Comments 78
Ясно только одно – если мы хотим найти инопланетян, нам уже не стоит полагаться на то, что они сами прилетят к нам и объявят о своём существовании.
Одно из телеинтервью Бориса Стругацкого времен расцвета перестройки:
тезисно — «если завтра инопланетяне таки объявятся, то это окажет сильнейшее воздействие на человечество (на пример, на христиан), которое ожидаемо приведет к потрясениям. Поэтому мы должны сказать им — не проявляйте свое присутствие (улетайте домой) и будем вынуждены скрывать это факт от масс»
(см. творчество АБС именно в этом аспекте)
А как это затронет христиан? Разве в христианстве сказано что люди единственные сыны божьи? И что разумом могут обладать только сыны божьи?
А как это затронет христиан?
Как бы изначально о множественности миров не упоминается, более того, когда-то за такую версию могли и сжечь.
Разве в христианстве сказано что люди единственные сыны божьи?
А где сказано, что не единственные (кроме ангелов)?
И что разумом могут обладать только сыны божьи?
А кто такие не «сыны божьи»? Кто их тогда сотворил?
Как бы изначально о множественности миров не упоминается, более того, когда-то за такую версию могли и сжечь.
Разве сказано, что в библии исчерпывающая информация?
То, что могли сжечь это некорректная интерпретация. К библии отношения не имеет.
А где сказано, что не единственные (кроме ангелов)?
Т.е. вы намекаете на то, что из отсутствия информации об объекте нужно делать вывод об отсуттвии объекта?
А кто такие не «сыны божьи»? Кто их тогда сотворил?
Сами из инфузорий-туфелек эволюционировали. Библия же не запрещает эволюцию? Она указывает только способ сотворения некоторых объектов.
Умер раввин, попал в рай, и спрашивает Бога:
— Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение... Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну как... Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы...
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение... Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины...
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
То, что могли сжечь это некорректная интерпретация. К библии отношения не имеет.
Цитату про множественность обитаемых миров из Библии, пожалуйста.
Т.е. вы намекаете на то, что из отсутствия информации об объекте нужно делать вывод об отсуттвии объекта?
Священные книги постулируют основы мироздания. Дописывать их по ходу как-то не принято (хотя таки случается :)
Сами из инфузорий-туфелек эволюционировали. Библия же не запрещает эволюцию? Она указывает только способ сотворения некоторых объектов.
Это ваше счастье, что живете сейчас, с такими взглядами на христианство :)
Цитату про множественность обитаемых миров из Библии, пожалуйста.
Это вы утверждаете что в библии сказано только то, что мир один.
Как я буду доказывать отстуствие такого высказывания?
Про то, что в библии сказанно про множественность миров я не говорил. Я говорил, что там это не отрицается.
Священные книги постулируют основы мироздания.
Бытие глава 1.
В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Пс 32, 9
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Исходя из текста не ясно что вообще бог сотворил. Вселенную или солнечную систему.
Так что постулирование основ мироздания это вопрос интерпретации, а не самого текста.
Это ваше счастье, что живете сейчас, с такими взглядами на христианство :)
Ну хз, тут у верующих чувства стали оскорбляться. За это сажают.
Раньше с этим было лучше.(хотя ещё раньше было конечно хуже)
Это вы утверждаете что в библии сказано только то, что мир один.
Именно так там и сказано.
Про множественность обитаемых миров там ничего нет.
Исходя из текста не ясно
Конечно, ведь там дальше про сотворение Земли, а вы до этого места просто не дошли :)
Раньше с этим было лучше
Раньше — это до 1917 года.
Но вы не Лев Толстой, с его мировой славой — вас могли и просто сурово побить.
С молчаливого согласия священнослужителя.
Именно так там и сказано.
А пруф?
Про множественность обитаемых миров там ничего нет.
Согласен, но это не значит что их нет.
Конечно, ведь там дальше про сотворение Земли
Т.е. сначала сотворили землю, а потом Землю? Где дальше?
А пруф?
«И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.»
Земля. Одна штука.
Согласен, но это не значит что их нет.
Именно это и означает.
Более того, домысливание фактов в данном случае — это уже откровенная ересь.
Для сравнения — в Коране таки упомянуто, что обитаемых миров много и человек — не единственное разумное создание, созданное Богом.
Т.е. сначала сотворили землю, а потом Землю? Где дальше?
Там даже про другие планеты речи нет :)
«И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.»
Сушу, а не Землю.
Да даже из контекста понятно что речь не про планету, а про материки\острова.
