас будет ветка, в которой словно бы всегда были эти изменения.
Кроме того, что это делается штатной командой, сами вычисления внутри довольно просты и интуитивны. И несмотря на то, что черри пик в принципе не самый популярный git flow, он вполне себе может иметь место в некоторых проектах на постоянной основе.
Причем в ветке A уже куча комитов (десятки или сотни), но например их там 20.
Предположим что вносим изменения в коммит #10 ветки А
Затем в #11 коммит ветки А и так до 20-го.
В случае GIT — делается дифф между нужным и предыдущим коммитом ветки B, получаем собственно сами изменения.
В случае с CVS, для начала, насколько я помню, там в принципе нет штатной команды для такого. Нужно откатиться на 10-й коммит ветки B, и последовательно (скорее всего руками), вытащить все изменения между коммитами.
Затем опять откатиться на 10й, применить изменения из ветки Б, и последовательно накатывать сохраненные изменения.
Я уже не помню можно ли в CVS переименовывать ветки, но возможно у вас с тех пор будет существовать две ветки — старая и новая.
В случае git — получили изменения из ветки B, штатной командой применяется черри пик. Внутри он просто идет по всем коммитам начиная с 10-го и применяет к каждому из них изменения из ветки B. Независимо, как к индивидуальным коммитам. Не нужно ничего вычислять, только как изменения ветки B применить к конкретному состоянию.
Старые коммиты при этом оказываются выкинуты из ветки, и со временем их объекты удалит мусоросборщик, у вас будет ветка, в которой словно бы всегда были эти изменения.
Кроме того, что это делается штатной командой, сами вычисления внутри довольно просты и интуитивны. И несмотря на то, что черри пик в принципе не самый популярный git flow, он вполне себе может иметь место в некоторых проектах на постоянной основе.
В случае GIT — делается дифф между нужным и предыдущим коммитом ветки B, получаем собственно сами изменения.Но это же и есть дельта файла. Как хранение сразу дельты нам помешает? При чем, если бы мы хранили изменения а не состояния, то было бы достаточно прямого копирования коммита в середину цепочки без обработки последующих.
Или я не прав?
C CVS я вообще не работал, если честно.
Хранение дельты между чем и чем?
Ветка1
КоммитА1, коммитА2, коммитА3,… КоммитА99
Ветка 2
КоммитБ-1, КоммитБ-2
Сравнили КоммитБ1 и КоммитБ2, нашли собственно изменения.
Их нужно применить ко ВСЕЙ ветке 1, начиная с коммитА40 и до коммитА99.
А у вас там хранятся только дельты от КоммитА1.
Куча перебора, куча проверок на конфликты, пересчеты.
Да просто нет такого функционала.
Ветки в CVS тяжелые. Каждая ветка — это куча информации. 100-200 веток это уже вопрос. 500-1000 веток в CVS — это просто ужас.
В гите это вообще не проблема и практически ноль нагрузки на CPU, вдобавок минимум нагрузки на диск.
Ветка1
КоммитА1, коммитА2, коммитА3,… КоммитА99
Ветка 2
КоммитБ-1, КоммитБ-2
Сравнили КоммитБ1 и КоммитБ2, нашли собственно изменения.
Их нужно применить ко ВСЕЙ ветке 1, начиная с коммитА40 и до коммитА99.
А у вас там хранятся только дельты от КоммитА1.
Куча перебора, куча проверок на конфликты, пересчеты.
Да просто нет такого функционала.
Ветки в CVS тяжелые. Каждая ветка — это куча информации. 100-200 веток это уже вопрос. 500-1000 веток в CVS — это просто ужас.
В гите это вообще не проблема и практически ноль нагрузки на CPU, вдобавок минимум нагрузки на диск.
Между соседними коммитами, конечно же.
Куча перебора, куча проверок на конфликты, пересчеты.Они разве бывают при черри пике?
Их нужно применить ко ВСЕЙ ветке 1, начиная с коммитА40 и до коммитА99.
Это уже не cherry-pick, это rebase.
Куча перебора, куча проверок на конфликты, пересчеты.
Ровно как и в Git: при ребейзе каждого коммита проверяются конфликты, которые могли возникнуть в т.ч. в результате ребейза предыдущих коммитов.
Сорри, имел ввиду ребейз.
Не нужно для каждого коммита восстанавливать историю ветки. У тебя всегда есть готовый файл, к которому нужно применить мерж. В этом и смысл «дешевых веток» — вычислить конкретный коммит на любой ветке, неважно как давно он был и сколько коммитов в этой ветке — для git это всегда одна операция.
Ровно как и в Git: при ребейзе каждого коммита проверяются конфликты, которые могли возникнуть в т.ч. в результате ребейза предыдущих коммитов.
Не нужно для каждого коммита восстанавливать историю ветки. У тебя всегда есть готовый файл, к которому нужно применить мерж. В этом и смысл «дешевых веток» — вычислить конкретный коммит на любой ветке, неважно как давно он был и сколько коммитов в этой ветке — для git это всегда одна операция.
Не нужно для каждого коммита восстанавливать историю ветки. У тебя всегда есть готовый файл, к которому нужно применить мерж.
Может и не нужно, но фактически Git делает именно это: превращает всю переписываемую историю ветки в набор патч-файлов, и накатывает их по одному.
github.com/git/git/blob/master/builtin/rebase.c#L811
м.б. это ibrix fusion?
А какой алгоритм сжатия покажет наибольшую эффективность, если в наличии много ресурсов и времени, а сжатие нужно произвести только 1 раз, например сжимаем видео 16K HDR 3D?
И в 2 словах: почему сжатие через поиск последовательности в числе Pi гиблая идея? :)
И в 2 словах: почему сжатие через поиск последовательности в числе Pi гиблая идея? :)
если в наличии много ресурсов и времени, можно начать разрабатывать квантовое сжатие чтобы все что угодно в один кубит помещалось.
А какой алгоритм сжатия покажет наибольшую эффективность, если в наличии много ресурсов и времени, а сжатие нужно произвести только 1 раз, например сжимаем видео 16K HDR 3D?Тут нельзя говорить «например», поскольку для видео — свои алгоритмы, более того — для 3D видео свои))). Для 2D видео рекомендую следить за нашими отчетами по 4K (релиз этого года скоро будет), а сильные универсальные алгоритмы через месяц можно будет посмотреть в Global Competition Leaderboards (сейчас многие сильные алгоритмы авторы не заливают).
И в 2 словах: почему сжатие через поиск последовательности в числе Pi гиблая идея? :)Потому, что фон Нейман таки в чем-то прав)))
Есть ли какая-то утилита которая бы определяла наиболее оптимальный алгоритм сжатия?
UFO just landed and posted this here
Это понятно, но не то. Возможно, это как раз идеальная задача для нейросетей.
А чем плох скрипт на баше? Надёжно, быстро, дёшево.
Да ничем. Не считая отсутсвия кросс-платформенности и неоптимальности проверки. Просто представьте, вы предлагаете попробовать сжимать условный фильм на 5-10 гб множеством алгоритмов. Даже если взять кусок, это все равно слшком много. В идеале нейросеть могла бы по готовой базе сразу определить какой алгоритм будет лучше.
Ну баш условный же, ясное дело что питон тоже покатит.
