Comments 48
"Нет никаких оснований полагать, что за странными зрелищами и звуками в «Зоне 51» стоят какие-то иные технологии, кроме земных". Но точно так же нет оснований предполагать и обратное.
Но лучше всегда предполагать самое разнообразное, а выбирать - правдоподобное. Создание ажиотажа с инопланетянами на руку разведке - любой непонятный объект в небе становится сенсацией и сразу ясно где могли испытывать что-то из новых разработок. Под создание такого шума можно и целую реальную базу выделить. И даже иногда запускать "инопланетян" для сенсаций.
Может быть и обратное - инспирировать шумиху вокруг секретного объекта противника могли и советские службы. Обеспечен поток журналистов, любопытных и упоротых, среди которых легко спрятаться разведчику. Журналисты и упоротые вполне могут проникнуть, либо подкупить носителя информации и ничего им не будет (а если будет - то не жалко).
Но точно так же нет оснований предполагать и обратное.
Основания предполагать обратное даёт принцип "бритвы Оккама".
Под создание такого шума можно и целую реальную базу выделить.
Зачем? Чтобы вешать обывателю на уши лапшу? Целую фейковую базу для этого создавать? Разведку это всё равно не обманет.
Целую фейковую базу для этого создавать?
В СССР фейковые космодромы создавали, и у обеих сверхдержав были силы для создания целых фейковых марионеточных стран. В чем проблема при тогдашних их мощностях ВПК создать с пару десятков баз чисто для ИБД ради конспирологии?
В СССР фейковые космодромы создавали
Но не "космодромы пришельцев". Да и этот фейковый Байконур был глупостью необычайной, как и большинство остальной советской паранойи. Все эти закрытые и полузакрытые города.
ради конспирологии?
Кому это интресно, кроме самих конспирологов. Причём конспирологи и сами с этим прекрасно справляются :).
ЗАТО -Закрытая территория. Пользуется определенными бонусами и льготами, что выгодно как местным властям, так и населению. Плюс пресловутая секретность, от которой одно название, но как говорится "работает-не трогай".
Поэтому против открытости ЗАТО упираются буквально локтями, грызя землю.
В СССР фейковые космодромы создавали
Можно подробностей?
Настолько я помню, не целый отдельный космодром, а ложный стартовый стол на Байконуре.
Как известно, космодром строили возле посёлка Тюратам. Это название мелькает иногда в старой фантастике. Легенды же гласят, что за 300 км к северу от реального космодрома построили деревянный космодром - с макетом стартового стола и деревянной ракетой. Шобы враги не узнали Самую Главную Тайну (чего не узнали непонятно). Деревянный космодром находился близ селения... да, правильно, Байконур! :) Его и упоминали в прессе всю дорогу вплоть до полёта Гагарина, чтобы всех запутать. Когда Гагарин слетал, удачно приземлился и стал всеобщим любимцем, героем и просто молодцом, секретить настоящий космодром, видимо, не было ни смысла ни возможности. Но, поскольку, его в газете "Правда" уже называли Байконуром (а газета "правда" "никогда не врёт") сделали чисто по-советски - космодром Тюратам назвали космодромом Байконур, а что стало с деревянным космодромом (растащили на дрова аутентичные байконурцы?) и настоящим селением Байконур мне неизвестно. Чекисты утверждают, что операция проведена успешно. В чём заключался успех операции тоже неизвестно.
Сейчас на карте поискал, действительно, на расстоянии 320 км к северо-востоку от Тюратама-ньюБайконура имеется населённый пункт олд Байконур. Чуть к северу от него есть кусок степи, судя по всему, обнесённый забором. Возможно, это и есть тот самый деревянный космодром. Рил Байконур тут. Возможно, легенда даже не врёт.
с макетом стартового стола и деревянной ракетой. Шобы враги не узнали Самую Главную Тайну (чего не узнали непонятно)
Ровно для того же для чего и делали деревянные аэропорты/самолеты/танки в 2 мировую
В чём заключался успех операции тоже неизвестно.
