Pull to refresh

Comments 32

Какое отношение девушка на кдпв имеет к материалу? Это грязный приём.

Теплая вода из обогревателя. Хорошо настроенный обогреватель осень. Пошла жара. Логично. И прчему грязный когда она чистая? ;)

Ну посмотрели бы на рекламу душевых систем, например grohe, там и девушки и даже в душе.

А нагрев и обогрев это одно и тоже? Может про бойлер это все таки нагрев, а обогрев это про отопление?

Проблема использования девушек из рекламы в том, что может прилететь иск от автора фотографии. Например, у меня на хабре была статья в которой использовалась фото девушки на фоне авиадвигателя. Автор испанец нашел меня в фейсбуке и потребовал сменить. Так что фото должны быть легальны, с разрешением от собственника. Поэтому маемо шо маемо.

Интегратор в контуре управления увеличивает точность регулирования, пример это подтверждает.

И все? А где про астатизм?

Астатизьм рассмотрен в примере, когда PI регулятор приводит систему (температуру и уровень в баке) к нужному значению при любых воздействиях.

Это в каком месте? Пока что поиск по странице слово "астатизм" находит только в комментариях.

Спасибо! Добавил в текст. Я то раньше думал что астатизьм это болезнь! Век живи век учись!

Уже лучше. Осталось рассказать про порядок астатизма и привести для иллюстрации графики ошибок, т.к. тут как раз выходят системы с астатизмом 0 и 1 порядков.

И почему с мягким знаком то?

Еще одна поправка, слова:

Астатизьм регулятора это хорошо!

лучше убрать. Т.к. за все надо платить, и плата за стремящуюся в статике к 0 ошибку заключается в том что у такой САУ появляется дополнительные повороты фазы на ФЧХ. Для отдельной САУ это малозначащий фактор, но если САУ входит в другие САУ то такое искажение ФЧХ может ухудшить динамические характеристики системы. Как пример - рулевые машинки БПЛА самолетного типа (все что видел) - на пропорциональном регуляторе.

Астатизм по заданию можно повысить и за счет комбинированного управления, не вводя интеграторы. Все же, качество следящих систем часто определяется их реакцией на шумы и возмущения, а не теоретической реакцией на задание. А вот для возмущений надо вводить интеграторы.

А что такое поворот фазы? То же, что и сдвиг?

А что такое поворот фазы? То же, что и сдвиг?

Да, просто нежелательное изменение фазо-частотной характеристики.

Интересно, а если это желательное изменение, то как вы его называете?

хм, ну наверное желательное :)

Желательный поворот фазы? Затейливо… ;)

Никогда не мог подумать, что лекции по ТАУ могут быть столь увлекательными. ;-)))

Бак на 1,5 куба и давление на выходе 1 атм? Вы бы хоть что то более реальное подобрали, и кому нужны эти постоянные 80С.

Вот бак на 30-50 литров с Tmax 90C, с ТЭНом на 3,7 кВт и семья из 4х человек с регулярными привычками, и что бы вода была не холоднее 45С, а целевой показатель расход электроэнергии.

Я к сожалению только теоретик, но в статье есть ссылка на модель и ее можно переделать.

А можно реальны параметры? 45 держится в баке или на смесители, в принципе достаточно легко переделать модель

вводные для честного ГВС такие при накопительной системе

  • объем бака и его теплоизоляция (пользователь хочет как можно меньше бак, за теплоизоляцию платить не сильно хочет;

  • температура ГВС не ниже 38С (тогда еще можно мыться с термостатическим смесителем), не ниже 45С (можно мыть посуду), или перепад не более 2С уже смешанной для обычного смесителя (там холодная условно 10С, а горячая 60-70С).

  • подстройка под пробуждение, запоминаем когда был расход воды по неравномерной потери t воды.

