Comments 50
Хорошее исследование - без фантазий, на реальных людях.
Докину ещё один взгляд: у меня никогда не было консолей, даже китайских клонов Денди. Только ПК с клавиатурой и мышью. Приобрёл Стимдек и офигел от того, насколько сложно переключиться с управления кистью (мышь) и группой пальцев (WASD) на использование только большого и указательного пальцев. Особенно тяжело те же триггеры даются.
Так что не стал бы винить только привычку к мобильным играм: и без неё отращивание новых паттернов нелегко даётся.
Я 20 лет работаю в сервис-дизайне и постоянно сталкиваюсь с беготней, операционкой, получения прибыли здесь и сейчас. Откровенно не понимаю управленцев которые игнорируют этап исследований. Для меня и моих продуктов — это самая важная часть, тк это в первую очередь касается моей репутации. А поскольку я работаю без инвесторов, могу себе позволить выпускать продукт когда захочу и в том виде, за который мне не будет стыдно. Поэтому исследования и результат их отработки получились такими правдивыми.
Что касается паттернов управления, я разумеется с вами соглашусь. Смена привычного интерфейса всегда боль. У меня обратная история, я всегда в детстве играл в квейк и кс на мышке, спустя 20 лет подсел на мобильный пабг и теперь сложно целиться не тачскрином, хотя точно знаю и помню, что мышь как инструмент куда точнее.
Хотя это касается не только игр. Например скролинг и горизонтальный скролин в инструментах для работы — сейчс только тачпад, а не колесеко мышки с зажатым контролом.
риобрёл Стимдек и офигел от того, насколько сложно переключиться с управления кистью (мышь) и группой пальцев (WASD) на использование только большого и указательного пальцев.
Зависит от жанра игр. В шутерах действительно очень тяжело. Вплоть до того, что я в шутеры на геймпаде даже не пытаюсь играть. А в аркадах, слэшерах, да и вообще всём, что от третьего лица происходит, особых проблем нет.
Ох да, это компанию добра я планирую обходить стороной. Интересно, что даже при текущей изоляции и показном отказе многих компаний работать в рф, компания Сони спокойно судится с гражданами и весьма предсказуемыми сроками.
А вот договорники и серые схемы, тоже не про меня. Я не DNS чтобы продавать откровенно нелицензионный контент. По сути все, кто распространяет у нас в стране anbernic с его стоковой ос и контентом, нарушают права игровых издателей и платформадержателей.
Что касается биосов, не во все эмуляторы биос PS1 встроен. В андройд приложения Люмароид и Ретроач — да, а дакстейшн все еще без них не работает.
Сложнее дела обстоят с Pico-8, ее не официальны эмулятор пока справляется не со всеми тайтлами
Все верно, арч не эмулятор, но в нем можно подгрузить ядро ПС первой не нуждающееся в биосе (если я правильно помню). Слово Тайтл использую, чтобы в тексте не повторялись — игры, игры, игры.
Обзорщики часто используют это слово, тот же Илья Анберник, ребята из IXBT. Этот англицизм уже вошел в обиход
Слово "тайтл" очень коробит - реально сейчас геймеры так игры называют или это журналисты изнасиловали ?
Тайтл, как правило, это конкретный экземпляр произведения, без точного указания на вид произведения. Игра - тайтл. DLC - тоже тайтл. Аниме-сериал - тайтл. Книга - тоже тайтл.
То есть "компания выпустила 30 тайтлов" не равнозначно "30 игр". Там может быть 20 игр и 10 DLC. Или 15 игр, 10 мультфильмов и пять комиксов.
Можно использовать в качестве цензурного синонима слово "произведение", но к "тайтлам" уже привыкли в соответствующих сообществах. "Геймер", между прочим, ничем не лучше. ;)
ни один ребенок не создал ни одного сохранения
видать не достаточно сложно. "раньше то как оно было" - набираешь шестандцатиричный дамп с журнала. сколько же раз такое надо проделать чтобы мыслишка сохранить свой труд возникла "сама собой"..