По поводу неоптимальности — тут смотря какие параметры оптимизировать. Если сжимать универсальные файла по 5 ГБ, то нейросеть для оценки таких файлов почти наверняка не уместится в оперативке, т.е. запустить её в работу будет нелегко. А доказать, что она всегда выдаёт качественный результат (а в промышленных решениях без аудита никуда) ещё тяжелее…
По поводу неоптимальности — тут смотря какие параметры оптимизировать. Если сжимать универсальные файла по 5 ГБ, то нейросеть для оценки таких файлов почти наверняка не уместится в оперативке, т.е. запустить её в работу будет нелегко. А доказать, что она всегда выдаёт качественный результат (а в промышленных решениях без аудита никуда) ещё тяжелее…
По моему, овчинка выделки не стоит. Сначала надо нейросеть обучить на основе огромного объёма данных для сжатия, потом проанализировать наши данные, а потом уже сжать "условно оптимальным алгоритмом". Времени/электричества на первые два шага-то не жалко? ;)
Плюс есть вопрос «с какими параметрами». Алгоритмы сжатия видео имеют кучу параметров, которые могут улучшить или ухудшить картинку. Плюс разные реализации одного и того же сжатия. И там немало комбинаций может быть. Кстати, как раз в теории нейросеть в этом бы и помогла, но для этого её нужно обучить на всех этих комбинациях.
Я не профи ни в нейросетях, ни в сжатии видео, но мне кажется, единственное реальное применение нейросети в сжатии — это анализ небольшой совокупности кадров на предмет "а чем именно лучше сжать именно вот эту последовательность?".
Ну и обучать, кмк, проще и дешевле.
Берем разные последовательности между I-кадрами, кормим нейросети, потом сжимаем разными способами и сообщаем обучалке, какой в данном случае алгоритм был лучше всех. Ну, там много нюансов, много направлений для оптимизации, но — судя по тому, что я слышал об этом деле — это наиболее вероятное применение.
Есть такой проект «Effective Video Transcoding», где как суть в том, что можно анализируя небольшую совокупность кадров пережать кусок, причем получив гейн по размеру до 15% в среднеми до 50% в лучших случаях. Как человек, имеющий прямое отношение к разработке этого алгоритма замечу, что как ни странно нейросети пока проигрывают классическим алгоритмам построения модели кодека). Посмотрим, конечно, что дальше будет, останавливаться на достигнутом не планируем.
При этом сегодня нейросети массово уходят внутрь кодеков. В новом AV1, например, который молитвами Google уже в каждом новом смартфоне под Android, внутри десятки небольших сеток на 5-7 слоев, заменивших методы принятия решений предыдущих поколений. Наш аспирант в этот проект код контрибьютил, в итоге сейчас работает в офисе Google в Лондоне.
При этом сегодня нейросети массово уходят внутрь кодеков. В новом AV1, например, который молитвами Google уже в каждом новом смартфоне под Android, внутри десятки небольших сеток на 5-7 слоев, заменивших методы принятия решений предыдущих поколений. Наш аспирант в этот проект код контрибьютил, в итоге сейчас работает в офисе Google в Лондоне.
«как ни странно нейросети пока проигрывают классическим алгоритмам построения модели кодека»
КМК ничего странного. Кодеки десятилетиями целенаправленно проектировались на потерю незначительных для человеческого восприятия деталей, нейросети пока под это не обучаются массово, по крайней мере судя по образчикам их творчества.
КМК ничего странного. Кодеки десятилетиями целенаправленно проектировались на потерю незначительных для человеческого восприятия деталей, нейросети пока под это не обучаются массово, по крайней мере судя по образчикам их творчества.
Зависит от входных данных и критериев. Основное в сжатии — поиск закономерности во входных данных и описание её в меньшем объёме. Например, видео сжимается в основном за счёт поиска схожести между соседними кадрами. С годами придумывают всё более изощренные и эффективные способы — H.264, H.265, H.266. При этом у каждого есть параметр preset («настырности»), сколько он будет пытаться подбирать эту самую схожесть. Поэтому берите самый актуальный из них и выкручивайте ресурсы на максимум.
В двух словах, потому что размер адреса который укажет на нужную последовательность всегда будет больше чем сама последовательность.
Всегда? Не подскажете адрес последовательности 14159265358979323846264338327950288419716? :)
«Хватит. Кончай мозгами скрипеть, балда. Вот ваша планета: 013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы. Хочешь поговорить? Плати ещё чатлы.»
Конечно же не всегда и вы привели корректный контр-пример. Думаю, автор подразумевал «по мат. ожиданию». И тут такое дело, что если вы хотите закодировать последовательность из N (двоичных) цифр, то минимум у половины последовательностей начало стоит дальше, чем 2 ^ N и как следствие, потребует больше памяти на хранение адреса, нежели на хранение самой последовательности.
И в 2 словах: почему сжатие через поиск последовательности в числе Pi гиблая идея? :)Одни данные (сжимаемого файла) другими данными (смещением найденной последовательности) заменяем. Притом скорее всего «найдётся» настолько далеко, что размер файла только вырастет.
А почему именно pi? Можно взять тройку чисел M, N и P, таких, что M/N дает кусок нужной последовательности, а P — количество символов этой последовательности. Другой вопрос, существуют ли такие M и N отношение которых даст произвольную последовательность достаточной длины, чтобы это было выгодно? И есть ли способ их найти?
Потому пи — потому что иррациональное число, вот почему.
Чисто Пи любят по той причине, что для него доказано, что в его десятичной записи можно найти любую наперёд-заданную последовательность. Это верно не для всех иррациональных чисел.
Насколько я знаю, это распространенное заблуждение — нормальность числа пи является открытой проблемой.
Нормальность — избыточное требование даже для утверждения «в его десятичной записи можно найти любую наперёд-заданную последовательность». А для целей «имеющейся у нас конкретной последовательности» достаточно даже рационального числа.
Избыточное, но существование любой последовательности доказать ещё сложнее (нормальность упрощённо говоря означает "все последовательности примерно равноправны, так что алгоритм построения числа не делает какие-то из них менее вероятными"), и для пи подобного доказательства нет.
Рациональными числами искать не столь интересно — обычно в виде шутки (а иногда и всерьез) предлагают искать именно в пи.
Здесь получается задача оптимизации с полиномиальным временем и без гарантии успеха.
Пример: Имеем число М=705128205
Представим его как смешанную периодическую дробь, отступив 3 знака: 0,705(128205)
Преобразуем в обыкновенную: 55/78
Было 9 разрядов. Стало (55,78,3) 5 разрядов. Явно стало короче, но для этого нам пришлось подобрать место расположения скобки.
Пример: Имеем число М=705128205
Представим его как смешанную периодическую дробь, отступив 3 знака: 0,705(128205)
Преобразуем в обыкновенную: 55/78
Было 9 разрядов. Стало (55,78,3) 5 разрядов. Явно стало короче, но для этого нам пришлось подобрать место расположения скобки.
И в 2 словах: почему сжатие через поиск последовательности в числе Pi гиблая идея? :)Потому что фактически мы заменяем одну последовательность другой через биекцию и надеемся, что новая будет короче. А это 50 на 50. Может и не повезти.
Пример попроще: из числа Pi генерируем таблицу перестановок byte -> byte (т.е. таблицу битовых последовательностей длины 8). И выходим на рынок с супер-идеей: наша таблица перестановок настолько супер-крута, что любые файлы после замены всех байт по ней начинают сжиматься гораздо лучше!
А поскольку данные — это хранение информации и передача, то если хотя бы на единицы процентов результат улучшить — это миллиарды долларов (смотрим экономию всех провайдеров на передаче и хранении, всех дата-центров компаний, всех домашних пользователей, перемножаем… аж дух захватывает)!
А сайты всё пухнут и жиреют.