В этом вообще нет вопросов. - Cкрыли реальное положение космодрома (успешно или нет - это за скобками)
Сабж тоже офицальные власти секретили и отрицали пока в 1990 не сфоткал советский спутник
Ровно для того же для чего и делали деревянные аэропорты/самолеты/танки в 2 мировую
Тогда делали, чтобы бомбили деревянные аэродромы и не бомбили настоящие. Космодромы разве кто-то бомбил? Или собирался бомбить? С какой, блин, целью?!? :)
В этом вообще нет вопросов. - Cкрыли реальное положение космодрома (успешно или нет - это за скобками)
И? Какая от этого случилась польза или какого вреда удалось избежать? И откуда, вообще известно, что это удалось? Во 2-ю мировую понятно - разбомбили деревянный - значит затея удалась, скрыли реальный. Но тут не бомбили ни тот ни другой же... Может "враги" от которых прятались, сидели и ржали над полоумными военными с их деревянной ракетой? :)
Тогда делали, чтобы бомбили деревянные аэродромы и не бомбили настоящие.
Вы прям описали цель и логику военных, тоесть для чего это и делали, поэтому не понимаю почему у вас это вызывает удивление
Космодромы разве кто-то бомбил? Или собирался бомбить?
Конечно cобирались. В разгар Холодной войны то и не возникало сомнения.
Операция «Дропшот» (англ. Operation Dropshot) — разработанный в США план войны против Советского Союза Был утверждён Комитетом начальников штабов 19 декабря 1949 года.
С какой, блин, целью?!? :)
Там Прямым текстом и написано в Вики:
Согласно плану, по СССР должен был быть нанесён удар 300 ядерными бомбами и 29 000 фугасными бомбами по 200 целям в 100 городах и посёлках, чтобы одним ударом уничтожить 85 процентов промышленного потенциала Советского Союза. От 75 до 100 из 300 ядерных бомб были нацелены на уничтожение советских боевых самолётов на земле.
А если точнее: позвольте напомнить что Байконур создавался для запуска Р-7 - межконтинентальной Баллистической Ракеты с ядерной боевой частью
Но тут не бомбили ни тот ни другой же... Может "враги" от которых прятались, сидели и ржали над полоумными военными с их деревянной ракетой
Но почему-то создали для подобных целей U2 Который почему-то постоянно летал. Вот для таких случаев и создавали:
Всего над территорией СССР с 1956 по 1960 годы было выполнено 24 разведывательных полёта самолётов U-2, что позволило выявить большое количество военных и промышленных объектов. Истинное местоположение советского ракетного полигона Тюратам № 5 (нынешний космодром Байконур) стало известным американской разведке 5 августа 1957 года именно в результате очередного полёта U-2 над территорией СССР
А за это время Р-7 уже сделала 3 запуска... правда все они еще допиливались
истинное местоположение советского ракетного полигона Тюратам № 5 (нынешний космодром Байконур) стало известным американской разведке 5 августа 1957 года именно в результате очередного полёта U-2 над территорией СССР
ну, вот и ответ. "Деревянный космодром" если и существовал, то не выполнил своей задачи. :)
А за это время Р-7 уже сделала 3 запуска...
написано, что первый успешный запуск Р-7 состоялся 21 августа 1957, а узнали о расположении ещё 5 августа 1957. И окончательно рассекретили только в 1961.
Но почему-то создали для подобных целей U2 Который почему-то постоянно летал.
неясно каким образом планировали скрыть масштабные работы по строительству реального космодрома. Ну, теоретически, американцы увидели нечто на original Байконуре, но это же не значит, что не увидели реальных работ на Тюратаме? Ну, будет у них две цели, вместо одной. А потом банальное сравнение количество грузов по жд веткам - они там разные(!) - позволяет отделить реальную цель от ложной.
банальное сравнение количество грузов по жд веткам
U-2 летает днем. железная дорога работает ночью, например так.
Ну, будет у них две цели, вместо одной.
Ракет у них не бесконечное количество. Вероятность того, что выберут не ту цель, ненулевая.
"Деревянный космодром" если и существовал, то не выполнил своей задачи. :)
Ну, мы же не знаем какую задачу ставили ;)
Может это был полигон для ещё-каких-то-испытаний, который пришлось свернуть. Или начальство поставило задачу "копать здесь и здесь. а я схожу спрошу где надо".