напомнило историю паровых двигателей. клапаны для пара переключались рычагами вручную, нудная монотонная работа "туда сюда". И только одному ленивому мальчишке пришло в голову привязать к рычагам веревочки...
Хорошая мысль — сделать HardCore эдинш)
Тема неоднозначная и однозначно стоит ее обсуждать. Игры прошлого тогда стоили денег, да и библиотеки из физических изданий насчитывали 20 - 30 тайтлов. При таких вводных для своего времени чрезмерное искуственное усложнение игры приводило к более долгому геймплею. Замечу, что в то время не было альтернатив убивалок времени, инстаграммов, тактоков, нетфликса. Сегодня такой гемплей спорен, так проще залипнуть в шортсы ютьюба, чем часами проходить по кругу один и тот же чемпионат. Разумеется не все игры страдают этим.
Я лично использую сохранения иногда, не в сложных моментах, а в играх в которых хочу получить погружение в атмосферу, например в гонках. Поэтому сохранения имеют место быть по ряду причин. Это уже на совести игрока когда и как часто ими пользоваться.
Смотря чтотзапускать. Если игры от домашних консолей, то они задумывались точно не для убивания времени в метро по дороге на работу.
Фенкционал Сохранений — альтернатива сессионным мобильным играм. но о хардкор моде, я задумался серьезно и думаб выпущу версию в ближайшее время
Есть еще один момент, многие homebrew разработчики изначально расчитывают, что проект будет запущен на эмуляторе с поддержкой созранений и не включают в ппоект коды уповней или иную вощможносиь созранить. Зачастую это логические игры для мегадрайв или гб
Здесь уже встает вопрос лигальности контента. Homebrew — это способ легально распространять игры, как платные, так и бесплатные. Дело в том, что сегодня многие лицензии на музыкальные треки, лица и имена спортсменов, а так же марки автомобилей истекли без возможности их продления. С этим сталкиваются не только дистрибьюторы, по и сами издатели. Ну не может Electronic Arts выпустить в неизменном виде NFS 3 или туже FIFA. Потому что в одном случае нужно продлять лицензию у Порше, в другом напрочь рассорились с самой Fifa.
Если вы в контексте игр задумываетесь о том, чтобы кому-то что бы то ни было доказать - вы уже что-то делаете не так)
Я бы не был так однозначен, поскольку здесь большую роль играет выработанный в детстве шаблон выстраданной победы. Этот эмоциональный опыт уже запечатлен и его просто игнорировать не совсем корректно. Он есть у части игроков по отношению к играм прошлого, но не факт, что человек с таким опытом, что то доказывает и стримится к хардкрору в современных играх, их он может воспринимать вполне объектавно — например, как говно если речь идет о большинстве мобильных доилен.
разработчик в первую очередь не всегда имел технические возможности для такого. с точки зрения родителей как бы профит есть: купил один раз и дите тратит все свободное время - выходит недорого и сердито. (Но потом выясняется что еще и не свободное...)
А уж потом оказывается - что играют не только дети, а взрослые, которые не могут и не хотят играть "заеженную" пластинку, а немного развлечся минут на 15-30-60.
в общем история как раз о том что здесь описано, разработчик то может и задумал (и неубиваемого босса в пиратке - тоже), а по факту - другое.
Нужно играть в ту игру которую задумал разработчик, вот. А читеры гниды )
Разработчик когда-то задрал сложность, чтобы сделать вид, что игра длинная. А на деле она проходится за 20-30 минут.
Когда у меня будет столько времени, чтобы начинать игру с начала после трёх смертей от одного прикосновения - тогда может и буду играть, как задумал разработчик. Но времени нет, потом сохранения - наше казуальное всё.
Столкнулся с этим в эмуляторе dreamcast redream, когда хотел поиграть первый резидент, но более свежей графикой. Конечно, положение всех чирнильниц помню наизусть, но факт того, что здесь и сейчас нет возможности созраниться и отвлечьмя на бытовуху, убивает все желание. Хотя Веронику прошел по канону.
Извините, конечно, за настойчивость (?), но это случайно не просто перевод MinUI с твиками? Если да, то вы с ним об этом говорили?