Четыре года назад мне хватало гигабайта с небольшим трафика в месяц, чтобы скоротать время в пути на работу. Сейчас не хватает пяти. И непохоже, что кого-то интересуют «единицы процентов». Хотя что, например, сделаешь с фейсбуком или вконтактиком? Толстеют и будут толстеть.
Четыре года назад мне хватало гигабайта с небольшим трафика в месяц, чтобы скоротать время в пути на работу. Сейчас не хватает пяти.Это всегда будет. Иногда смотришь как векторные картинки сжимают в JPEG вместо PNG — плакать хочется.
Но и оптимизировать будут. Недавно разговаривал с коллегами, которые грамотно пережимают тысячи картинок вконтакта в JPEG2000. Там хороший гейн был получен. И нетривиальная работа по оптимизации реализации JPEG2000 на GPU проведена.
А ведь оно всё в сжатом виде передаётся. Всё видео — сжатое, изображения сжаты (bmp вроде уже ни на одном сайте нету), и даже HTML/JS передаются упакованными в gzip. Страшно представить, сколько сегодня уходило бы трафика, если бы постоянно не внедрялись всё новые способы сжатия. Вот скоро на смену png придёт массовый WebP, и размеры файлов изображений ещё снизятся.
Все правильно, но статья не понравилась. Никакой новой информации, кроме того, что мы самые крутые и отстаньте от нас со своими тупыми идеями. Вот вам тест, получится, приходите. С чем я согласен-ибо нефиг.
В остальном -каша. Пол текста об алгоритмах без потерь, потом резко вдруг об мр3, который ну никак к ним не относится со своей психо-аккустической моделью сжатия с потерями. Так же как и сжатие видео. А именно эти компрессии и представляют сегодня коммерческий интерес, а остальные -только научный. Немного сумбурно, но надеюсь, что автор меня понял
В остальном -каша. Пол текста об алгоритмах без потерь, потом резко вдруг об мр3, который ну никак к ним не относится со своей психо-аккустической моделью сжатия с потерями. Так же как и сжатие видео. А именно эти компрессии и представляют сегодня коммерческий интерес, а остальные -только научный. Немного сумбурно, но надеюсь, что автор меня понял
Вы точно внимательно прочитали? )
1. Речь шла про сжатие mp3 БЕЗ ПОТЕРЬ, психо-аккустика при этом не применяется, только энтропийный движок.
2. Сжатие видео — отдельная интересная тема, которой автор много и плотно занимается и о которой писал на хабр, ссылка на статью в конце для тех кому интересно приведена.
3. В тексте несколько раз даны примеры именно коммерческой эффективности алгоритмов сжатия без потерь. И ровно по этой причине компании объявляют конкурсы на десятки тысяч долларов (2 примера дано, в последнем конкурсе 12 номинаций).
1. Речь шла про сжатие mp3 БЕЗ ПОТЕРЬ, психо-аккустика при этом не применяется, только энтропийный движок.
2. Сжатие видео — отдельная интересная тема, которой автор много и плотно занимается и о которой писал на хабр, ссылка на статью в конце для тех кому интересно приведена.
3. В тексте несколько раз даны примеры именно коммерческой эффективности алгоритмов сжатия без потерь. И ровно по этой причине компании объявляют конкурсы на десятки тысяч долларов (2 примера дано, в последнем конкурсе 12 номинаций).
Я прочитал внимательно. И я тоже занимаюсь сжатием аудио, видео за деньги. То что вам заплатили за пережатие файлов с потерями без потерь — это просто забавный случай. В medical imaging, которым я занимаюсь больше 20 лет случались и более забавные истории. Я же не сказал, что что-то не так, я сказал что освещение темы -однобокое.
И да -десятки тысяч долларов — это просто ни о чем. Это зарплата за пару месяцев. А приличные алгоритмы сжатия аудио видео сегодня — это пару лет работы. И не одного человека, а нескольких.
И да -десятки тысяч долларов — это просто ни о чем. Это зарплата за пару месяцев. А приличные алгоритмы сжатия аудио видео сегодня — это пару лет работы. И не одного человека, а нескольких.
А приличные алгоритмы сжатия аудио видео сегодня — это пару лет работы. И не одного человека, а нескольких.В примере, который я привел над коммерческой реализацией технологии сжатия без потерь работало 6 человек и там было порядка 20-25 человеколет суммарно. Там нормальная сложность (особенно когда делается поддержка битых данных, работы в стримминге и т.д.). Не стоит ее сложность недооценивать. И я тоже давно в индустрии видеокодеков, у вас очень скромная на мой вкус оценка сложности «приличного алгоритма сжатия видео»)
Про конкурсы — на десятки тысяч долларов логика в статье совершенно конкретная: множество людей по непонятной причине полагает, что они изобретут классный алгоритм, дорого продадут его и будут богаты. Реальные же примеры — скорее ближе к ML/DL пути, т.е. победы на конкурсах и далее работа в компаниях. Т.е. заработок будет на зарплате, а не на патентах/продаже технологии. В чем однобокость? )
Однобокость в направлении освещения темы. Коммерческого интереса, эффективность по сжатию алгоритмов сжатия без потерь сегодня не представляют, в силу отсутствия принципиально более эффективных алгоритмов. Деньги сегодня — в сжатии аудио -видео. И там и алгоритмы другие. Тема сжатия без потерь удобна именно лёгкостью верификации алгоритма, и не слегка устарела. Лет на 20. Ну может скорость компрессии/ декомпрессии представляет коммерческий интерес.Впрочем, не может, а точно представляет коммерческий интерес.
Сложности именно в сжатии аудио -видео с потерями в котором даже верификация вызывает нетривиальные проблемы. В смысле что я согласен с комментарием:
habr.com/ru/post/525664/#comment_22244112
Сложности именно в сжатии аудио -видео с потерями в котором даже верификация вызывает нетривиальные проблемы. В смысле что я согласен с комментарием:
habr.com/ru/post/525664/#comment_22244112
Деньги, конечно, в основном в сжатии видео. Но приколитесь, я уже 17 лет читаю курс на ВМК МГУ, где есть сжатие (хотя большую часть — обработка видео). Так еще года три назад хотел кусок про сжатие вообще прибить. Так первые, кто были против — это российский Intel. Они занимаются всем спектром кодеков, но, говорят, совсем нигде энтропийному не учат, брать неоткуда людей будет. И даже платную магистратуру оплатили человеку, со студенческой лабораторией несколько лет помогали. Сейчас вот Huawei пришел — говорит — нужны люди на кодеки. И даже конкурс проспонсировали. Причем интерес идет со стороны разработчиков алгоритмов сжатия видео с потерями, т.е. самого что ни на есть мейнстрима.
Про «отсутствие принципиально более эффективных алгоритмов» — рекомендую глянуть как прямо сейчас захватывает рынок Brotli ( github.com/google/brotli ) в силу его принципиального (порядка 20% для отдельных кейсов) преимущества перед Deflate. Также интересно, что как раз сейчас появился реальный шанс на появление нового заметного прорыва благодаря DL. Тут надо будет через пару лет смотреть.
Про «отсутствие принципиально более эффективных алгоритмов» — рекомендую глянуть как прямо сейчас захватывает рынок Brotli ( github.com/google/brotli ) в силу его принципиального (порядка 20% для отдельных кейсов) преимущества перед Deflate. Также интересно, что как раз сейчас появился реальный шанс на появление нового заметного прорыва благодаря DL. Тут надо будет через пару лет смотреть.
Вот через пару лет и поговорим. А я пошел дальше писать компрессию для данных с СT detectors ~10 гигабайт /сек.