Это вы утверждаете что в библии сказано только то, что мир один.
Именно так там и сказано.
Про множественность обитаемых миров там ничего нет.
В доме Моего Отца много комнат,90 и если бы это было не так, то разве Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место для вас»?
Евангелие от Иоанна 14:2 — Ин 14:2
Дрейк утверждал, что если мы перемножим:
...
то мы получим количество разумных цивилизаций, с которыми можно вести диалог.
Нет никаких логических оснований для такого суждения и утверждения. :)
Даже бесконечность не отрицает уникальность. Так, что апелляции, к размерам Вселенной или бесконечности объективной реальности, логически не состоятельны.
Только обнаружение образца жизни внеземного происхождения может дать логические основания, для рассуждений и теорий о иных цивилизациях. А, пока увы все подобные рассуждения и теории сродни гаданию на кофейной гуще.
Да, бесконечность не отрицает уникальность. Она отрицает единичность. На Земле в любой момент существования на ней клеток и многоклеточных организмов каждая клетка и каждый организм является дочерним. По той же логике и каждая цивилизация во Вселенной является дочерней, включая нашу. С небольшим исключением: первые цивилизации, возникшие эволюционным путём, не от родительской цивилизации, не умирают, как умерли такие же первые клетки и организмы.
Наука - это для человечества орган его предвидения. Она обязана рассуждать об иных цивилизациях, о будущих встречах с ними, готовить нас к ним. Правильно делают, что подключают гравитационные детекторы к обнаружению инопланетных звездолётов. Нам предстоит "рождаться" во вселенскую систему цивилизаций, значит, ожидаем инопланетную "акушерскую" миссию.
По-моему, организованное прибытие инопланетян очень маловероятно, так как отправить их в путь может только ситуация, сравнимая по безнадежности с "Задачей трех тел", или при издыхании родной планеты, или например при доказанном скором взрыве сверхновой у них под боком. Но вот я совершенно не удивлюсь (да, совершенно не удивлюсь), если к нам прибудет
1) отбившийся от экспедиции погибающий корабль, как, например, шхуна Себастьяна Элькано
2) корабль с изгоями вроде философского парохода дураков как у Себастьяна Брандта
3) чумной корабль вроде Черного Странника
4) сектантский корабль вроде Мэйфлауэра
5) заплутавший пиратский корабль или даже вытесненная недобитая "Гранма", нуждающаяся в ремонте
6) поколенческий корабль с роботами, такой как "Рама"
7) рой, покинувший улей добровольно или принудительно
Все это будет та или иная форма колонизации, в которой, всё-таки, решающую роль сыграет не наше оружие, дипломатия или отсутствующая ныне общечеловеческая солидарность, а пригодность Земли для обитания пришельцев. Может мы им станем точно как неукротимая планета Пирр. Может единственное место, где они смогут комфортно существовать - Эверглейдс, Новая Земля + Новосибирские острова или, например, Тибет.
На эту тему можно точно не переживать. Земля не пригодна для обитания разумной цивилизации
Смотря что считать организованной формой. Ну, и поправку на технологический уровень пришельцев и движущие ими цели внести необходимо. Нам и одного небольшого корабля может хватить с лихвой.
так как отправить их в путь может только ситуация
Тут в пределах одного общежития, не выходя из него — можно было найти полное разнообразие культур (помимо граждан из республик СССР — немцы, арабы, кубинцы, вьетнамцы, иранцы,
(китайцы добавились чуть позже :)
Хотя они все знали, хотя бы в теории, русский — все равно все были очень разными.
А тут — вообще речь о совершенно неведомой… :)
Может единственное место, где они смогут комфортно существовать - Эверглейдс, Новая Земля
а может как мислики - могут жить только на Плутоне и Земля их не волнует как раскаленная планета
мне кажется, это больше наши фантазии с отсылками к нашей же истории. Для цивилизации, развитой настолько,чтобы совершать межзвездные перемещения - ни одна из приведенных вами причин контакта неактуальна. Вы даже сейчас, с учетом земных технологий и в наше время - можете себе представить чумной или сектантский корабль, или корабль, отбившийся от экспедиции? Это все из 16-17 века. Я не верю даже в исследовательские зонды с ИИ, потому что для сверхчеловеческого ИИ нет причин и смысла в исследовании вселенной, не говоря уже об экспансии
можете себе представить чумной или сектантский корабль… Это все из 16-17 века.
