Comments 9
Спасибо за интересный цикл статей! Но пока что все эти истории звучат как мелкие заказы радиолюбителям. Ожидать от них успешного результата — заведомо смешно. Не могли бы вы озвучить примерные суммы вопроса истории №2 и №3? Полагаю, там тоже будут какие-то копейки, как и в №1. Ну и в предыдущей статье вам юрист верно прокомментировал, что за такую мелочь и юристов привлекать тоже нет смысла.
Я не буду цитировать банальную поговорку про «кроилово», но если требуется именно результат а не процесс, то надо и подходить к вопросу, как бы получить результат, а не процесс. (Это либо профессиональные компании, либо, если очень хочется приключений — нанять 2-3х фрилансеров и ожидать результата хотя-бы от одного, но в обоих случаях бюджеты, очевидно, кратно вырастут).
Я заказывал и так и этак (и даже был исполнителем и на фрилансе и на фуллтайме в ООО), но каждый раз отдавал себе отчёт, что я хочу получить (нормальный результат, или развлечься процессом).
Спасибо за интересный цикл статей!
Я рад, что вам понравилось)
Я не буду цитировать банальную поговорку про «кроилово»
На мой субъективный взгляд есть такие банальности, которые нуждаются в том, чтобы кто-нибудь их проговорил.
Не могли бы вы озвучить примерные суммы вопроса истории №2 и №3?
Назовите ваше предположение, а я скажу больше или меньше )
На мой субъективный взгляд есть такие банальности, которые нуждаются в том, чтобы кто-нибудь их проговорил.
Боюсь, тогда весь цикл из интересного чтива может превратиться в историю попадалова...
Назовите ваше предположение, а я скажу больше или меньше )
Полагаю, что тоже в районе 100к.руб, причём №2 дешевле, чем №3. На 99.9% уверен, что меньше, чем 0.5млн.
Боюсь, тогда весь цикл из интересного чтива может превратиться в историю попадалова...
Под банальностями я имею ввиду немного другое.
Нечто вроде офигенных историй "Да, попадалово происходит. Ну там, при купле-продаже автомобиля или ремонте квартиры. Но электронщик электронщика не обманет никогда. Это абсолютно невозможно!".
Или "Послушайте, ну зачем нам с вами договор? Вы что, боитесь чего-то? Вы - маленький трусишка? Это так не работает. Суды не работают. Суровые предприниматели должны выходить из зоны комфорта, чтобы набить свои шишки".
Или "Ой, эти НИИ-шмИИ, там они только чаи гоняют. Вам нужен человек, Который Решает Проблемы. Все эти транзисторы-резисторы - это всё-всё известно, если есть Опыт. На кончиках пальцев. У меня, например, такой опыт есть."
И вроде банальность,
что в любой профессии есть процент ээ... не-моральных бизнес-отношений,
что "это" - суды и договорные отношения - именно так и работает,
что архетип "гений-одиночка" - это литературный персонаж,
но...
"Да, но тут-то, у меня, совсем иной случай. У меня всё будет по-другому.".
Полагаю, что тоже в районе 100к.руб, причём №2 дешевле, чем №3. На 99.9% уверен, что меньше, чем 0.5млн.
№3 - побольше, чем 100к. На несколько десятков процентов. №2 - поменьше. На те же несколько десятков процентов. №1 был самый недорогой. Но в целом порядок вы определили точно.
Раз у вас есть связь с Ильей, ой, простите, тут он фигурирует как Игнат, попросите его, пожалуйста, прокомментировать вот эту публикацию https://web.archive.org/web/20220519063110/adelectronics.ru/2020/10/14/опыт-сотрудничества-c-nordic-energy/
К сожалению, теперь она видна только из веб-архива. Интересно было бы увидеть его комментарий.
Смотрите. Ради удобочитаемости в статье всё выглядит так, как будто договорив с одним актором, я вешаю трубку и тут же набираю номер другого. На том конце абонент сразу же поднимает трубку, я сходу задаю правильные вопросы, а абонент складно на них отвечает.
Вы понимаете, что интервью различных акторов в статье и в жизни различалось. Но думаю, не догадываетесь - на сколько :)
Например, постоянные читатели Хабра знают, что хостинг-провайдеры держат на Хабре платные аккаунты и готовы платить авторам лишь за то, что авторы разместят в статье рекламную плашку. Соответственно, может показаться, что любая инженерно-техническая компания будет в восторге от бесплатного упоминания в статье. На деле, ряд компаний, позиционирующих себя как производителей ИБП сказали:
- Что такое "Хабр"? Впрочем, не важно. Вы знаете, ничем не можем вам помочь, у нас сейчас очень много Очень Важных Дел.