И да, в Хайфе Интел более отзывчивый
И да, в Хайфе Интел более отзывчивый
Когда же уже сырые данные начнут хранить вместо восстановленных срезов?
А их и хранят какое-то время на самом сканере. Есть специальный отдельный raid. У некоторых фирм, даже в отдельной машине. Иначе он FDA не пройдет. А дальше -не знаю, видимо никому не нужны. А кроме того -их слишком дофига и формат не стандарт, там много служебной информации не хватает для реконструкции. Вроде Филлипс пытался что-то изобразить, но дальше не знаю, у всех свои секреты и обязанности. Реконструированный DICOM наружу отдали и ладно.
Так недостающих данных по сравнению с объёмом сырых кот нарыдал. А объём последующих реконструкций может его кратно превосходить, не неся дополнительной информации но теряя возможность последующих реконструкций.
Объёма накопителя для сырых данных хватает на несколько дней и они могут тереться по мере получения новых.
Что-то мне подсказывает, что для объёмных данных можно достичь гораздо более высоких коэффициентов сжатия, чем для послойных, сжатых скажем JPEG2000.
Объёма накопителя для сырых данных хватает на несколько дней и они могут тереться по мере получения новых.
Что-то мне подсказывает, что для объёмных данных можно достичь гораздо более высоких коэффициентов сжатия, чем для послойных, сжатых скажем JPEG2000.
Немного оффтопик, да простит меня автор статьи.
1 реконструкция выполняется на более дорогом оборудовании чем, то на котором доктор смотрит картинки иногда на пару порядков, в случае итеративного реконсруирования
2 вместе с сырыми данными нужно поставлять и программу реконструирования, а она не всегда влезет на компьютер доктора, и результат ещё надо верифицировать для разных архитектур.
3.число степеней свободы (значимый объем данных) у исходных данных и реконструированных примерно одинаково. Собственно это одно из требований FDA(реконструкция без потери значимой информации). Так что компрессироваться они будут абсолютно одинаково.
4 серия DICOM картинок отлично жмётся именно благодаря некоторой избыточности. Картинки сильно зависят друг от друга по оси Z. И этим пользуются при хранении.
1 реконструкция выполняется на более дорогом оборудовании чем, то на котором доктор смотрит картинки иногда на пару порядков, в случае итеративного реконсруирования
2 вместе с сырыми данными нужно поставлять и программу реконструирования, а она не всегда влезет на компьютер доктора, и результат ещё надо верифицировать для разных архитектур.
3.число степеней свободы (значимый объем данных) у исходных данных и реконструированных примерно одинаково. Собственно это одно из требований FDA(реконструкция без потери значимой информации). Так что компрессироваться они будут абсолютно одинаково.
4 серия DICOM картинок отлично жмётся именно благодаря некоторой избыточности. Картинки сильно зависят друг от друга по оси Z. И этим пользуются при хранении.
1 не всегда, а иногда напротив
2 аналогично, встречал ПО для реконструкции свёрткой, занимающее что-то около 20 МБ.
3 о таких требованиях не знал, спасибо. Информативность сырых данных всё же выше к оси вращения и ниже по краям, на плоских реконструкциях она равномерна. Т.е. если реконструкции делать с максимальным разрешением, как в центре они будут избыточно большими, если взять среднее разрешение неизбежно какая-то часть существенных данных пропадёт.
4 тут как раз в тему статьи.
2 аналогично, встречал ПО для реконструкции свёрткой, занимающее что-то около 20 МБ.
3 о таких требованиях не знал, спасибо. Информативность сырых данных всё же выше к оси вращения и ниже по краям, на плоских реконструкциях она равномерна. Т.е. если реконструкции делать с максимальным разрешением, как в центре они будут избыточно большими, если взять среднее разрешение неизбежно какая-то часть существенных данных пропадёт.
4 тут как раз в тему статьи.
Реконструкция сверткой — это только малая часть. Да и не всегда ей пользуются. Сейчас больше в моде итеративное обратное моделирование физики процесса. И даже простейшеая реконструкция в виде обратной проекции со сверткой с фильтром имеет дофига дополнительных дееталей. Есть ещё beam hardening correction, коррекция плохих или нестабильных детекторов(которая зависит от промежуточных результатов), редукция металлических артефактов, балансировка взвешивания проекций для спиральных и сканов сердца с учётом кардиограммы, тока трубки и профиля излучения, коррекция рассеивания, ожидание контраста и ещё много много всего. И добавьте вишенку — подавление шума. Правда не все этом занимаются
Интересно, а «редукция металлических артефактов» была бы очень актуальна, ибо артефакты от звона свёртки об металл мешали анализу изображений. Но поставщик не заморачивался и предлагал только свёртку. К более дорогим детекторам раньше поставлялся отдельный Фурье-процессор, потом похоже о нём окончательно забыли.
Печально всё же, что несмотря на бурно развивающееся в последние годы ПО для обработки DICOM изображений всё ещё не налажена обработка чужих сырых данных. То есть понятно, что есть ограничения на ПО в связи с его применением в диагностических целях, ответственность и всё такое. Но жаль.
Печально всё же, что несмотря на бурно развивающееся в последние годы ПО для обработки DICOM изображений всё ещё не налажена обработка чужих сырых данных. То есть понятно, что есть ограничения на ПО в связи с его применением в диагностических целях, ответственность и всё такое. Но жаль.
Супер-словарь предлагали сделать уже?
То есть сейчас самая главная надежда на нейросети, которые будут реконструировать данные по описанию?
Я бы не говорил «надежда», но нейросети многое в сжатии перетряхнут (с заметным повышением эффективности алгоритмов). Это уже четко видно.
Compression.ru как давно это было.
С универсальными архиваторами таки да особо текущую ситуацию не улучшить. А вот со специализированными поле деятельности весьма широкое. Скажем сжимать мультипликацию в целом и аниме в частности явно можно лучше чем стандартными видеокодеками просто в силу методов создания мультипликации.
Для текста тоже можно вынести изрядную часть избыточности в специализированный архиватор. Не факт что это будет давать преимущество в размере архива но может дать его в скорости распаковки.
Скажем сжимать мультипликацию в целом и аниме в частности явно можно лучше чем стандартными видеокодеками просто в силу методов создания мультипликации.Там скоро с переводом в векторный формат может быть недетский рывок.
Для текста тоже можно вынести изрядную часть избыточности в специализированный архиватор.На Hutter Prize ровно об этом речь. И там сейчас минимальный приз 5000 EUR (они подняли).
Так что сжимать сжатое можно! За это даже платят. Лично проверял!
Тоже сделал свой архиватор для скриншотов через рекомпрессию — сэкономил достаточно много места.
А не знаете ли вы какие-нибудь профессиональные программы для этой цели?
p.s.
3Dvideo, спасибо.
Книга «Методы сжатия данных» очень хорошая была, по крайней мере в плане алгоритмов сжатия данных и текста. Зачитал до дыр, большое спасибо!
UFO just landed and posted this here
Смысл конкурса в том, что была взята хорошо подготовленная последовательность случайных чисел (большой файл):
Задача была создать архиватор для этого файла, который вместе с архивом был бы меньше по размеру, чем сжимаемый файл
)))))) Видать человеку тоже надоело дурацкие письма читать, вот он и решил всех граждан с нестандартным мышлением собрать на одном большом корабле.
Абсолютно верно ))))
А ещё можно посылать всех например сюда:
quixdb.github.io/squash-benchmark
В интернете есть ещё несколько подобных мест, куда можно посылать любителей покомпрессировать.
quixdb.github.io/squash-benchmark
В интернете есть ещё несколько подобных мест, куда можно посылать любителей покомпрессировать.