А пост отличный, сам был таким ребенком без ностальгии, родители подарили портативный фамиклон, а там и понеслось. Дошло до того, что год-два назад собирал себе клон гба из Raspberry Pi.
З.Ы.: Да, оригинальные скриншоты действительно очень похожи на https://github.com/shauninman/MinUI/
З.З.Ы.: Не сочтите за грубость, спрашиваю просто из интереса
Грубости в вашем комментарии я не вижу, все по делу, вопрос справедливый. MinUI легла в основу RUUI, я это не скрываю и писал подробнее в первой статье. Однако, я работаю больше над пользовательским опытом, чем кодом. Поэтому большая часть проекта — это этап тестирования, он включал в себя закупку оборудования, сбор группы, логистику, сбор обратной связи, бесконечные подборки игр и переработки интерфейсов.
Должен сказать, что сама MinUi это тоже, в свою очередь, пересборка литретро с более ранней оболочки компании TrimUi.
Все как в фильме Пираты силиконовой долины — Гейтс скопировпл интерфейс у Джобса, тот в свое время все подчистил у Xerox. А процесс модификаций, локалищации и изменений и из причины как раз описаны в статье
Ни я, ни Shaun Inman не скрываем, что "черпали вдохновение" с TrimUi OS. http://www.trimui.com/
Внешне очень сильно MinUI напоминает, да и логика работы коллекций и папок тоже.
Почему SNES, но при этом - Famicom? Да и мегадрайв я бы назвал Sega Megadrive
Ребут - кого ребут? "Сброс", наверное, если уж у вас там "сохранить" и "загрузить", а не "сейв" и "лоад".
Иконки кнопок в стиле сони, а на консоли - АВХУ? Я, к примеру, постоянно путаюсь в соневских кнопках, потому вывожу на экран шпаргалку, как правило. Потому отображение положение кнопки действительно правильнее, чем её подпись.
Ограничение количества игр - это правильно, никаких 5000 не нужно. Даже полсотни на систему не всегда хорошо. Но даже если отказались от недавних, то, как минимум, нужно избранное. Потому что процесс знакомства скоро закончится и появятся любимые игры. И задолбает каждый раз бегать по спискам, чтобы до них добраться.
Обрусевшие названия... Тоже спорно. Понятно, что MinUI не позволяет описания игрушек или скриншоты втыкать, но я бы всё равно не сокращал названия до "жанра". "Снегоход" - что за снегоход, какой именно снегоход? Сноубордов тоже куча была на разных консолях. И т.п. Наверное, лучше бы смотрелось что-то типа "Ski or Die (лыжи)" - но тогда может просто на экран не влезть...
А вообще, конечно, идея интересная, но слишком уж нишевая изначально была. 12 тысяч - это уже цена вполне пристойной андроидной консоли (типа RP3 или RG Cube по скидкам) или нового switch lite на озоне.
Но и просто 500 рублей за голую прошивку мне не кажется законченным продуктом. В идеале - если не скатываться до прямого пиратства - к прошивке надо ещё прикладывать список рекомендованных игр с краткими описаниями и картинками. Ну и может со ссылкой на emu-land. :) Всё равно же не прямо на ребёнка это направлено, а на родителя, у которого какой-то уровень грамотности имеется.
За «Сброс» — отдельное спасибо. С названиями намучился и уже зашерился взгляд. Иконки в стиле сони я убрал и переработал в символическое отображение активной раскладки.
Названия жанров и игр на руссском, приведены как пример. В публикации я упоминал, что сборка оболочки и устройства для детей сейчас на паузе, работаю над новой обновлением, идет активный процесс тестирования. В статье я постарался привести полную историю проекта и ценник в 12к просуществовал очень не долго, поскольку я отказался от «эксклюзивного» «ледяного» цвета корпуса.
В текущей сборке для каждой консоли и жанра есть ряд предзагруженных игр. А списки и рекомендации — действительно важная составляющая проекта и их я буду распространять бесплатно. В планах как рассказывать о классике, так и годных homebrew проектах.
