«Уэбб», возможно, обнаружил первую чёрную дыру, образовавшуюся в результате прямого коллапса

[Wesha]

Миминуточку, а как смогло количество газа, достаточное для образования ЧД, не зажечься звездой перед этим? Ну хоть ненадолго.

[MagisterAlexandr]

Слишком малая концентрация в объёме, чтобы зажечься звездой.

Но достаточная концентрация в площади, чтобы образовалась ЧД.
 

Про плотность чёрных дыр

[Wesha]

Но ведь ЧД не появилась единомометно — как и планеты, звёзды, и т.п. Условно говоря, был один атом, он притянул второй, вдвоём притянули третий, втроём притянули четвёртый и т.д. — в какой-то момент массы ещё не хватало на ЧД, но уже хватало на звезду — вот тут-то она и должна была загореться.

[MagisterAlexandr]

Локально, в небольшом объёме, массы не хватило на звезду.

Если брать центр области, претендующей на образование ЧД, гравитация там может быть околонулевая.

На периферии, гравитация существенная (например, 100g), но не между объектами, она будет просто смещать всё в сторону центра.

[Wesha]

То есть Вы предполагаете, что там было 100500 близко расположенных объектов, причём все из них — дозвёздной массы, и горизонт событий накрыл их скопом прежде, чем хотя бы два их них столкнулись и набрали звёздную массу? Теоретически, может, и возможно — но больно уж маловероятно звучит.

[MagisterAlexandr]

Ещё до образования ЧД вещество будет помаленьку стягиваться к центру, но насколько всё это быстро и можно ли увидеть загорание ещё до того, как всё это покроется горизонтом событий... надо моделировать.

[Wesha]

Я ничего не говорил про «можно увидеть». Если Вася застрелился в закрытой комнате здания, которое через минуту снесли направленным взрывом, то это нисколько не меняет того факта, что Вася застрелился.

[MagisterAlexandr]

Наверное, под прямым коллапсом имеется ввиду, что без образования сверхновой.

[npi1986]

Наблюдаемое может подсказывать нам о неверном представлении образования и "устройства" черных дыр. Например. Черные дыры - результат скопления большого количества энергии, выделяемой звездами в виде волн и частиц. В местах, где энергия превышает критическую концентрацию, да еще во встречных направлениях, волны и частицы закручиваются в вихрь.

Это объясняет не только наличие черных дыр в центрах галактик, но и предполагает образование черных дыр в месте "встречи" галактик, что мы и наблюдаем.