Эээ… про ковидный лайнер уже забыли? :)
так он никуда не приплыл и не с кем не контактировал ;) для цивилизаций подобного уровня - проблемы с вирусами и собственной биологией - давно решенный вопрос
давно решенный вопрос
Да щас.
Ковид показал, что карантины практически бесполезны- все равно переболели практически все.
Можно сказать, что нам повезло, что вирус оказался не настолько страшным, как ожидалось.
для цивилизаций подобного уровня —
Это, к слову — одно из заблуждений, свойственных человечеству.
Конкистадоры, на лошадях, в железной броне и с мушкетами могли показаться индейцам всемогущими.
Техническое превосходство в одной области никак не означает того. что все проблемы решены (а на место решенных обычно приходят новые).
Представим, что где-то сейчас на Земле в лаборатории создается двигатель, позволяющий перемещаться (не обязательно лететь :) со сверхсветовой скоростью.
И вот уже через сто лет, практически современное человечество — начинает относительно массовую экспансию в Космосе…
Между индейцами и конкистадорами был слишком маленький технологический разрыв, уместнее было бы сравнить цивилизации ацтеков и инков с современной западной цивилизацией с текущим уровнем медицины и технологий. И экстраполировать это в будущее с учетом того, что разрыв между нами и цивилизацией, способной к межзвездным путешествиям - будет явно не меньше. Если мы даже сейчас способны разобраться с любым вирусом (пусть это занимает несколько месяцев), пересаживать сердце, легкие и другие внутренние органы, редактировать геном in vivo итд, то вполне очевидно предположить, что как минимум проблемы вирусов типа чумы не будут беспокоить цивилизацию звездного уровня. Потому что по сути они не сильно беспокоят уже нас, по крайне мере не представляют смертельной угрозы.
Насчет сверхсветового двигателя прямо сейчас - не верю ;) Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий. Сегодня это прямо противоречит физике, доступной человечеству. Разрыв между ацтеком и современным самолетом в несколько раз (десятков или сотен) меньше, чем между нами и звездолетом. И этот же разрыв лежит во всех областях человеческой жизни - начиная от общественной формации, уровнем доступных материальных благ, масштабами управления энергией и информацией и заканчивая человеческой мотивацией и целеполаганием. Даже если разница будет один в один такой же (не в 10, и не в 100 раз), то это УЖЕ разница как между рабовладельчеством и пост-индустриальным капитализмом, жеваной корой и современными антибиотиками, охотой и современным автоматизированным животноводством, это УЖЕ разница как между костром и атомным реактором, лодкой и океанским лайнером итд. И это УЖЕ разница как между околопервобытным рабовладельцем- идолопоклонником и небинарным хипстером-айтишником ;)
Если продолжить и экстраполировать эти тенденции в будущее легко представить, каким будет уровень технологий и человек в обществе, доросшем до уровня межзвездных околосветовых перемещений. Это будет человек с полностью закрытыми базовыми и вторичными запросами, ему будут не нужны эти полеты сами по себе - для добычи ресурсов, информации или развлечения. Да и сам он, практически лишенный биологических и социальных ограничений, не будет к ним стремиться. Вот вы сильно стремитесь бросить свою налаженную красивую и сытую жизнь и рвануть за полярный круг, чтобы попытаться найти там каких-нибудь чукч и выйти с ними на контакт? ;) Это все разговоры в пользу бедных, по сути космос нам не нужен уже сейчас. И это прекрасно подтверждают масс-медиа. Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас. Я только одну Экспансию из современных и знаю. Интерес угас чуть менее чем полностью
Мы не знаем, какие могут быть потребности/цели/мечты у высокоразвитой цивилизации, но мы знаем что они будут не такие как у нас. Поэтому мы не можем гарантировать, что в их картине мира космические путешествия всё-таки зачем-нибудь нужны.
Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас. Я только одну Экспансию из современных и знаю. Интерес угас чуть менее чем полностью
Фильм/сериал сейчас стоит дорого, решение о запуске в производство и выделение на него денег принимается длинной цепочкой людейфинансистов у которых мотивация оное бабло отбить с прибылью 146%, поэтому снимается очередная серия по комиксам.
Для оценки актуального интереса следует смотреть книги, причем не издающееся, поскольку там те же финансовые процессы а то что пишется без расчета на прибыль, самиздат.
А оно показывает что интерес есть, и интерес свалить с этой планеты подальше хоть тушкой хоть чучелом год от года только растет.
Между индейцами и конкистадорами был слишком маленький технологический разрыв,
А кто сказал, что между земной и инопланетной цивилизацией он будет большим?