Вы очень хорошо блистаете послезнанием.
то первый успешный запуск Р-7 состоялся 21 августа 1957,
Он в октябре не был готов, поэтому и запустили Спутник.
Ну, будет у них две цели, вместо одной.
Ну значит вероятность поражения уменьшили в 2 раза
неясно каким образом планировали скрыть масштабные работы по строительству реального космодрома. Ну, теоретически, американцы увидели нечто на original Байконуре, но это же не значит, что не увидели реальных
Просто США дважды повезло у них был U2 (cоздан для аналогичных целей) и что С-75 начали поставлять в 1956.
А если бы сделали в 53 и с 56 стали бы сбивать U2 то они бы и не узнали где точно он находится, и что правда, а что нет… и цель бы была где-то там в степях…
Помните как они восприняли запуск Спутника-1, как удар подъдых. Так и тут. хоп, а у них оказывается и космодром имеется.
Вы очень хорошо блистаете послезнанием
Я комментирую приведённую вами информацию. До того, как вы её напишите я этого сделать не могу в силу однонаправленности стрелы времени. :)
Ну значит вероятность поражения уменьшили в 2 раза
Только если гигантские пространства казахстанских степей защищало сильное ПВО. А оно даже от U-2 не защищало. Кстати, покопал вокруг - по другим данным около оригинального Байконура был развёрнут не деревянный космодром, а, как раз, комплекс ПВО доя прикрытия Тюратама. Может отсюда корни истории про фейк растут...
Помните как они восприняли запуск Спутника-1, как удар подъдых.
Ну, так выхлоп-то какой? Вот они узнали про космодром и они бомбанули его и помешали полёту Гагарина? Вроде, нет. И почему официально раскрыли координаты после полёта Гагарина - жизнь Титова была уже не так важна? Или старты МБР? По-моему, тут полная бессмыслица с этой секретностью (как и вообще со всей секретной паранойей в сесесере).
Ну, и "удар под дых" - это же, скорее, больше пропаганда для обывателей - и наша и американская. К тому времени, военные знали о космодроме и, наверняка, об успешном запуске Р-7 - орбитальный полёт был делом времени и техники и вряд ли стал для них такой уж неожиданностью. Ну, а обыватели, да, всполошились...
Так и тут. хоп, а у них оказывается и космодром имеется.
Ну, так сам факт наличия космодрома после Спутника-1 был очевиден в любом случае. А до этого вряд ли они рассматривали Байконур как космодром, если и правда считали Спутник ударом под дых - скорее, как пусковуху для МБР. Так-то и Капустин Яр - космодром.
и долбит по ней палкой.
Тут подходит другой мужик к нему:
— Мужик, ты че делаешь такое?
— Не видишь? Крокодилов гоняю…
— Так тут же нет крокодилов!
— Ха. Так, хорошо гоняю.
что стало с деревянным космодромом (растащили на дрова аутентичные байконурцы?) и настоящим селением Байконур мне неизвестно.
Если секретный обьект растащили на дрова — не такой он и секретный (раз)
Должно быть около 100500 участников, таскавших лично бревна вместе с Лениным (два)
Не уверен, что стартовый стол из дерева сильно проще чем из бетона (вы представляете его размеры? а стандартное бревно — не более 6 м.)
Предлагаю деревянный космодром считать городской легендой, а нейминг Байконур-Тюратам — стандартным на тот момент. Арзамас и Арзамас-16 никого не удивляет же?
Если секретный обьект растащили на дрова — не такой он и секретный (раз)
Так он был как раз "антисекретным" (раз) и было это в 50-е - начало 60-х. С тех пор там с одним только Бураном чего только ни происходило, что говорить о деревянном космодроме, который никогда никому не нужен был.