Ээх… тоже делал свой архиватор (LZ4, вид сбоку), такая интересная тема. Понял, что гораздо интереснее делать всякие нестандартные вещи (типа сжатие независимых похожих объектов), передача метаинформации в архиве, сжимать ресурсы в программе с простым кодом расжимания. Но понимаешь, что даже ради хобби — достаточно грустное занятие, т.к. ресурсов надо на порядок больше.
успешных кейсов, чтобы человек подал патент на алгоритм сжатия и разбогател, я не встречал
Первое, что приходит в голову — это LZW в GIF: вроде бы за него Unisys успешно сдирали деньги.
Арифметический кодек, тоже под патентом. Был во всяком случае.
5 патентами на арифметик владела IBM и никому их не лицензировала. И тоже не обогатилась на этом)
Да, точно. Они вообще ребята забавные,IBM в смысле.я когда у них Албани был по поводу переговоров относительно процессора Cell они нам сервер на нем так и не дали для тестов, заломили безумную цену в 50000. Ну и сидели как собаки на сене. Процессор, который мог стать их удачей, стал чистым расходом. И для них и для Сони и для Тошиба. Несвоевременная жадность — она до добра не доводит.
LZW в GIF: вроде бы за него Unisys успешно сдирали деньги.Патент подан Sperry Corporation, а не человеком (жизненный цикл патента примерно 25K USD — это без судов), но даже в случае их активных вложений в суды Unisys обогатиться (к счастью))) не удалось…
Отличная статья, спасибо! Реально полезно :)
Тем временем Фабрис Беллар, автор lzexe и много чего ещё разработал эффективный алгоритм сжатия текста с учётом вероятности появления следующего слова.
Идея: допиливаем сеть, хорошо транскрибирующую видео и сжимаем результат алгоритмом Фабриса Беллара. Другая сеть по разжатой транскрипции восстанавливает Нео, взмывающего со взволнованного асфальта ввысь и Тринити в обтягивающем мотокостюме, обрушиваюшуюся с небес на головы незадачливых охранников.
Результат сжатия печатаем на (одной) перфокарте для потомков.
Спасибо за содержательную статью, в особенности за напоминание кто есть ху в мире сжатия.
Идея: допиливаем сеть, хорошо транскрибирующую видео и сжимаем результат алгоритмом Фабриса Беллара. Другая сеть по разжатой транскрипции восстанавливает Нео, взмывающего со взволнованного асфальта ввысь и Тринити в обтягивающем мотокостюме, обрушиваюшуюся с небес на головы незадачливых охранников.
Результат сжатия печатаем на (одной) перфокарте для потомков.
Спасибо за содержательную статью, в особенности за напоминание кто есть ху в мире сжатия.
А вот был такой формат архивов как HA. И им любили сжимать книги… утверждали, что текст он лучше всех жмёт… И когда я стал его искать, то нашлась одна программа, чтобы открывать эти архивы. BookSeer. :-) Интересно, это я так плохо искал, или где-то есть программы для работы с этими архивами?
Есть HA Archiver Plugin для Total Commander: http://wcx.sourceforge.net/
под досбоксом ha можно вполне запускать, в инете гуляет две версии.
И да, тексты он жмет (или жал) заметно лучше всех, но раза в 3-4 медленнее чем другие архиваторы.
И да, тексты он жмет (или жал) заметно лучше всех, но раза в 3-4 медленнее чем другие архиваторы.
Раз уж пошла такая пьянка: где раздобыть досовских архиваторов?
Кажется, у WinAce была неплохая версия под DOS.
Кажется, у WinAce была неплохая версия под DOS.
ACE
Да думаю на любом торренте можно найти подборку досовских архиваторов. У меня где-то завалялись в бэкап диске всякие arj,zoo,pkpack но я не уверен что последние версии.
Опасаться подобных программ не стоит — можно скачать с какого-нить сайта любителей раритетов, прогнать через любой онлайн антивирус и в досбокс.
Опасаться подобных программ не стоит — можно скачать с какого-нить сайта любителей раритетов, прогнать через любой онлайн антивирус и в досбокс.
HA жмёт хуже, чем RAR. У меня было несколько тысяч книг, ещё с BBS скаченных и запакованных HA, так я их в RAR перегнал, потому что на CD не влезали, а после RAR-а стали влезать.
Разумеется. Просто в свое время HA жал тексты заметно лучше, чем ARJ, ZIP или какой-нибудь, прости Тьюринг, AIN.
P.S. Учитывая, что AIN еще любил запарывать архивы на ровном месте, RAR был как манна небесная.
Видимо вы сравниваете очень старый ha и очень новый rar
Во-вторых я почти уверен, что вы сравниваете rar c использованием solid archive.
А если взять рар во времена DOS (дай бог памяти, какой-нить 2.55 версии), то ha однозначно был лучше.
Во-вторых я почти уверен, что вы сравниваете rar c использованием solid archive.
А если взять рар во времена DOS (дай бог памяти, какой-нить 2.55 версии), то ha однозначно был лучше.
Вдобавок, видимо вы неправильно пользовались ha и даже не ставили хороший метод сжатия, ибо я попробовал вот прямо сейчас.
ha0999.exe
winrar 5.20 (оба метода — в rar и rar5)
Везде максимальная степень сжатия, максимально большой словарь, солид архив.
Результаты:
hotstart.txt, обычный текст в winn1251, размер 656850
250448 hotstart.rar
250843 hotstart_rar5.rar
223972 hotstart.ha
tzan.htm тоже текст, но в UTF-8, размер 1148861
263504 tzan1.rar
263769 tzan1_rar5.rar
249144 TZAN1.HA
hpmor.ru.fb2 UTF-8, есть парочка jpegs in base64, размер 6819245
1334614 hpmor_ru.rar
1334009 hpmor_ru_rar5.rar
1376798 HPMOR2.HA
edem.fb2 UTF-8, только текст без аттачей, размер 821121
193101 edem.rar
193280 edem_rar5.rar
173413 EDEM.HA
Итого, ha уверенно лидирует, показывая результат на 5-10% лучше. Но только если файл — чистый текст
ha0999.exe
winrar 5.20 (оба метода — в rar и rar5)
Везде максимальная степень сжатия, максимально большой словарь, солид архив.
Результаты:
hotstart.txt, обычный текст в winn1251, размер 656850
250448 hotstart.rar
250843 hotstart_rar5.rar
223972 hotstart.ha
tzan.htm тоже текст, но в UTF-8, размер 1148861
263504 tzan1.rar
263769 tzan1_rar5.rar
249144 TZAN1.HA
hpmor.ru.fb2 UTF-8, есть парочка jpegs in base64, размер 6819245
1334614 hpmor_ru.rar
1334009 hpmor_ru_rar5.rar
1376798 HPMOR2.HA
edem.fb2 UTF-8, только текст без аттачей, размер 821121
193101 edem.rar
193280 edem_rar5.rar
173413 EDEM.HA
Итого, ha уверенно лидирует, показывая результат на 5-10% лучше. Но только если файл — чистый текст
Солид архив — это просто «накатить tar перед сжатием»; при сжатии одиночного файла это не приводит ни к какой разнице.
Ну смысл в том, что я не уверен, что ha умеет в солид, ибо отдельной опции у него такой нет, и на большом количестве файлов, есть вероятность, что современный winrar может построить словарь лучше, используя 64 гб оперативки, о чем ha естественно не мог и мечтать, работая даже в 640 кбайт.