Тоже самое с юристами. Может показаться, что достаточно заплатить деньги за консультацию и вам подробно ответят на все интересующие вопросы. Ну да, Семен Сергеевич ответит. Но не всякий юрист - Семён Сергеевич. Я запрашивал консультацию в том числе у одной региональной юридической организации - их ответ был похож на копипасту даже не с Википедии, а с сайта школьных рефератов. А в личном разговоре было ощущение, что я общаюсь с человеком, недавно перенёсшим инсульт.
То же самое - с заказчиками. Для содержательной беседы мне необходимы были ответы на конкретный последовательный список вопросов:
- что за устройство вы заказывали?
- почему у вас возникла в нём необходимость?
- почему вы не купили какое-либо серийное устройство?
- почему вы обратились именно к Игнату?
- что у вас были за договорённости?
- как и сколько вы заплатили денег?
- как шло взаимодействие?
- на чём оно остановилось?
- как вы пытались решить данную ситуацию?
Но некоторые, не вошедшие в статью диалоги с заказчиками были примерно такими:
- Ой, устройство-шмустройство. Это всё не важно. Самое важное знаете что? То, что Меня... ОБМАНУЛИ!!!
Один заказчик из ближнего зарубежья рассказывал, что от имени и по поручению компании оформил договор, заплатил деньги, но мм...не получил ожидаемый результат и подал заявление в полицию. Я было подумал, что - вот оно! Вот ещё один интереснейший кейс! Надо будет только собрать в кулак... всю волю и взять интервью ещё и у сотрудника органов. Но...
- Нет, что за компания я не скажу, что за устройство - не скажу, что писал в заявлении - не скажу, но вы спросите у Васи Пупкина, он вам подтвердит, что Игнат - мерзавец.
- Я ещё вчера пообщался с Васей Пупкиным. Он мне всё рассказал в подробностях. Хотелось бы теперь услышать вашу историю.
- Не, это все подробности, что я желаю рассказать. И так уже много наговорил.
Вот как по данному кейсу задавать вопросы не то, что Игнату - юристу даже ничего не задашь?
Что до самого Игната, то конечно кому-то и может показаться, что если у меня "есть связь", то стоит сказать...
- Ээу! <свист> Ссышь, дисюда еп. Поясни за предъявы пасанов!
...так респондент с радостью вступит в диалог. Но нет, это так не работает :)
Из приведённой вами истории я делаю заключение, что автор вообразил, что его услуги очень нужны некоему Илье. Также он вообразил, как к нему приходит новенький, блестящий осциллограф мечты. И в течение многих месяцев автор ходит по пятам за неким Ильёй, рассказывает ему о своих мечтах об осциллографе и изо всех сил пытается примоститься к Илье, чтобы хоть чуть-чуть поработать на него.
Два, скорее, риторических вопроса:
Что вы ожидаете в качестве ответа от Игната? :)
Как вы видите себе формулировку данного вопроса к Игнату? :)
Из приведённой вами истории я делаю заключение, что автор вообразил, что его услуги очень нужны некоему Илье.
А я делаю заключение, что переписку в скриншотах вы не читали. Ваше право :)
Что вы ожидаете в качестве ответа от Игната? :)
Комментарий в духе "ну да, кинул лошару, навешав ему лапшу на уши, что никакой договор не нужен, нормальные пацаны отвечают за свой базар"
Как вы видите себе формулировку данного вопроса к Игнату? :)
Например: как вы могли бы прокомментировать данную историю.
Понимаете, проблема Ильи в том, что "травля" (слишком громкое слово, кстати) его была из-за того, что он нигде не привел сколь-либо значимых опровержений тех людей, которые писали о том, что он их "кинул". Если бы он адекватно и развернуто сообщил, что, мол, да, был такой и такой заказчик, вот наша с ним переписка, в которой видно, что заказчик полный неадекват, а я дурак, который стал с ним работать, то никаких претензий ни от кого и не было бы. А так был полет говна только в его сторону без каких-либо ответов с его стороны. Только обозленное "вывсёврёти". Поэтому вполне очевидно, почему у сторонней публики, в том числе у меня, сложилось впечатление, что Илья - типичный кидала.