Должно быть около 100500 участников, таскавших лично бревна
вместе с Лениным(два)
Думаете их убить должны были, что ли для секрености? :) Байконур(ы) строил стройбат (представляете контингент), причём уже внутри стройбатных войск Байконур считался самым адским адом - кусочек того, что там творилось, кажется, есть у Чертока, ну, а я, в бытность отсидевший оттрубивший в "королевских" войсках встречал побывавших там лично (в более поздние времена). Ну, и знаю, что Черток изрядно приукрасил действительность. В общем, таскавшие те брёвна люди - это не те люди, которые смогли бы, да и захотели бы об этом написать. А сейчас тем, кто в 60-м был 20-летним - 80. Процентов 99 из них теперь иностранцы. Так что...
Предлагаю деревянный космодром считать городской легендой
Вполне возможно. Но интересно было бы побывать там и посмотреть что там на самом деле.
Байконур-Тюратам — стандартным на тот момент. Арзамас и Арзамас-16 никого не удивляет же?
Арзамас и Арзамас-16 - вообще обратная история. Это как если бы оригинальный Арзамас переименовали в Кремлёв или Саров в честь 16-го. :)
В общем, таскавшие те брёвна люди — это не те люди, которые смогли бы, да и захотели бы об этом написать.
Почему? Местные, разбиравшие на дрова деревянный космодром, никаких подписок не давали. Приключение (сходить за дровами за 200 км по степи) — интересное. Почему не рассказать детям и внукам?
Почему не рассказать детям и внукам?
Если посмотреть на карту, там к этому "объекту" если не стационарные, то наезженые дороги. Может и до сих пор ездят. Я и говорю, что интересно было бы ТАМ побывать. Они-то ТАМ детям и внукам возможно рассказывают. Своим. А нам с такого расстояния не слышно.
Работал однажды с дядькой, который на семипалатинском полигоне бонбы взрывал. Он такие истории рассказывал, что деревянный космодром отдыхает. Известно ли о них кому-то кроме самих испытателей, да случайных слушателей вроде меня? Я не встречал ничего подобного опубликованным. А там позанимательнее дела были, чем какие-то дрова в степи.
Или, вот если на юг от Байконура(ов) поехать, будет небольшой посёлок, а при нём было уранодобывающее предприятие и урановый карьер. В сесесере посёлок процветал, там работали специалисты со всего сесесера. Много вы о нём знаете сейчас? А это даже а СССР был не полностью закрытый объект. Но кому интересна информация о нём? Кому надо - знают, остальным - по барабану. Информации о нём в сети столько же, сколько о фейковом космодроме, но найдёте ли вы хотя бы название? :)
Так-то сведения о фейковом космодроме в сети свободно есть. Населённые пункты в нужных местах имеются с соответствующими названиями. Ничего давно не секретно. На поверхностный взгляд всё подтверждается. Копать глубже - ну, это надо копать, но кто ж этим займётся?
Кстати "деревянный космодром" - это мой эвфемизм. В публикациях речь была о деревянной ракете. Вряд ли там делали что-то похожее на стартовый стол из дерева. Скорее нагребли бульдозерами кучи с высоты полёта U-2 похожие на космодром и рядом деревянную болванку положили. Ну, я бы так делал. В принципе, не особо много затрат. По-моему, довольно правдоподобная история.
Они-то ТАМ детям и внукам возможно рассказывают. Своим. А нам с такого расстояния не слышно.
Тут недавно интернет изобрели кстати ;)
Нуок, не рассказывают и ладно. И сталкеров на экскурсию не водят. И бложиков не пишут.
сталкеров на экскурсию не водят. И бложиков не пишут.
Рассмешили. Вы примерно представляете себе что такое посёлок на 50 домов в его лучшие годы в глухих степях Казахстана? Там сейчас, поди, всё его население - человек 10 80-летних аксакалов. Да, они снимают тиктоки, ведут блоги, пишут подкасты и водят сталкеров в степь с рассказами о том, как 60 лет назад растащили деревянную ракету на дрова, - "вот здесь она и лежала, родимая". И смузи прихлёбывают. :)
Читал версию, что проект "Освоение целины" был прикрытием для создания Байконура, чтобы объяснить - почему такие строительные, человеческие, технические ресурсы двигаются в бескрайние степи КазССР. Из той же версии, исследования по проекту "Поворот Сибирских рек" был прикрытием для поиска подходящего места для космодрома.