UFO just landed and posted this here
Ну можно, просто смысла особого нет по вышеуказанной причине.
Современные архиваторы, которые в солид, могут использовать гигабайты оперативки для создания словаря, следовательно на большом количестве файлов однозначно будет выигрыш
А ха — ну что-то улучшится, но я сомневаюсь что будет какой-либо прирост после 1-2 мегабайта, ибо в 95 году 4 мб оперативки была редкость.
Современные архиваторы, которые в солид, могут использовать гигабайты оперативки для создания словаря, следовательно на большом количестве файлов однозначно будет выигрыш
А ха — ну что-то улучшится, но я сомневаюсь что будет какой-либо прирост после 1-2 мегабайта, ибо в 95 году 4 мб оперативки была редкость.
Итого, ha уверенно лидирует, показывая результат на 5-10% лучше. Но только если файл — чистый текстЕсли уж нестандартный формат гоняете, попробуйте интереса ради новые LSTM-based кодировщики текста. Там преимущество перед старыми алгоритмами как раз на текстах в 2.2-2.7 раза (вот nncp, например, по сравнению с обычным gzip):
Интересно CMIX посмотреть, например).
Вообще на Large Text Compression Benchmark у Мэтта Махоней топ-10 (из примерно 200 архиваторов текстов) выглядит так:
Compression Compressed size
Program Options enwik8 enwik9
------- ------- ---------- -----------
cmix v18 14,838,332 115,714,367
phda9 1.8 15,010,414 116,544,849
nncp 2019-11-16 16,292,774 119,167,224
paq8pxd_v48_bwt1 -s14 16,004,759 126,183,029
tensorflow-compress v2 16,828,585 127,146,379
durilca'kingsize -m13000 -o40 -t2 16,209,167 127,377,411
cmve 0.2.0 -m2,3,0x7fed7dfd 16,424,248 129,876,858
paq8hp12any -8 16,230,028 132,045,026
drt|emma 1.23 16,523,517 134,164,521
zpaq 6.42 -m s10.0.5fmax6 17,855,729 142,252,605
phda9 (2 место), кстати — это Саша Ратушняк, durilca'kingsize (6 место) — это Дмитрий Шкарин, и к paq8* (4 и 7) Саша Ратушняк руку также прикладывал)
Не, кофморт использования и популярность в большинстве случаев значит больше, чем специализация. ПРосто тут выше был спор о том, что winrar лучше ha жал тексты. Я вот попробовал — что на одиночном текстовом файле он и сейчас оказался лучше, несмотря на разницу почти в 15-20 лет.
Ну а gzip вообще не имеет смысл сравнивать. Его плюс точно не в силе сжатия =)
Ну а gzip вообще не имеет смысл сравнивать. Его плюс точно не в силе сжатия =)
У RARа (или его левых условно свободных реализаций) есть еще проблемы с кодировками в именах файлов. В общем, для людей, кто выбирает его вместо zip, есть отдельный котёл.
Ух сколько раз я видел ZIP-ы со сломанными кодировками в именах файлов! Даже стандартный file-roller в Ubuntu записывает имена в UTF-8, а стандартный просмотрщик в Windows категорически отказывается их в таком виде понимать.
Простите, какие там проблемы? у Winrar вроде бы никогда не было проблем с кодировками. Нормальный utf-8
Или вы про досовские версии?
Или вы про досовские версии?
по сравнению с обычным gzip):
Мне кстати интересно.
Почему сравнение идет именно с gzip, а не хотя бы zip?
Ведь gzip это вообще потоковый архиватор, с которым прямо нет смысла соревноваться тем, кто может прочитать и проанализировать файл целиком перед сжатием?
Потому, что gzip и zip — это один алгоритм сжатия, а поддержка gzip вообще говоря выше, поскольку он поддерживается, например, во всех броузерах.
А с zip человек сравнивается (пусть и с ключем максимальной степени сжатия), поскольку он сжимает хуже, конечно).
Для сравнения: у 7zip 44 место в рейтинге, у WinRAR — 71 место, у bzip2 (крайне популярен под Linux) — 116, а у gzip — 146 место (из 199))). При том, что все архиваторы внесены с наилучшими опциями (сжатие может сильно отличаться в зависимости от опций).
А с zip человек сравнивается (пусть и с ключем максимальной степени сжатия), поскольку он сжимает хуже, конечно).
Для сравнения: у 7zip 44 место в рейтинге, у WinRAR — 71 место, у bzip2 (крайне популярен под Linux) — 116, а у gzip — 146 место (из 199))). При том, что все архиваторы внесены с наилучшими опциями (сжатие может сильно отличаться в зависимости от опций).
Насколько я знаю, это не так
gzip это только deflate, причем gzip заточен под работу не с файлами а с потоками, и обрабатывает (сжимает данные) поблочно, а не по файлово. У меня даже есть подозрение, что он разрабатывался именно для такого использования. Поэтому лучшие опции для gzip — это zip ;)
А вот сам zip может использовать несколько методов, выбирая удобный под конкретный файл. Обычно это deflate, но он может также и в deflate64, implode и даже bzip2, но используя zip наверное следует указывать какой конкретно метод был выбран.
gzip это только deflate, причем gzip заточен под работу не с файлами а с потоками, и обрабатывает (сжимает данные) поблочно, а не по файлово. У меня даже есть подозрение, что он разрабатывался именно для такого использования. Поэтому лучшие опции для gzip — это zip ;)
А вот сам zip может использовать несколько методов, выбирая удобный под конкретный файл. Обычно это deflate, но он может также и в deflate64, implode и даже bzip2, но используя zip наверное следует указывать какой конкретно метод был выбран.
методы сжатия в zip
0 — The file is stored (no compression)
1 — The file is Shrunk
2 — The file is Reduced with compression factor 1
3 — The file is Reduced with compression factor 2
4 — The file is Reduced with compression factor 3
5 — The file is Reduced with compression factor 4
6 — The file is Imploded
7 — Reserved for Tokenizing compression algorithm
8 — The file is Deflated
9 — Enhanced Deflating using Deflate64(TM)
10 — PKWARE Data Compression Library Imploding (old IBM TERSE)
11 — Reserved by PKWARE
12 — File is compressed using BZIP2 algorithm
13 — Reserved by PKWARE
14 — LZMA (EFS)
15 — Reserved by PKWARE
16 — Reserved by PKWARE
17 — Reserved by PKWARE
18 — File is compressed using IBM TERSE (new)
19 — IBM LZ77 z Architecture (PFS)
97 — WavPack compressed data
98 — PPMd version I, Rev 1
1 — The file is Shrunk
2 — The file is Reduced with compression factor 1
3 — The file is Reduced with compression factor 2
4 — The file is Reduced with compression factor 3
5 — The file is Reduced with compression factor 4
6 — The file is Imploded
7 — Reserved for Tokenizing compression algorithm
8 — The file is Deflated
9 — Enhanced Deflating using Deflate64(TM)
10 — PKWARE Data Compression Library Imploding (old IBM TERSE)
11 — Reserved by PKWARE
12 — File is compressed using BZIP2 algorithm
13 — Reserved by PKWARE
14 — LZMA (EFS)
15 — Reserved by PKWARE
16 — Reserved by PKWARE
17 — Reserved by PKWARE
18 — File is compressed using IBM TERSE (new)
19 — IBM LZ77 z Architecture (PFS)
97 — WavPack compressed data
98 — PPMd version I, Rev 1
Вы какой-то старый список привели, PKWARE в ЭТОМ году в zip даже MP3 втащили (ID 94) ))). Они пытались и пытаются спасти это направление своего бизнеса, сделав из zip контейнер и пытаясь туда запихнуть все доступное (включая PPMd Дмитрия Шкарина, кстати). Но комбайн явно неудачный получился, он нравится только ну очень избранным людям (это я предельно вежливо). Попробуйте сжать zip не в Deflate и послать кому-нибудь))) И сейчас PKWARE в основном в криптографии.
