Comments 19
Как-то громким выглядит заявление, что "можно открыть ОООшку и будет выгоднее". Даже если налог с самой ОООшки меньше 30%, то там будет возникать налог на дивиденды при выводе прибыли владельцу(ам). Или я что-то упускаю?
1) ОООшка — российская. Тогда ничего для работников не поменялось — см. статью + трудовая испекция будет брать за жопу: у них таких «оптимизаторов» десяток в плохой день.
2) ОООшка — иностранная. Тогда привет санкции, увлекательные квесты с банками различных юрисдикций и тамошней налоговой. НДФЛ 30% — ещё щедрым предложением покажется.
Все зависит от того, как вы ведете бухгалтерский учет и кто является бенефициаром (читай учредитель и выгодоприобретателем) общества. Вам ничего не мешает зарегистрировать юрлицо на другое юрлицо вне РФ юрисдикции и прилично экономить на налогах.
Опять же, очень грубый подсчет. УСН, 15% с чистой прибыли (доходы-расходы). Ваша ЗП поступает на р/с ваше фирмы и является доходом. Все что можете переводите на безнал - аренда жилья, оплата интернета, покупка техники, ГСМ и т.д. - это ваши расходы, которые уменьшают базу. Заводите корпоративную карту, совершаете по ней сделки. Проводите по бухгалтерии как расходы и принимаете их к учету (да, не прям все можно принять, но большинство можно). Вы можете сами себе (как бенефициар и юрлицо, в котором вы директор) занять деньги, например (по документам), что тоже уменьшит налогооблагаемую базу. Есть очень много вариантов от вполне законных до серых и наглых, которые позволяют фирмам при оборотах в десятки миллионов подавать чистую выручку в несколько десятков тысяч и практически не платить налоги. А если выбрать еще ОКВЭД подходящий, то ставка может быть 10 % или даже 5%. И по практике, мало кто из налоговиков будет сверять ваши поступления и ОКВЭДы. Да, есть издержки в виде отчетности, нужен бухгалтер, который все это будет делать, но если вы желаете экономить и ЗП у вас несколько тысяч вечнозеленных, то я бы задумался.
При этом, вы можете сами себя премировать, отправить в командировку, заключить трудовой договор такой, какой нужно, указав нужное место - в общем, полный карт-бланш
Ну и по секрету, дивиденды в ОООшке мало кто вообще себе начисляет, такие реалии малого бизнеса. Проще задекларировать около нулевой доход, а чистую прибыль вывести через разные сервисы, чем декларировать прибыль, платить с нее налог, потом начислять дивиденды и с них еще удерживать НДФЛ.
Странно, что среди возможных решений нет самого очевидного - перевестись из РФ компании в ее иностранный филиал. Именно такой вариант я вижу на практике чаще всего. Открыть контору в ОАЭ, Казахстане или где-то еще не очень сложно, многие компании уже озадачились и давно такие «оффшоры» имеют. И дело не только в налогах, просто зп платить так проще, из РФ с недавних пор стало тяжело деньги посылать.
это вариант самый очевидный с позиции работника на удаленке. с позиции компании самый очевидный - ничего не делать и перечислять 30%
Я составлял статью в контексте другой, где предлагалось всем удаленщикам просить работодателя не начислять им НДФЛ 30%, мол есть законное основание. Это не обзор схем по оптимизации налогооблагаемой базы. И, как ниже верно написали, работодателю проще 30% удержать вместо 13%, чем оформлять юрлицо в другой стране, причем гораздо проще.
ну работник слава богу может менять работу, и переходить в те компании где такие юрлица заграницей есть.
Всё-таки там изначально подводилось к тому, что нет базы (доходов в РФ). Но потом произошёл (как вы сказали) переход "с юридического на практико-математический" и получилось, что ставка - 0%.
Это в теории, но как часто бывает "расхождение теории с практикой на практике больше чем в теории".
А почему нельзя позже вернуть этот налог как ошибочно уплаченный, с приложением документов о том что не смотря на получение зарплаты ни дня в РФ не находился?
А стоит ли сильно заморачиваться? Через месяц какой нибудь депутат предложит новый способ отомстить уехавшим...
Год с какого момента считается? Календарный или с момента отъезда?
Если первые три месяца был за границей, наступил новый год и еще четыре месяца провел за границей то как это будет считатся? Это уже больше 183 дней получится или меньше? (Если предположить что речь о календарном году)
Да, Статья 208 НК РФ подробно детализирует что такое доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации. В нашем случае, это не играет большого значения, так уже понятно, в каком статусе и в каком объеме исчисляется налог.
Странное высказывание, как я считаю. Открываем Статью 208:
3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации.