Для меня будет большим шоком узнать, что Илья - это вы, например. Я не исключаю такого варианта :)
Я уже приводил пример Сираджа Равала. Напомню.
Он бросил ВУЗ, не доучившись в нём, и завёл в 2016 году свой Youtube‑блог. Поначалу он рассказывал о криптовалютах, но достаточно быстро переключился на тематику машинного обучения и искусственного интеллекта. Удачно поймав волну популярности AI/ML, он собрал порядка полумиллиона подписчиков и поверил в себя. А именно:
Объявил о запуске специального платного ($199) курса «Сделать деньги при помощи машинного обучения» для 500 человек (по итогу набилось около 1200 человек)
Решил опубликовать свою научную статью
Внезапно, некоторое количество студентов курса обнаружили, что курс состоит из кода, натасканного из Гитхаба, где этот код выложен совершенно бесплатно, и потребовали вернуть деньги. А научное сообщество сообщило, что статья является плагиатом, где «мы» оригинала заменено на «я», а ряд терминов просто выдуман.
Акцентирую: ключевым фактором успеха Сираджа стало меткое попадание в волну популярности ML. На мой взгляд, такие волны не могут не продуцировать подобных персонажей.
Первая половина 2010-х была локальным максимумом сциентизма в целом: доктор Хаус, Шелдон Купер, Маск впервые посадил ракету соплом вниз, как грибы после дождя появляются т.н. популяризаторы.
Дешёвые STM32, доступный Маузер и ещё тот ДКО Электронщик (к слову, закрылся пол-года назад) также создали локальный пик популярности любительской электроники. На мой взгляд, это не могло не создать Сираджа Равала от электроники. И не столь важно, как его звали: Игната, Илья или как то ещё.
Моя гипотеза, что Игнат не продавал электронику как таковую. Он продавал ощущения, он продавал стиль. Многие в своё время косплеили доктора Хауса, не будучи гениальными диагностами. Игнат умудрился свой косплей монетизировать вот таким странным способом.
Соответственно этой гипотезе я и рассматриваю приведённую вами ситуацию.
Автор приводит начало переписки:
- ...мысль появилась - предложить тебе что-то типа бартера или около того, если вдруг я в принципе могу пригодиться в чём то) Суть просто: поработать (пофрилансить) за осциллограф :)
Автор не идёт поработать на фикседе, заработать денег и, черт побери, купить осциллограф.
Автор не выставляет свою кандидатуру на hh.ru, fl.ru или Хабр.Фриланс - а Илья, типа откликается на это предложение.
И Илья не выставляет запрос "Нужен программист i.MX6" - а автор откликается на эту вакансию.
Нет, автор, сражённый харизмой Ильи, буквально напрыгивает на него. Он, видимо, хочет закосплеить Кэмерон при косплее доктора Хауса.
Далее:
- ...хочешь софт для силы пописать?
- Даров ) Типа того ) Спонтанная мысль... может быть, скажешь обнаглел - пойму) но решил рискнуть я больше опыта в схемотехнике и разводке ПП имею, могу показать последние работы
Первое. Может я что-то и пропустил, но как я увидел, до конца истории ни строчки софта никто ни на чём не написал.
Второе. Автор начинает напоминать пай-школьницу, сбежавшую от строгих родителей к крутому красавчику-капитану университетской футбольной команды.
Далее:
- никак, честное пионерское и всё ) В принципе проблем никаких не вижу. Будет сумма осцила и будут небольшие задачи по железу/софту, в учёт этой суммы будут идти. Каждая задачка обсуждается ещё на берегу по стоимости.
- Понял ) Договоров и прочего ты не заключаешь с фрилансерами ?
- Бесполезная штука. <бла-бла-бла, договора не нужны, но я тебя не обману>
- подожди только... можно до завтра обдумать всё? я несколько волнуюсь... впервые такое предлагаю сам... и немного стрёмно )
- да не вопрос, я не гоню и не настаиваю.
Автор как пай-школьница мнётся на пороге съёмной квартиры капитан "А ты меня не обманешь? А ты не воспользуешься моей неопытностью?". Наш капитан команды пришёл после тренировки и собирается на тусовку, а тут какая-то стоит и мнётся. Нафиг посылать девиц не в его правилах, хотят - пусть ходят, но и большого интереса к конкретно этой нет.