Под ключами я имею ввиду -1, -9 которые позволяют сжимать сильнее или слабее без потерь, но тратя на это существенно разное время.
Под ключами я имею ввиду -1, -9 которые позволяют сжимать сильнее или слабее без потерь, но тратя на это существенно разное время.
Кажется, вы смешиваете в куча алгоритм, реализацию алгоритма и контейнер.
https://yadi.sk/d/y01KMiG7KQ282Q (взято откуда-то из сети)
Развлекайтесь (на генте собралось без проблем, с парой варнингов)
Ещё есть зеркало на gitlab'е.
А вот был такой формат архивов как HA. И им любили сжимать книги… утверждали, что текст он лучше всех жмёт…Потому что других доступных реализаций ppm order-4 не было. А теперь у вас есть более мощный PPMd в составе, как минимум, 7z. При том, что PPMd — по нынешним временам уже легендарный старичок.
Интересно следить за новыми экспериментами, например, NNCP: Lossless Data Compression with Neural Networks. Не рекордный, но на enwik9 сжимает тексты В 2.7 РАЗА(!) сильнее gzip!
А за ними еще есть tensorflow-compress (последнее обновление которого на гитхабе 2 дня назад(!!!)), или DeepZip: Lossless Data Compression using Recurrent Neural Networks, CMIX с нейросетевой LSTM и т.д.
Это крайне интересные ростки завтрашнего дня! Надеюсь, руки дойдут и про это нейросетевое безобразие напишу. )
Самое лучшее сжатие без потерь обеспечивает magnet ссылка.
Самый короткий анекдот: pkunzip.zip
Раз уж речь зашла про аудио и MP3… Можно дурацкий вопрос — существуют ли кодеки для сжатия без потерь при записи, чтобы вместо wav можно было использовать? 24ч wav для SDR анализа весят больше гига даже при минимальном sample rate 8000.
FLAC, ALAC, APE не пробовали?
Так в SDR Вы на переднем крае, искать ИМХО придётся самому оптимальный вариант. Любой кодек, написанный для звука и чего-то другого не приспособлен для SDR и либо будет неэффективен, либо убьёт информативность.
КМК искать нужно либо у коллег по цеху, либо у радиоастрономов — им приходится десятилетиями хранить огромные массивы необработанных данных, не теряя пока не найденных артефактов.
Возможно, выходом было бы хранение несжатых данных на винчестерах ноутбучного формфактора — они массово доступны на вторичном рынке за гроши. Весьма удобно использовать, не теряя в скорости, через USB3 переходник. Либо подключать наживую к материнской плате с шестью sata портами, периодически подставляя пустые.
КМК искать нужно либо у коллег по цеху, либо у радиоастрономов — им приходится десятилетиями хранить огромные массивы необработанных данных, не теряя пока не найденных артефактов.
Возможно, выходом было бы хранение несжатых данных на винчестерах ноутбучного формфактора — они массово доступны на вторичном рынке за гроши. Весьма удобно использовать, не теряя в скорости, через USB3 переходник. Либо подключать наживую к материнской плате с шестью sata портами, периодически подставляя пустые.
Спасибо. У меня нет цели хранить терабайты месяцами (хотя слышал о проектах, где некоторые хранили IQ-записи АМ-диапазонов целиком, для истории довольно любопытно, но там при sample rate хотя бы 2МГц размеры файлов уже космические). Но файлы хотя бы 192КГц битрейтом и 24ч длительностью для анализа иногда записать полезно.
Другой вопрос, что радиосигнал содержит случайные шумы, и может он вообще не пожмется без потерь, но тут хз, я не теоретик :)
Другой вопрос, что радиосигнал содержит случайные шумы, и может он вообще не пожмется без потерь, но тут хз, я не теоретик :)
В дополнение, провел сейчас эксперимент.
WAV файл с радиозаписью размером 986 Мб сжался zip до 906 Мб и 7z ultra до 712 Мбайт. Наверно оно того не стоит, кардинального прироста нет, а сложность записи и обработки таких файлов вырастает.
WAV файл с радиозаписью размером 986 Мб сжался zip до 906 Мб и 7z ultra до 712 Мбайт. Наверно оно того не стоит, кардинального прироста нет, а сложность записи и обработки таких файлов вырастает.
Кхе-кхе. Я извиняюсь,
но какой архиватор посоветуете для Mac OS?
Пользуюсь либо встроенным (жмёт в zip), либо Archiver, либо Keka, но может есть вариант(ы) получше?
но какой архиватор посоветуете для Mac OS?
Пользуюсь либо встроенным (жмёт в zip), либо Archiver, либо Keka, но может есть вариант(ы) получше?
tar+bzip2
По-моему пользоваться надо тем, что есть на каждом компе, особенно если речь о пересылке файлов. Zip тут как раз самое то.
Весело бывает с тем же Маком, когда кто-то присылает архив в RAR (и зачем? 10 Кб сэкономить?) и начинаются поиски распаковщика в App Store :)
Весело бывает с тем же Маком, когда кто-то присылает архив в RAR (и зачем? 10 Кб сэкономить?) и начинаются поиски распаковщика в App Store :)
Зато rar умеет добавлять избыточную информацию для восстановления битых архивов, например.
зачем? 10 Кб сэкономить?Странный вопрос. Вы что, думаете отправитель сжал несколькими разными архиваторами и послал вам тот, у которого размер меньше получился? Нет, он и не вдавался в такие подробности. Просто всегда пользуется RAR-ом
и начинаются поиски распаковщика в App Store :)А вы что — распаковали и удалили его? И название не помните и никаких следов в истории загрузок там не остаётся?
Кто вообще придумывает названия для Mac OS? Кексты, Keka…
Тут Far manager под Macos запилили, он 7z умеет, как и Keka впрочем. Зато можно в теме запросить новую функциональность.
Тут Far manager под Macos запилили, он 7z умеет, как и Keka впрочем. Зато можно в теме запросить новую функциональность.
Предпочитаю Keka в режиме 7zip с галочками «непрерывный архив» и «исключить ветви ресурсов Mac». Уровень сжатия – в зависимости от требуемой скорости сжатия относительно длительности хранения. Нет проблем с кодировками, отсутствуют служебные папки и файлы с точки, достаточно быстрая упаковка за счёт параллельной нагрузки на все ядра, ну и 7z не проблема распаковать практически на всех устройствах.
В одной программе, над которой я работал, надо было сохранять данные в двоичном виде. А что такое двоичные данные? Это набор массивов каких-то типов. Каждый тип имеет какую-то длину в байтах, например, тип int – 4 байта. Я разделил каждый массив поразрядно. В результате простой RLE сжимает типичные данные вдвое, потому что старшие разряды у полей — в большинстве случаев либо 0, либо FF.
Если натравить на результирующий файл стандартный архиватор, то он сожмёт ещё вдвое.
Если же сохранять массивы не поразрядно, то стандартный архиватор, всё равно сжимает только в два раза.
Если натравить на результирующий файл стандартный архиватор, то он сожмёт ещё вдвое.
Если же сохранять массивы не поразрядно, то стандартный архиватор, всё равно сжимает только в два раза.