Т.е. если я по договору с российской компанией выполняю трудовые обязанности, совершаю действия за пределами РФ, то, согласно Статье 207, налогоплательщиком на доходы физических лиц я не являюсь, т.к.:
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Т.е. если я по договору с российской компанией выполняю трудовые обязанности, совершаю действия за пределами РФ, то, согласно Статье 207, налогоплательщиком на доходы физических лиц я не являюсь, т.к.:
Вы правы, но есть нюанс (его я выделил в тексте). Это и есть ключевой момент, который вроде бы очевиден, но нет. Про него я приводил в своем примере. Вы (или работодатель Ваш, если точнее) должны подтвердить ФНС, что нахождение за пределами РФ является исполнением трудовых обязательств, между Вами. Не просто само наличие вас за пределами РФ и наличие трудового договора между ФЛ(физическим лицом) и РД(работодателем, а непосредственно исполнение каких-либо обязательств. В идеале это трудовая инструкция, это аренда помещения работодателем, оплата ком.услуг и интернет и т.д.. РД должен подтвердить ФНС, что именно для его задачей требуется ваше нахождение за пределами РФ, а не наоборот, что раз вы не в РФ, то в трудовом договоре ставим рабочее место - Дубай.
Возможно стоило с другой стороны контекста зайти при создании статьи, но все же. Что такой источник доход? В 208 статье ровно одно и тоже признается как источником дохода из РФ, так и нет - разница лишь в месте оказания услуги.
Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
...
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации
Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, не относятся
..
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации.
Логичный вывод - отношение к источнику дохода определяется местом выполнения трудовых обязательств, за которые получен доход. Возвращаемся на те же рельсы. Компания из РФ, юрисдикция РФ, сотрудник из РФ, которые эмигрировал и стал резидентом. Доход он фактически получает на карту, выпущенную в РФ, при этом исполняет трудовые обязанности фактически находясь за ее пределами. В такой ситуации, если это следствие прямых трудовых обязанностей - то НДФЛ не начислять (выше писал, как ФНС это подтвердить), иначе - 30%. Увы, тема хоть интересная и очень спорная, на текущий момент нет четких разъяснений по этому вопросу, как и нет решений Верховного суда или Конституционного.
Не просто само наличие вас за пределами РФ и наличие трудового договора между ФЛ(физическим лицом) и РД(работодателем, а непосредственно исполнение каких-либо обязательств. В идеале это трудовая инструкция, это аренда помещения работодателем, оплата ком.услуг и интернет и т.д… РД должен подтвердить ФНС, что именно для его задачей требуется ваше нахождение за пределами РФ, а не наоборот, что раз вы не в РФ, то в трудовом договоре ставим рабочее место — Дубай.Если я, как работодатель, захочу нанять человека, который будет носить мне латте, то мне не нужно будет доказывать, что я люблю латте больше, чем чай, что у меня нет аллергии на молоко, показывать налоговой чек на покупку кофемашины и регулярно доказывать, что я покупаю стаканчики для неё.
Похожая ситуация в случае с местом работы: если работодатель решил нанять человека в офис в Подмосковье, ему не придётся доказывать, что ему нужен сотрудник именно в Подмосковье, а не в Москве или Королёве, это просто решение работодателя.
Презумпция добросовестности налогоплательщика, презумпция невиновности по статье 108 НК РФ защищают именно это.
Как вы лихо пренебрегли 208 статьей. Между тем в ней нет доходов по трудовому договору и это не доход от источника в РФ.
Доход есть, выше в комментариях выдержку привел. Определение источника дохода определяется по месту оказания трудовых обязательств. В рамках 23 главы НК РФ не оговаривается место выполнения трудовых обязательств. К примеру, возьмем ситуацию из области двух контрагентов, юрлиц или ИП, где один резидент РФ, а другой - нет (пусть условно Канада). Канадская фирма оказывает услуги для резидента РФ удаленно - пусть также разрабатывает какое-то ПО. Вопрос, что будет считаться местом оказания услуг? Возможно вы скажете Канда, ведь все услуги оказываются сотрудниками, которые находятся там, территорию РФ они не посещают, логично?
Но у НК на этот счет другие мысли. 148 Статья НК РФ:
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
...
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя... Положение настоящего подпункта применяется при:
- оказании услуг (выполнении работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации
Здесь все максимально понятно - неважно где фактически производилась услуга, важно, что тот, кто ее купил, находится и ведет свою деятельность внутри РФ. Это к НДФЛ не относится понятное дело, я это привожу как пример конкретики, когда понятно что такое место услуг и как это определить. А касаемо НДФЛ и резиденства попробуйте ответить на вопрос: если фирма зарегистрирована в РФ, ведет свою деятельность в РФ, как она может указывать в трудовом договоре с сотрудником место выполнение работы - Дубаи? А почему тогда не Марс или Юпитер? Оно создало там представительство или открыло филиал? Закупила технику или арендовало помещение? То что сотрудник находится в другой стране не дает оснований фирме считать и указывать что теперь ей услуги оказываются где-то там.
Я слышал, что в случае командировки сотрудник не теряет налогового резидентства.
Ещё есть вариант поработал январь. Уехал. Стал нерезидентом. Должен доплатить до 30% за январь.
НДФЛ для удаленщиков и вредные советы