Выглядит красиво, наверное даже работает хорошо, но честно даже бесплатно бы не взял. Банально нет желания покупать эти мини консоли когда в кармане всегда смартфон а геймпады от 8bitdo стоят копейки. Но проблема больше в самих играх. Они тогда 20 лет назад были веселые и классные и я сам играю иногда в старье, но молодому поколению их продать будет тяжело, даже самые топовые платформеры с GBA с трудом потягаются с современной индюшатиной за 3$ из стима, банально анимации мало и геймплей по текущим меркам топорный и сами игры ну уж больно простые. Разве что на PS1 есть несколько интересных и больших проектов, но даже там тяжеловато играть со старой графикой.
Телефон с контроллером — хорошее решение для ретрогейминга. Я сам таким пользуюсь на своей старой, но красивой Nokia n3. GBA классику потребляю только на ней, потому что устройство нравится. Но специализированные устройства имеют место быть. Например к макбукам часто покупают отдельный тачпад — поверхность чуть больше, руку не нужно так далеко держать, его кладешь поудобнее — все это мелочи, но приятные, которые составляют общее впечатление от процесса. Для некоторых успециализированное устройство — как не-смарт часы casio — время вроде и на телефоне можно посмотреть, но просто нравятся. К тому же в 7:30 утра в метро давольно сложно устроиться с телефоном и контроллером даже при наличии на нем держателя, а вот откинуться на диване — самое то, телефон с геймпадом бывает удобнее - меньше затекают руки или шея, зависит от того как ляжете
Банально нет желания покупать эти мини консоли когда в кармане всегда смартфон а геймпады от 8bitdo стоят копейки.
А у меня вот нет желания играть на смартфоне, когда консоли стоят недорого, а места занимают как те самые геймпады. :) Так что каждому своё.
даже самые топовые платформеры с GBA с трудом потягаются с современной индюшатиной за 3$ из стима
Тут всё зависит от того, что за индюшатина и что за платформер. К примеру, марио первый (Super Mario Bros которое) действительно по нынешним временам больно уж простая. Но, допустим, третья часть на той же NES даже по нынешним временам может быть интересна. Молчу уж про Super Mario World или Yoshi's Island, они практически не устарели. Всякие там хронотриггеры или advance wars тоже неплохи, но это всё же не для ребёнка уже, это именно для ностальгирующего олдфага.
Разве что на PS1 есть несколько интересных и больших проектов, но даже там тяжеловато играть со старой графикой.
Беда PS1 и ровесников в том, что тогда был тренд на 3Д. Которое устарело гораздо быстрее, чем спрайты. Потому, допустим, Castlevania: Symphony of the Night до сих пор неплохо смотрится, а вот какой-нибудь там Tomb Raider желания в него играть лично у меня не вызывает. Хотя, конечно, некоторые игры через апскейлинг и патчик вытаскиваются на неплохой уровень.
Помимо 3D на PS one много и 2D платформеров как эксклюзивных, так и портов, пиксельпефект скелинг в 640х480 этих проектов для 3,5 дюймового экрана — самое то. Сложно сказать, что на таком экране Oddworld: Abe's Oddysee смотрится не актуально уже не говоря о геймплее, который в переиздание залетел практически без изменений.
Проблему раннего 3D сложно игнорировать, но проекты формата Краш и Спайро со своим простым, но отточенным геймплеем без лишней мишуры как Реччет были только на этой платформе. И сново, почти без изенений были переизданы вот буквально в прошлом поколении. Полагаю это потому, что аудитория выросшая на первой плойке уже взрослела и была готова к Богу войны, а агуша гемминг остался только на DS.
Вообще подбор игр для шестилеток — то еще приключение и я тут с вами согласен о необходимости работы со списками и наборами игр для разных возрастов.
Yoshi's Island, они практически не устарели
сравните марио и йоши с hollow knight и Celeste. Я в йоши больше пары часов не протянул, скучно, игра пустая из за ограничений платформы и геймплей растянут за счет медленного продвижения и бэктрекинга которого я не видел наверное больше нигде в таком кол-ве. Тот же Drilldozer даже поинтереснее ощущается, но все еще старый.