Явно же, что для достижения Земли им потребуется какой-то иной принцип перемещения, чем известные нам сейчас.
А его открытие, возможно, не потребует большого промежутка времени
(сколько лет прошло между Крымской войной и атомной бомбой?)
Если мы даже сейчас способны разобраться с любым вирусом
Ой, разобрались уже… как раз этот пример наиболее неудачный.
Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий.
Да, как и в 19 веке по поводу ядерного оружия середины 20-того…
Сегодня это прямо противоречит физике, доступной человечеству.
Что там с физикой просвещенного девятнадцатого? :)
чем между нами и звездолетом.
Не знаю, в курсе ли вы, что Вояджеры уже покинули Солнечную систему и таки летят к звездам… а это технологии конца 60-х годов — начала 70х.
Если продолжить и экстраполировать эти тенденции в будущее легко представить, каким будет уровень технологий
Если таки экстраполировать — то в XXII веке мечты АБС таки осуществятся :)
А кто сказал, что между земной и инопланетной цивилизацией он будет большим?Явно же, что для достижения Земли им потребуется какой-то иной принцип перемещения, чем известные нам сейчас.А его открытие, возможно, не потребует большого промежутка времени(сколько лет прошло между Крымской войной и атомной бомбой?)
Возможно не потребует, а возможно потребует. Исходить нужно из той картины миры, которой мы располагаем сейчас. А иначе можно предположить, что ИИ сверхчеловеческого уровня будет достигнут в следующем году, а еще через год он создаст каждому по персональной вселенной с возможностью переноса сознания. И все уйдут в свои идеальные миры, а земля станет свободной от цивилизации и разума. Это по крайней мере гораздо вероятней, чем открытие новой физики со сверхсветовыми перемещениями. Потому что виртуальные вселенные и копирование сознания не противоречат физике существующей, а сверхсветовые перемещения противоречат.
Ой, разобрались уже… как раз этот пример наиболее неудачный.
Вакцины создали? Создали. Принцип работы понимаем? Понимаем.
Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий.
Да, как и в 19 веке по поводу ядерного оружия середины 20-того…
Здесь нет причинно-следственной связи. Если вы вчера случайно нашли на улице чемодан с деньгами, это не значит, что вы найдете его и завтра.
чем между нами и звездолетом.
Не знаю, в курсе ли вы, что Вояджеры уже покинули Солнечную систему и таки летят к звездам… а это технологии конца 60-х годов — начала 70х.
Ну, тогда можно и древнюю телегу с каменными колесами назвать гоночным болидом, раз уж у них обоих есть колеса ;) Не знаю, в курсе ли вы, но вояджерам до ближайшей звезды лететь 16000 лет. Это лишает смысла саму идею таких межзвездных перелетов.
Исходить нужно из той картины миры, которой мы располагаем сейчас
Э, да так бы мы никогда из каменного века не вышли бы :)
Вакцины создали? Создали. Принцип работы понимаем? Понимаем.
И что? Эпидемия не пошла на спад до тех пор, пока все не переболели.
(не знаю никого, кто бы избежал этой участи, несмотря на то, что постоянно носил маску, сидел дома и тщательно мыл руки)
А был бы это вирус, гарантированно убивавший человека через полгода после заражения- Земля бы уже опустела.
чемодан с деньгами, это не значит, что вы найдете его и завтра.
Т.е., по вашему — наука это разновидность игры в рулетку? :)
Не знаю, в курсе ли вы, но вояджерам до ближайшей звезды лететь 16000 лет.
Звездолеты были упомянуты, а скорость их перемещения — нет.
(функция — межзвездный полет. Скорость — технология)
Вообще-то при наличии соответствующих двигателей за время в пределах нынешней человеческой жизни долететь можно куда угодно. Хоть до края наблюдаемой вселенной. Смысла в таком путешествии не очень много. Но физически оно возможно. И действительно можно представить ситуацию, когда "что-то пошло не так" и космический корабль улетел не совсем туда, куда изначально планировалось.
Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас.
Можете назвать что-то стоящее из фильмов про космос из 50...70х?
(кроме «Одиссеи» Кубрика, конечно)
(ЗВ не предлагать, это другой жанр, как и дилогия «М-К» :)
Да там каждый второй, если не первый сай-фай фильм про космос - https://www.afisha.ru/movie/y1950-1960/scifi/ ;) я уж не говорю про русские фильмы. А уж если писателей начать перечислять, от Бредбери, Хайнлайна, Азимова итд - там вообще всё о космосе. И сравните с текущим распределением на том же автортудэе - фентэзи, попаданцы, альтернативные миры итд, хорошо если одна книжка из 100 про космос. Да и то вряд ли
Если разумная жизнь в Галактике ... является лишь вопросом времени.