старшие разряды у полей — в большинстве случаев либо 0 либо FF
В этом случае отлично помогают en.wikipedia.org/wiki/Variable-length_quantity
В свое время тоже увлекался сжатием, разработал даже два довольно экзотических алгоритма: комбинаторное без потерь и аффинное для сигналов (почитать можно тут — arts-union.ru/articles/altmer/geomonitoring.pdf), имхо занятие вряд ли прибыльное (в современных реалиях), но точно увлекательное!
Вот если рассмотреть файл побитно до сжатия без потерь и после сжатия (результат), можно заметить интересную картину: в результирующем файле (по сравнению с исходным, особенно, если сжать удалось в несколько раз) мы можем увидеть гораздо более длинные цепочки подряд идущиех битыов, равных 1, аналогично и для равных 0.
Существует какое-то объяснение этого явления?
Существует какое-то объяснение этого явления?
ну например для ASC текста — в подавляющем большинстве случаев никто не использует псевдографику, а английский алфавит и все нужные символы влазят в первые 127 символов. Поэтому 8й бит не нужен, и можно просто без сжатия сохранить текст как 7-мибитный, убрав лишний 0 из каждого байта.
Вот и уменьшили количество нулей в текстовом файле на 10 восмиричных процентов
Вот и уменьшили количество нулей в текстовом файле на 10 восмиричных процентов
Вы всё правильно написали, особенно забавно было почитать про конкурсы в $100 и известность.
Вы же сами привели Джима Коунси, директора подразделения Autodesk Developers Network и вспомнили про блог Dances with Elephants: How small companies can partner with large companies to accelerate their business growth.
Т.е. некая компания, хочет получить что-то дорогое, всего за $100 или даже за $10000.
Что такое $10т. в современном мире? Это месяц-два работы!
Получается, что человек/компания потратившая много-много своего личного времени (за $0 в час) на разработку какого-то уникального алгоритма, должна отдать его за эту смешную подачку?!
Вы можете ещё возразить, а как же «слава»?
Ну, так вам Коунси и объясняет — вас раздавят и не заметят! Другими словами, просто отберут алгоритм и скажут: вы — никто, а мы — всё! (История имеет МНОГО примеров) Даже просто по тому, что у них медиа и финансовый ресурс — ОГРОМЕН! И вы не сможете с ними бороться за «славу».
Я, как и вы, когда-то занимался разработкой сжатия данных. Я, как и вы, получил замечательные результаты, но был один минус — не всегда удавалось сжать данные и иногда сжимаемые данные, на выходе, были больше чем оригинал (это нормально, такое есть и у RAR и Zip). Необходимо было дополнительно исследовать и разрабатывать, НО хотелось кушать!
Вообщем, моя мораль: я, лучше разработаю это, как говорят писатели, в стол до лучших времён, ну а если не получится то на предсмертном одре — расскажу, как…
Вы же сами привели Джима Коунси, директора подразделения Autodesk Developers Network и вспомнили про блог Dances with Elephants: How small companies can partner with large companies to accelerate their business growth.
Т.е. некая компания, хочет получить что-то дорогое, всего за $100 или даже за $10000.
Что такое $10т. в современном мире? Это месяц-два работы!
Получается, что человек/компания потратившая много-много своего личного времени (за $0 в час) на разработку какого-то уникального алгоритма, должна отдать его за эту смешную подачку?!
Вы можете ещё возразить, а как же «слава»?
Ну, так вам Коунси и объясняет — вас раздавят и не заметят! Другими словами, просто отберут алгоритм и скажут: вы — никто, а мы — всё! (История имеет МНОГО примеров) Даже просто по тому, что у них медиа и финансовый ресурс — ОГРОМЕН! И вы не сможете с ними бороться за «славу».
Я, как и вы, когда-то занимался разработкой сжатия данных. Я, как и вы, получил замечательные результаты, но был один минус — не всегда удавалось сжать данные и иногда сжимаемые данные, на выходе, были больше чем оригинал (это нормально, такое есть и у RAR и Zip). Необходимо было дополнительно исследовать и разрабатывать, НО хотелось кушать!
Вообщем, моя мораль: я, лучше разработаю это, как говорят писатели, в стол до лучших времён, ну а если не получится то на предсмертном одре — расскажу, как…
Мой личный рецепт в последнем разделе статьи — ориентироваться на лучших. Лучшие часто алгоритмами зарабатывают (не всегда сжатия без потерь, тема все-таки довольно узкая, но тем не менее))).
Ок. Конкурсы, проводят не для просто так, а для зарабатывания потом много $$$$$$$$$
Поэтому, стоит задуматься, если у вас действительно есть что-то гениальное, как это гениальное сохранить. Я — не Перельман, я — хочу кушать, ездить на новых машинах, ходить в удобной хорошей одежде, обеспечивать семью и родителей.
А, слава?! Нафиг нужно!
Сто раз подумайте, какую вы имеете цель и для чего вы это всё делаете.
Миром правят — прагматики! Но с другой стороны, без лоха и жизнь плоха )))))
Поэтому, стоит задуматься, если у вас действительно есть что-то гениальное, как это гениальное сохранить. Я — не Перельман, я — хочу кушать, ездить на новых машинах, ходить в удобной хорошей одежде, обеспечивать семью и родителей.
А, слава?! Нафиг нужно!
Сто раз подумайте, какую вы имеете цель и для чего вы это всё делаете.
Миром правят — прагматики! Но с другой стороны, без лоха и жизнь плоха )))))
Автору браво.
Аплодирую стоя.
Аплодирую стоя.
Также интересно, что если бы можно было зафиксировать распакованный файл (условно WAV), а не MP3, то для того же распакованного файла (бит в бит в WAV) можно было бы еще чуть увеличить сжатие.
В каком смысле зафиксировать?
Если я правильно понял, имеется в виду следующее. Изначально имелся файл MP3, который можно "распаковать" в некий эквивалентный ему WAV. От авторов требовалось реализовать дополнительное сжатие, которое позволит при распаковке получить байт-в-байт тот же MP3. Они могли бы сжать лучше, если бы имели право получить другой MP3, которому соответствует байт-в-байт такой же WAV.
Совершенно так, спасибо!
Берется какой-то декодер, как референсный (а разные декодеры дают несколько разные выходные стримы в основном из-за оптимизаций) и можно еще наиграть степень сжатия, если обеспечивать выходной файл бит в бит по декодированному стриму (WAV), а не по MP3.
Так если MP3 на порядок меньше WAV (почти как хэш-сумма), тогда, наверное, одному MP3 может соответствовать несколько WAV, из каждого из которых получится тот самый MP3. И тогда, чтобы стремиться к соответствию бит в бит WAV, нужно договориться об алгоритме декодирования.
Это как раз и есть "берётся референсный декодер", по идее. Другой вопрос, что не каждому WAV соответствует какой-то MP3 (на то оно и сжатие с потерями), так что аналогия с хэш-суммой не совсем верна.
не каждому WAV соответствует какой-то MP3
Кодировщик выдаст "деление на ноль" на некоторых WAV?
Или имеется ввиду, что фиксируется не исходный WAV, а после преобразования WAV->MP3->WAV в референсном декодере?
Это как раз и есть "берётся референсный декодер", по идее.
ровно так)
Другой вопрос, что не каждому WAV соответствует какой-то MP3 (на то оно и сжатие с потерями), так что аналогия с хэш-суммой не совсем верна.
Все так) На практике некоторое множество WAV при сжатии дает один MP3.
Спасибо за ответы)
Sign up to leave a comment.
О талантах, деньгах и алгоритмах сжатия данных