Беда PS1 и ровесников в том, что тогда был тренд на 3Д. Которое устарело гораздо быстрее, чем спрайты
В современных эмуляторах есть патчи на разрешение, шейдеры, и даже паки с улучшенными текстурами, от чего даже старые 3д приятнее играть в эмуляторе чем в нативном но квадратном виде. https://www.youtube.com/watch?v=YXkrzHRa0BA Снейк выглядит прямо хорошо, как современная пиксельная игра с приемлемой графикой, нежели месиво в низком разрешении. А томбрайдер в видео выглядит даже хорошо.
hollow knight и Celeste
Первого всерьёз пока не пробовал, а вот Celeste для меня слишком хардкорна. Требует хорошей реакции и точности. Йоши всё это прощает. И что нетороплив - это как раз плюс для меня, а не минус.
Из современного пиксельного мне пока что Animal Well зашёл.
современных эмуляторах есть патчи на разрешение, шейдеры, и даже паки с улучшенными текстурами
Далеко не для всего. Потому, к примеру, мне проще играется в ремастеры на современном железе, чем в древние оригиналы. Это что касается 3д. А вот 2д-ремастеры мне не всегда нравятся.
Патчи, апскейлы, 60fps и всякие OpenLara'ы — это больше про то, как нам помнится какой красивой игра была в нашем детстве. Если тень под объеками реализована pngшкой с маленьким разрешением (практически везде), то на выходе вы получите более явную лесенку, а в сучие NFS — бревна. Но даже это лучше помойки с 30 секундными сессионными заездами в современной мобильно NFSке.
"Русификация" названий такое себе😑
В слове ретрогейминг главное слово не гейминг, а ретро...
Решил установить на имеющуюся андроид тв-приставку программу для играния в консоли - RetroArch. Купил пульт 8BitDo M30 один-в-один как на сеге, но bluetooth.
Реальность...
Первое, андроид тв-приставки все мертвые по производительности, тянут эмуляцию только игровых приставок 8 и 16 бит, денди и сегу, а также то редкое, что тут в статье упомянуто.
Второе, RetroArch проклят. Я как думал: подключил пульт по блютусу - и начал играть. Ага, plug'n'... плюнь, пойдти сдай в магазин и никогда больше не возвращайся к ретрогеймингу.
RetroArch вообще не про игры, он про изучение настроек, ну 5 дневную рабочую неделю по 8 часов надо точно выделить, и выходные еще захватить. Установить пульт чтобы правильно нажимались кнопки - 1-2 дня. Установить игры на андроид - 1 день. Настроить ядра эмуляторов - 2-3 дня. Настроить интерфейс самого RetroArch, чтобы можно было минимально пользоваться - 1-бесконечность дней (за месяц изучения всех настроек еще не понял). Установить 2 брендовых блютус пульта - невозможно, баги на багах.
Ретро, все как в старые времена - сиди и долго изучай. Только у меня столько свободного времени "после школы" сейчас нет...
Ладно, с предисловием закончил, теперь по статье.
Все ради чего? Чтобы ребенок 10 лет сказал, что игры на Денди и Сеге - гиперсложные (гуглим, любая игра в сша стоила 50 долларов (!), так что покупалась явно не на 1-2 недельки, отсюда и антиказуальный геймплей). Графика мы и так знаем какая - от так себе в лучших играх (марио, алладин, король лев) до ужас какой треш в других.
Устройство anbernic rg35xx 2024 я бы не купил никогда в жизни, ломать детские глаза глаза об 3.5" экран в 2024 году не интересно. Экран должен быть больше чем у смартфона, иначе зачем это все. Минимум 7 дюймов.
Для себя сделал вывод, эмуляция и ретрогейминг для детей имеют смысл, если играть в Nintendo 64 / Sega DreamCast / Playstation 1-2 / Nintendo Switch.
Для этого устройство должно выдавать хотя бы 700.000 баллов Antutu. Ну и нормально выдавать картинку по HDMI оно тоже естественно должно (т.е. любые андроид планшеты отпадают).