Шанс как в лотерее, 50 на 50, прилетят или не прилетят. 100 миллиардов звезд в галактике. Шанс, что выберут нашу звезду как цель путешествия, когда решатся на перелет, один к 100 миллиардам.
Шанс, что выберут нашу звезду как цель путешествия, когда решатся на перелет, один к 100 миллиардам.
Интересно, насколько заметен издалека спектр разнообразных радиосигналов, исходящий от Земли лет так уже сто?
5g по моему на километр-два достает. Радио коротковолновое тоже не так уж и далеко распространяется. Через пару десятков лет от земли вообще ничего в космос не будет уходить. То есть порядка ста лет мы вещали во все стороны. Какой шанс, что инопланетяне своей SETI, как раз в это время нас слушали?
5g по моему на километр-два достает. Радио коротковолновое тоже не так уж и далеко распространяется.
«Что могли бы наблюдать внеземные цивилизации, если бы они исследовали «сигнал утечки» нашей планеты? Чтобы ответить на этот вопрос, надо было бы «посмотреть» на Землю со стороны. Американские радиоастрономы У. Т. Салливан и С. X. Ноу-лес, используя оригинальный метод, добились этого, не покидая поверхности земного шара. Они воспользовались Луной как рефлектором и исследовали отраженные от Луны радиосигналы Земли. На рис. 1.16.2 показан полученный ими спектр радиоизлучения Земли в одном из участков диапазона ультракоротких волн (УКВ), отведенных для телевидения. Поскольку телевизионные станции распределены неравномерно по поверхности земного шара, то вследствие вращения земли вокруг оси интенсивность радиоизлучения меняется со временем. Подобное закономерное изменение интенсивности для внеземных радиоисточников, в сочетании с линейчатым спектром, могло бы служить критерием искусственности, а анализ такой переменности позволяет определить период вращения планеты вокруг собственной оси.
Любопытно, что в процессе этих исследований Салливан и Ноулес неожиданно обнаружили очень сильный импульсный сигнал на частоте 217 МГц, который, как выяснилось, принадлежал мощнейшему радару службы Космического надзора американского флота.
Так, с помощью Луны, которая играет роль зеркала нашей технической цивилизации, можно определить, что могли бы наблюдать ВЦ, если бы они прослушивали нашу планету с целью обнаружения «сигнала утечки» (с)
»… через ионосферу проходят волны 30 Мгц — 3 Тгц, в этот диапазон входят мобильные телефоны, ТВ, радио FM диапазона, беспроводной интернет… то есть практически основная часть радиокоммуникаций работает именно в УКВ..."
… и получим пусть 20000 мВт или 20 гВт излучает Земля в УКВ.
… получим 150000 Вт или 150 кВт излучает Солнце в радиодиапазоне…
… То есть Солнце будет еле еле видно глазу, а Земля будет по яркости как ярчайшая вспышка Иридиума..." (с)
нажданчик, да
и получим пусть 20000 мВт или 20 гВт излучает Земля в УКВ.
Ну, да, только оно уже не будет отличимо от фонового шума даже у ближайшей от нас звезды. Так-то мощность нашего Солнышка в миллиардах петаватт измеряется, просто частотный диапазон чуток другой.
Ну, да, только оно уже не будет отличимо от фонового шума даже у ближайшей от нас звезды.
См. то что написано выше :)
Т.е. Земля в УКВ диапазоне светит намного ярче Солнца
Проблема в том, что человечество постоянно движется в сторону увеличения частот связи, и после перехода к 6g, к примеру, мы перейдем уже к терагерцовым диапазонам. Которые приближаются уже к инфракрасному излучению, которое в свою очередь является компонентой теплового излучения различных макроскопических объектов ;) УКВ вы имеете в виду видимо больше про радио, телевидение, потому что сам диапазон очень широкий. Ну так и радио и тв, постепенно уходит в кабельные сети, в оптоволокно, а вскоре все уйдет окончательно в 6g. И на этом история гиперсветимости Земли в укв диапазоне прекратится сама собой
вы имеете в виду видимо больше про радио, телевидение, потому что сам диапазон очень широкий… степенно уходит в кабельные сети, в оптоволокно, а вскоре все уйдет окончательно в 6g
Там выше написано про радары.