... заявила официальная пресс-служба "Объекта 51".
Нормальный там полигон ВВС, на врезке в углу на карте страны - размером с небольшой штат.
Снимки зоны 51 со спутника.
https://innoter.com/articles/zagadochnaya-voennaya-baza-ssha-zona-51-iz-kosmosa/
Легко видеть многочисленные летающие аппараты несомненно инопланетного происхождения.
Так что... как это... Хорошая попытка, Кристофер Николс!
Что, вероятнее всего, происходит в «Зоне 51»? Ну ясно что: солдаты НАТО ставят опыты над рептилоидами под присмотром масонов!!!
Вот, даже рисунок есть: http://vasya-lozhkin.ru/pictures/masony-i-rok-n-rol/
Мне вот не совсем ажиотаж среди уфологов/упоротых понятен: если там кто-то когда-то и скрывал от народа ужасные секреты про инопланетян, то ровно с момента начала массовых слухов оставлять секреты именно там стало совершенно бесполезно.
С учетом развития спутниковой разведки, сейчас если где и прячут летающие тарелки, то на базе под каким-нибудь горным хребтом со входом, находящимся за километры от реальной базы, замаскированным под действующую добывающую шахту или под что-то другое невинное в этом духе.
В неваде , мне кажется , таких полигонов много, какие-то еще поддерживаются закрытыми, какие-то уже открыты и на них вовсю гоняют на не менее фантастических машинах. Я был на одном , владельцы говорили , что до них были военные... Ну для чего может быть нужно соляное озеро рядом с аэродромом ? - понятно для того что б взлететь и сесть чему-то с большим пробегом - сверхзвуковая авиация наверное.. А зона та вся закрыта , просто потому что там недалеко проводились ядерные испытания.
Вот Ghost города гораздо интереснее... , там обязательно полузабытый бар , со старыми как и он гитаристом и барменом и они , если им дать десятку сверху могут запилить и обед и концерт , такой что и за 1000 в ЛА или Вегасе не получишь) Интерес к этим когда то популярным атракционам уже давно спал , но люди все еще живут , карабкаются и готовы интересно рассказывать..
Как минимум не упомянут SR-71, а ведь именно ему нужна была ровная поверхность для взлета. Секретен был настолько, что даже персонал базы обязывали при подготовке к взлету ложиться на землю и руки за голову, и до тех пор пока не улетит. Учитывая сколько в него бабла вложили и всяких ноу хау skunkworks - неудивительно что такая секретность, почти как в атомке.
Статья в тренде. В 2022 году прошли слушания о НЛО в Конгрессе США, а в Пентагоне по распоряжению Президента Байдена появилось Управление по разрешению аномалий во всех областях (AARO). У него даже есть официальный сайт, на котором Пентагон делится своими наблюдениями НЛО (UFO в новой терминологии называется UAP). Прогноз двухлетней давности, где США должны будут в 2025 году воевать с инопланетянами начинает сбываться, обрастает всё новыми подробностями и не кажется уже фантастическим. В Пандемию тоже не верили)
В итоге нет никаких оснований полагать, что за странными зрелищами и звуками в «Зоне 51» стоят какие-то иные технологии, кроме земных.
Так мы вам и поверили )
простите, вылезая из-под стойки, "а поезд уже уехал?" (человек с бульвара капуцинов)
Первый испытательный полёт А-12 состоялся на аэродроме Хоуми в 1962 году. Он имел выпуклую дискообразную центральную часть для перевозки дополнительного топлива. Его форма и блестящий титановый корпус вполне могли стать причиной сообщений некоторых людей о том, что они видели шарообразные летательные аппараты, известные также как летающие тарелки.
То ли википедия врёт, то ли руководство Зоны-51, то ли ошибка перевода.
Возможно, речь шла про этот А-12?
По ссылке, правда, пишут, что он так и не полетел.
UPD. Хотя нет, годы не совпадают. Но может, у автора что в голове попуталось.
Так её же рассекретили давно, даже Дискавери по-моему, снял фильм про нее с интервью бывших работников… На YT есть.
Что, вероятнее всего, происходит в «Зоне 51»?