У Андерников 3,5 дюймов при ращрешении 640х480 ppi будет составлять 354 — это больше чем у retina, те плотность таквя, что глащ не ращливает. С учетом того что в телефоне по бокам будут черные полосы, напрмер на 5 дюймовом смартфоне — вы получите ту же по площади и качеству картинку. Да, на телефонах с большим разрешением и вощможоостью рендера до х4 геометрия в 3D играх будет рендерится лучше, но текстуры то не поменяются. Поэтому, если сравнивать бюджетный телефон и анберник, то вы получите одинаковый рещультат. Только телефоны дороже и кнопки в комплект не входят. А экран у андерник — мок почтение, ща такие деньги, ребенок глаза не сломает — это то что касается математики пикселей.
Что касается ретро — главное слово — это не мобильное говно. Жаль, что вы столкнулись именно с арчем в начале пути, есть много аналогов, которые весьма проще в интерфейсах. Однако, мобильная консоль тем и зороша, что не требует процесса включения и выклбчения тв и бокса. С ней намного проще сращу сесиь/лечь играть. Хотя и геймплей на большом экране — это тру.
Делаете годное дело, но сложное. Скептиков не слушайте. Анализируйте и двигайтесь.
В свое время играл во все подряд. Переучивался на все виду устройств: клавиатура, мышка, пады, рули, стики, мышка с вертикальным реверсом в 3Д шутерах, 3Д шутеры на кнопках и на мыше, ... Проблем не видел никогда. Но то были времена, когда мы готовы были играть во все ради игр.
Сейчас аудитория требовательна, потому что игр много. Вы правильно делаете, что упрощаете. И интерфейс и меню тоже. Это нужно 100% для подгонки под современного пользователя.
Я ребенку попробовал дать ретроконсоль. Не зашла от слова совсем. Помогал как мог, но очень тяжело. Сложна и менюха и игры. Спотыкался буквально везде.
Пример: когда я играл в Comix Zone например, когда это было в тренде, я знал что вот это начало (первый экран) и дальше могут убить (буквально в следующем экране) и я разбирался с управлением в первом, тренил все удары, комбы и т.д.; а потом уже шел на второй экран и там уже заруба. И так +/- во всех играх. Сегодня ребенок запускает игру (если не подсказывать), видит стрелку вправо, идет туда, переходит на второй экран и там отгребает по полной ибо не шарит бойца совсем. Стрелка ж не говорила, что потренься в начале. А игру как бы не поправить. Обучалок в начале игр как сейчас делают раньше не было. Поэтому игры выглядят сложнее.
Менюхи всех ретро эмулей и т.д. с миллионами игр - это отдельная песня. С вами согласен полностью. Они сильно сложные для чисто геймера и тем более ребенка.
В общем ретро я отложил на пару лет. Только танчики +/- получилось втащить :)
При этом телефона у него нет. И когда предложил поиграть на телефоне в современные игры - он уже знал четко во что хочет играть и как. Сообщество решает. У сверстников (в школе) они видят, что хотят и как это потреблять. Это сложный момент, так как там не все хороше только :(
В общем пока выбрал способ - современные игры с фильтром через меня на адекватность.
И параллельно ищу способы прививать старые хорошие игры. Но это сложно.
Отдельно про вашу новую нишу - ретрогеймеры: думаю годная идея для расширения выхлопа всей затеи, но есть пара моментов: эта ниша может со временем уменьшаться и она может со временем потребовать для себя каких то сильных отличий в дизайне (от детской ниши), что прийдется разделять продукт как то.
Но в целом ваш ход мысли кажется полностью верным: все создатели ретроХ заботятся лишь о том, что бы максимально точно провести эмуляцию и максимально быть совместимыми; но детям важна простота адаптации вашей платформы (максимально понятно и просто от их сегодняшней базы) + сообщество (дети хотят играть в то, что другие дети играют; но это уже для вас наверное потом).
Просто мысли в копилку. Вам удачи!
Ретрогейминг без ностальгии — интересно, но сложно. Проверено на детях