А они никуда не уйдут.
Это все единичные исключения, которые так или иначе будут уничтожены общим правилом. Будет либо прямое оптическое наблюдение со спутников, при наличии десятков тысяч спутников - это вполне реально, либо иные радары, либо не будет нужды в военных радарах в связи с унификацией человечества, либо что-то еще. Это простое следствие энтропийной природы вселенной и человечества, как ее части.
Это все единичные исключения, которые так или иначе будут уничтожены общим правилом.
Ой. Тут радары могут влепить в каждое авто, а их принцип действия практически неизменен.
прямое оптическое наблюдение со спутников
Вот уж Гугл накосячил, так накосячил
Теперь у миллионов создалось впечатление, что аэрофотоснимки сделаны прямо со спутника :)
В машинах вроде бы используются лидары (сканирующие лазерные дальномеры), а Маск в тесле так вообще отказывается от всего, кроме камер и чистой оптики. Что подтверждает мой тезис ;)
Насчет гугла и спутников - что не так? Основное там спутники
Мозаику всей поверхности нашей планеты Google составила из фотографий Landsat 8 общим объёмом примерно 1 петабайт, совокупным разрешением 700 триллионов пикселей. Для сравнения, это количество пикселей примерно в 7000 раз больше, чем предполагаемое количество звёзд в нашей галактике Млечный путь, или в 70 раз больше, чем предполагаемое количество галактик во Вселенной.
Для склеивания 1 петабайта фотографий Google понадобилось более 6 миллионов часов процессорного времени: задача почти неделю обсчитывалась на кластере из 43 000 компьютеров в вычислительном облаке Google.
В машинах вроде бы используются лидары
Основное там спутники
Спутники — это там, где мы в итоге видим низкое разрешение. А там, где видно пешеходов на улицах — это аэрофото.
Дальше всего видимо светят радары СПРН, радиотелескоп типа Аресибо мог бы засечь их импульсы за десяток тысяч световых лет. Информации они не передают, но сами мощные непериодические узкополосные вспышки излучения будут наводить на размышления.
Мне кажется, ответ здесь
Долю планет с разумом, достигшим уровня технологий, необходимого для отправки и получения межзвёздных сообщений, и готовым этим заниматься;
Уже на примере нашей цивилизации, на горизонте нескольких десятков лет с момента выхода в космос - очевидно, что интерес к космосу как таковому неуклонно падает. Скорее всего это связано с тем, что уровень технологий, необходимых для "отправки и получения межзвёздных сообщений" достаточен или около-достаточен для получения ИИ сверхчеловеческого уровня, создания виртуальных вселенных и полной потери мотивации для освоения космоса и поиска инопланетных цивилизаций.
очевидно, что интерес к космосу как таковому неуклонно падает.
Это откуда такие данные?
(судя по новостям — он таки растет :)
По моему это очевидно - нет ни яблонь на Марсе, ни баз на луне, о которых в 60-70 годах писали и мечтали буквально все ) Траты на космос уменьшились на порядки со времен шаттлов и аполлонов, буран слетал 1 раз итд итп.
нет ни яблонь на Марсе
Это поэтическая метафора Долматовского.
Так всегда и воспринималась.
ни баз на луне
«Американская компания AI SpaceFactory разработала специально для NASA новый проект базы на Луне. Она состоит из трех купольных конструкций с „внутренний двором“. Данная конструкция будет создана на спутнике Земли с помощью 3D-печати и таких баз можно будет одновременно создать несколько штук» (с) 6 июля 2022 г.
буран слетал 1 раз
Как слегка причастный в прошлом к этому делу, могу сказать, что свою задачу он полностью выполнил :)
буран слетал 1 раз
Как слегка причастный в прошлом к этому делу, могу сказать, что свою задачу он полностью выполнил :)
В этом вся и загвоздка - космос стал задачей, он перестал быть вызовом, приключением и тайной. Вызовом, приключением и тайной - стало немного другое. Открою небольшой секрет, космос и интересовал человечество по большей степени как виртуальные миры, которые люди могли бы исследовать и получать уникальный опыт. Как только эти миры научились делать дома, на коленке, космос перестал быть актуальным. Из него ушел элемент энтертейнмента и он стал тем, чем был изначально - огромным пустым пространством, наполненным жестким ионизирующим излучением и губительным для человека
В этом вся и загвоздка — космос стал задачей, он перестал быть вызовом,
Советскому руководству был нужен весомый аргумент на переговорах.