Если промотать там будет ещё такое:
- Ты просто непонятно куда гонишься, расслабься и получай удовольствие ) Опять же... это 1-я ревизия, если ты проявишь инициативу и сделаешь "как видишь", то вряд ли тебя пи***ть кто будетЭто плата всё равно чисто макет, даже ТО-220 не испортил бы
- я ещё к тому, что сколько раз спрашивал - так и не посмотришь на матрице, какой реально стоит ) и особо не спешишь... и осцил не покажешь ) я уж реально подумал, что мож проект нафиг не нужен и типа "пранкнуть" решил меня ))
- вот делать мне больше не**й)
- понимаю) но меня не раз накалывали, так что, не в обиду, мысли такие появились...
Автор думает, что у них с капитаном команды отношения. )))) Но если отношения, тогда, думает автор, почему он не катает меня на своей машине? И почему не обещает, что пойдёт со мной на выпускной бал? А наш капитан - ну... просто позволяет быть рядом с собой. ))))
Автор пишет:
"Ради интереса скинул ссылку с «Опытом работы с Nordic Energy» на форуме Electronix, получил подтверждение, что чёрный пиар — тоже пиар и NE только рад такому пиару"
- Послушай, а вот у нас в школе говорили, что ты - бэдбой. Ты что, правда бэдбой? или ты бэдбой только снаружи, а внутри чуткий и ранимый?
- Говорили? Ну... хех, что сказать :) Шрамы украшают мужчину ;)
И так далее. Если посмотреть на всю переписку, то можно увидеть, что ценность проекта и его срочность для Ильи околонулевая. Прям, с первого поста и до конца. И в конце концов Илья просто забивает на этот проект. А автор негодует, что им ээ... недовоспользовались. "Этот Илья - такой козёёёл! Я уже был готов на всё, а он меня просто заигнорил" Здесь абсолютно отсутствует интересная для меня юридическая плоскость. А присутствуют какие-то унылые ролевые игры.
Комментарий в духе "ну да, кинул лошару, навешав ему лапшу на уши, что никакой договор не нужен, нормальные пацаны отвечают за свой базар"
Надежда на такой ответ связана с желанием театрализовано сказать "Ага, попался, злодей! Всё, ты пойман! Признавайся же в своём злодействе!". Но нет. Не знаю, как там у вашего Ильи :) но Игнат, на мой взгляд, совершенно искренне, без задней мысли торговал... стилем, смыслами и ощущениями ))))
Вот вы как думаете, почему исчез аккаунт Игната в Сообществе? Тайная полиция Сообщества закончила многомесячное расследование и праведно снесла его? Фиг там - я спрашивал у администрации Сообщества, аккаунт был удалён по просьбе самого Игната. Кроме того, Игнат являлся одним из администраторов ТГ-канала по электронике. При желании этот канал можно найти. В один прекрасный момент Игнат перестал им быть. Ряд антифанатов Игната тут же начали вспоминать как будучи админом он банил всех несогласных с ним и вновь подумали, что это Система отработала по одному из своих нерадивых членов Но нет. Я спрашивал у оставшихся администраторов, они сказали, что аккаунт Игната имел полные права и чисто технически даже всем администраторским коллективом его было бы не снести. Он сам отказался.
Будь он прям таким закостенелым кидалой, он бы не спустил в унитаз столь выгодные позиции. Почему же он их сдал? Моя версия - это всё банально стало не в тренде. На мой взгляд, Игнат и не кидала, в прямом смысле слова, и не инженер. И даже не вполне человек. Он - временный социальный феномен, выглядящий на пике формы, как невероятно талантливый позер.
Если вы настаиваете, я могу всё-таки задать ему вопрос. Но уверяю, ответ вас разочарует своей пресностью.
Для меня будет большим шоком узнать, что Илья - это вы, например. Я не исключаю такого варианта :)
Учитывая анонимность интернета (не для органов, конечно, а для рядовых пользователей), настоящим Ильёй можете оказаться и вы. Чем докажете, что вы - не Илья? :)
С другой стороны, ваш вариант потребует объяснения очевидной нестыковки. Если допустить, что я - Илья, то почему я раньше убеждал всех, что договоры - это пустая трата бумаги, а сейчас призываю как можно активнее их использовать? Я переквалифицировался из электронщиков в юристы? ))))
del
Об особенностях электротехнических (и не только) сообществ: опасная сделка 3