  • двух/трех тарифное электричество

  • макс темп 90С

  • чем ниже температура тем меньше теплопотери, и меньше расход энергии, но может не хватить запаса нагретой воды

  • расход на душ есть типовой, на раковину тоже, ванну можно не рассматривать

  • Раз в неделю нужно прогревать до 70С, что бы фауна не развивалась

  • Мощность обычно 2 кВт

Первые 2 дня вкл при темп. ниже 60С, выкл при темп 85С, в разные интервалы времени, собираем статистику по расходу, постепенно приближаясь, что бы темп. горячей была не ниже 45С, дальше добавляем учет тарифов, что дешевле перегреть ночью, и чуть потерять на теплопотерях, или нагреть до начала использования.
Что то подобное есть у циркуляционных насосов ГВС grundfos, но в результате вышли новые модели просто с таймером, а так тоже собирал статистику и заранее прогонял воду, что бы из крана сразу горячая шла.

Еще вопрос, давление на потребителе за смесителем будет атмосфера, а давление в баке какое должно быть?

Такое же, статическое давление в водопроводе можно считать везде равным.

не получится система рассчета динаимческая, что бы смоделировать течение нужно задать перепад давления в линии. Я задал произвольно и получилось что клап к потребителяи ходит 0 - 100% а клапан нагнетания 0 - 4% Явно не реальная система

В этой задаче учет давления вообще не нужен по большому счету, достаточно считать через расход на входе и выходе. Иначе нужно учитывать все, включая вязкость воды, сечение труб и клапанов и прочей мути. Оно точно стоит того?

Так в программу SimInTech все это уже и "зашито" по умолчанию, и вязкость и расширение при нагреве и все сечения с гибами и местными сопротивлениями уже учитываются, нужно просто задать геометрию и расход воды будет рассчитан. В тестовом примере я просто задал перепад высот и расход получил от нивелирного напора.

при открытии крана давление всегда понижается

— была речь про статику
— учет давления здесь избыточен

Так программа которой пользуюсь SimInTech изначально динамическая. Та в уравнениях зашиты производные по времени и считает сохранение энергии сохранение массы и сохранение импульса в трубопроводах.

Ну и процесс нагрева, а потом потери тепла он во времени происходит и поток снижает при остывание, тут динамический рассчет нужен.

Я бы тогда вообще ничего не считал, потому что «недостаточно входных данных». Серьезно, водопроводы я неоднократно делал сам, и видел совершенно разные зависимости падения давления от расхода, сечения труб, гидроаккумуляторов, насосов… Если программа обязывает учтывать все это, то нужно взять реалистичные н.у.

не обязывает ничего учитывать программа. Они там уже есть и учитываются, нужно просто задать длинну и диаметр. И все посчитается само. Нужно дваление в котле, что бы был препад и расход. В примере я просто задал длинну учатсков и получил невилирные перпад адваления и расход из за перепада высоты.

вы давление не правильно задаете, действительно если на входе 2,5 атм, то на выходе не получится и расход и такое же давление, но это не атмосферное давление, а гидравлическое - оно относительное, а если было бы абсолютное 1 атм, то вода бы не текла, т.к. снаружи давит 1 Атм и внутри тоже самое.


Считайте на входе гидравлическое давление 3 атм, а на выходе 2 атм, при расходе 15 литров/мин (это душ). Вообще нужно Kvs крана смотреть и всей системы тоже, но этим можно пренебречь, если у нас "толстые трубы", а не МП 16 мм длиной 100 метров.

По бойлеру, за ним должен стоять расширительный бак в нем герметичная камера, накачивается на 2-2,5 атм, там воздух, при подаче воды сжимается и внутри камеры давление становится равное давлению воды. Если не поставить, то через аварийный кран может спускать воду, при превышении давления (3,5 атм, если память не изменяет). Бойлер всегда герметичный. Перепад уровня воды от горизонта не учитывают, если водопровод ценрализованный.

В задаче я задавал атмрсферу над уровнем и атмосферу на потребителе в граничном условии, а расход считплся за счет высоты столба, в трубе 10 участков у каждого есть высота. И нивилерный напор обеспечивал течении к потребителю.

Sign up to leave a comment.

Articles