(американцы блефовали с программой «Звездных войн» ((СОИ, SDI) — наши ответили блефом с «Бураном». Фифти-фифти :)
И так всю дорогу.
Ушел СССР, нужда отпала.
(Сейчас на этом месте появился Китай, и все завертелось по новой)
Я об этом и говорю, в общем-то, космос перестал быть самоцелью, он стал просто одним из аргументов в других актуальных спорах. Людям по сути не нужен космос, людям нужны эмоции, впечатления и уникальный опыт проживания своей короткой и мимолетной жизни. Был небольшой момент в истории, когда эмоции от космоса были больше, чем от скучной действительности, когда это было чем-то новым, непредсказуемым и необычным. Но теперь на этом месте стоят виртуальные вселенные - книги, сериалы, игры итд итп
космос перестал быть самоцелью,
У инженеров всегда был трезвый подход, остальное — чистая политика.
Массмедиа и раскрутка необходимых представлений у населения.
(будет надо — каждый второй пацан опять захочет стать космонавтом :)
Людям по сути не нужен космос
Читаем новости вообще — и про Старлинк в частности.
Тут весь вопрос в том, почему стало не надо? ;) А старлинк это не про космос, это про деньги
Тут весь вопрос в том, почему стало не надо? ;)
Выше — не стало Союза, политикам дополнительные бонусы стали ни к чему.
А деньги на исследования выделяют те, кто управляет.
(интерес у ученых как был, так и остался)
А старлинк это не про космос
Про космос, про космос… :)
Вы путаете причину и следствие - интерес к космосу упал не потому, что деньги на космос кончились, а как раз деньги кончились потому что упал интерес ;) А интерес упал потому что как раз в это время пошло развитие масс-медиа, компьютеров, игр итд итп.
Старлинк - это про что угодно, только не про космос. Чисто утилитарный прикладной проект, который преследует все возможные цели, включая военные и экономические, кроме исследования космоса. Наоборот астрономы жалуются, что спутники засвечивают им небо и не дают изучать космос ;)
интерес к космосу упал не потому, что деньги на космос кончились, а как раз деньги кончились потому что упал интерес ;)
См. выше про причину, по которой упал интерес.
(и о том, почему он таки начал возрождаться)
Он не начал возрождаться, в том-то и дело. В группах, посвященных деятельности таких ньюсмейкеров и визионеров как тот же Илон Маск сидят десятки тысяч человек. А не десятки и сотни миллионов. Количество просмотров запуска SLS и первой миссии Artemis на странице NASA на Youtube посмотрело за последний месяц 10 млн человек. Из 8 миллиардного мира. Это 0,125% населения Земли ;) Причем это все подписчики наса.
И сравните это с миллиардными просмотрами таких фильмов и сериалов как Игра престолов, Властелин Колец, Пираты карибского моря, Титаник итд. Блин, да Джастин Ббибер своим последним клипом собрал 30 млн просмотров, и подписано на него 70 млн человек. Один Бибер в 7 раз популярнее чем все НАСО ;) О чем тут можно спорить
Он не начал возрождаться, в том-то и дело.
Возрождается, читайте технические новости, а не масс-медиа :)
Про полет Orion-а, например.
А это вам не сериалы на тему.
(инженеры и ученые могут оценить масштаб достижения, простая публика, которая даже не изучала астрономию в школе — таки нет :)
собрал 30 млн просмотров,
Вам знакомо понятие «весовой коэффициент»?
Он у Джастина и Orion-а несколько разный :)
Вам действительно хочется просто так поспорить и доказать свою правоту? Мне совершенно не жалко вам уступить. Я просто сейчас слушаю песню на стих Есенина "Отговорила роща золотая" и понимаю, что все, о чем мы сейчас спорим - уже было в этом тексте, написанном 100 лет назад.
Я сам был нереальным фанатом космоса, экспансии итд - но после 40 лет произошла переоценка ценностей и пришло понимание, что это все шепот молодой листвы. Но приходит осень и понимание того, что "если время, ветром разметая,Сгребёт слова в один ненужный ком…Скажите так… что роща золотая Отговорила милым языком"
Философский вывод глубины "640 кб должно хватить каждому".
А подумать на шаг дальше?
Начнете вы тонуть в ваших виртуальных мирах, захочется вам делать эти виртуальные вселенные все лучше и интереснее, а для этого нужны вычисления, а тут вылезает, что бесконечно улучшать энергоэффективность вычислений нельзя (физика, ничего личного), и вам нужно переходить к увеличению объемов ваших вычислительных центров... и вот уже оказывается, что вы застроили на десять километров всю поверхность родной планеты (дальше трудно, опять та же сука физика, см. тут на Хабре статью про цивилизацию пружин), и уже строите мегаломанские сооружения в космосе, вроде элементов сферы Дайсона, а материалов на новые уже не хватает, и нужно лететь к другим звездам. Ой.
Когда говорят про молчание вселенной, это надо понимать расширительно. Не только то, что не слышим целенаправленных сигналов, но и то, что не видим "космических чудес".
Дело обстоит несколько хуже... Исследование и заселение космоса, это на самом деле атавизм животной природы человека. Причина которого - необходимость поиска ресурсов для выживания. Дикие животные, так же как и первобытные племена людей срывались с насиженных мест не из желания путешествовать, а просто потому, что перестало хватать еды, воды, или становилось холодно. В идеальных условиях тропических островов, экваториальных или субэкваториальных стран с хорошим климатом и избытком пищи и воды никто никуда не путешествовал. О чем говорят например дикие племена в джунглях амазонки, которые прекрасно живут в местах обитания своих предков тысячи лет. Наличие технологий межзвездной связи или тем более перелетов автоматически закрывают вопросы физического выживания и неблагополучия, закрывают вопрос продовольственной безопасности. И на первое место выходит второй основной инстинкт человека - необходимость в зрелищах и развлечениях. Что и приводит к развитию виртуальных вселенных. Поэтому если в космос кто-то и полетит, то это будут не корабли поколений и не звезды смерти, максимум это будут какие-то научные зонды. Да и то вряд ли
По-настоящему разумные цивилизации обмениваются информацией загораживая шторкой свою звезду.
Несколько этапов эволюции системы:
1. Сигнал "Мы здесь": в противофазе к планете запускается зеркальная шторка-купол, которая вращается по орбите, период, само-собой - год.. Любому оленю-рептилоиду будет ясно: если звезда мигает уже сто лет - "это жж неспроста."
2. "Послушай что я тебе скажу": большая шторка меняется на 10000050000 небольших зеркал, которые одновременно быстро поворачиваются, тем самым модулируя изулчение звезды.
3. "И ты тоже послушай": на гораздо более дальней орбите формируется параболическое зеркало из 10050000^10050000 небольших, которое отражает энергию звезды узким лучем в наиболее подходящие для рептилоидов местности, модулируя короткие сообщения "рептилоиды-дураки, прилетим - рога вам обломаем".
Причем я вполне допускаю, что где-то существуют (существовали, будут существовать) другие цивилизации. Возможно даже, что их немало.
Но нас разделяют такие пространственные и временные расстояния, что вероятность соприкосновения надёжно равна к нулю.
Миллион лет или тысяча парсеков — это копейки в масштабах Вселенной, но колоссально для конкретной цивилизации, не говоря уже об индивидуумах.
Если кто-то где-то и был, мы разминулись либо пространственно, либо хронологически, а скорее по обоим параметрам сразу.
фишка еще в том, что диапазон желания и возможностей контакта ограничен примерно 2-3 веками у каждой конкретной цивилизацией. И это уменьшает возможность контакта еще на 5-6 порядков.
Миллион лет или тысяча парсеков — это копейки в масштабах Вселенной, но колоссально для конкретной цивилизации, не говоря уже об индивидуумах.
Замечательный вывод, при том что мы ничего не знаем о иных формах жизни, не то что о цивилизациях.
Запрет на превышение скорости света один на всех.
1. Срок жизни индивидумов, измеряемый тысячелетиями
2. Цивилизации, умышленно замедлившие метаболизм своих организмов для космических путешествий, в масштабах всей цивилизации, для ликвидации отставания/опережения всех по отношению к части.
3. Цивилизации, существующие рядом, но незамеченные людьми (от условных жителей Титана до иных измерений)
Хоть тысячу, хоть миллион парсеков можно преодолеть всего лишь за десятки земных лет. Поэтому все-таки остается вероятность, что у кого-то, что-то пошло не так и в результате залетели не туда, куда хотели. Что-то в стиле картины "Приплыли". Если внеземных цивилизаций очень много, тогда такая вероятность может быть не маленькой.
Плюс может быть ситуация, когда кто-то изначально, по каким-то своим причинам решился на путешествие в один конец
SETI, жизнь на других планетах и всё остальное: наследие Фрэнка Дрейка