Comments 72
Зарплаты разработчиков в России и Великобритании отличаются в несколько раз: Software engineer: £17 600 и £70 000, Senior Software Engineer: £19 000 и £87 000, руководитель IT проектов: £21 000 и £100 000 в год в России и Великобритании соответственно.
Жду опровержения, как от российских разработчиков (которые зарабатывают больше 21 тысячи в пересчёте на фунты), так и от британских (менее 70 тысяч — не редкость). Какие-то очень уж притянутые за уши «в удобную сторону» цифры.
но при этом если вы разобьете экран на своем iPhone 11 Рro, в России вам придется выложить за ремонт кругленькую сумму, а в EU/UK починят бесплатно.
Ну а это уж откровенное враньё, простите. Сам айфоны не ремонтировал, но лично общался с теми, кто выкладывал за это круглые суммы. Бесплатно нигде не чинят, коммунизм не наступил, любой труд должен быть оплачен, и в этом нет ничего плохого. А если речь о страховке телефона, то это вещь небесплатная, необязательная, ну и никто не мешает её в России тоже купить, правильно? Что угодно можно застраховать.
Коммерческая страховка в EU/UK работает как часы, и не нужно подтверждать, что вы имели на нее право,
Про UK не могу комментировать (надеюсь, ниже ответят), но EU очень большой, и очень разный (где-то страховка вещь вообще обязательная, где-то нет, стоит сильно по-разному, и работает тоже по-разному).
И с животными проблем нет — процедура перевозки питомцев очень четко описана.
Сильно зависит от того, откуда везти — нередки случаи, когда авиакомпании отказывают, и придётся вести своего питомца разными нестандартными путями.
Я, кстати, ничуть не против рекламных статей, пусть будет, деньги каждый зарабатывает как считает нужным, на консультациях и помощи с оформлением документов — почему бы и нет? И перевод резюме — благое дело. Но против такого искажения фактов, превращающих «заграницу» в большой радушный рай с единорогами. :-( Не надо так.
- Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.
- Про iPhone не знаю, но с возвратом и правда не было проблем
- Про страховку слышал разные мнения одни очень довольны, другие нет
П.с я сам не живу в данный момент в Лондоне, но стабильно бываю там месяц в год в командировке, так что в общем могу ответить
Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.
Вот payscale дает несколько иные цифры: от 42к до 86к, со средней в 64к.
Упомянутые в статье 87к, получается, реальны, но только для примерно 10% лучших синьоров Лондона (хотя куда еще переезжать).
www.payscale.com/research/UK/Job=Senior_Software_Engineer/Salary/38c3684a/London
Payscale — хорош для США оценки
Для моего города статистика вполне адекватная. Хотя моё мнение, конечно, тоже основано на моём лично опыте и может быть предвзято.
Это происходит потому, что совсем небольшое количество компаний и специалистов расшаривают данные по зарплатам.
По ссылке выше пишут, что данные payscale для Лондона основаны на цифрах от 674 человек. Для Нью-Йорка, например, там 1000 результатов. Разница не катастрофическая.
На LinkedIn больше 1000 результатов по лондону, и цифры довольно близкие.
Например tech стартапы, коих в UK очень много — большой сектор экономики (второе место после Калифорнии) платят выше среднего+всякие стратегические плюшки — но нигде не разглашают/афишируют деньги.
Ну это верно для любой статистики, в т.ч. для Москвы, для Нью-Йорка и Урюпинска. Суперзвезды не афишируют свои зарплаты, но их все же меньшинство.
Здесь важно именно знание рынка изнутри.
Это всегда палка о двух концах — с одной стороны, статистика, которая имеет свои недостатки, но складывается из сотен зарплат и максимально непредвзята. С другой — экспертное мнение, которое непойми на чем основано: у кого-то — на «знании рынка изнутри», у кого-то — на опыте поиска работы в две недели и опыте пары друзей, которые едва ли можно применить на весь рынок вцелом.
Я не говорю, что вы неправы, но ваше знание рынка, например, может быть несколько смещено в сторону больших или меньших з/п из-за того, что вы чаще сталкиваетесь со стартапами, тогда как большинство разработчиков работают в скучных банках, или, наоборот, чаще сталкиваетесь с унылым аутсорсом, где платят копейки, ибо в индии всегда кто-то рад этим заняться дешевле.
Статистика даёт хоть какую-то объективность.
Вообще заметил следующие типичные примеры некорректного сравнения зарплат разработчиков в СНГ и ЕС/Сев.Америке.
— Не учитываются налоги и путаются нетто и брутто ЗП. Сейчас ошибка встречается редко, но в сравнениях 5-летний давности была очень часто. Также многие не понимают, как работает прогрессивная шкала налогообложения. Если у вас ЗП 60к, а налоги условно 25% до 50к и 40% после 50к, то 40% платятся только с 10к, а не со всех 60к.
— Сравниваются средние зарплаты без учета уровня разработчика. При этом не учитывается, что зарплаты Senior/Junior в СНГ соотносятся как примерно 3.5-4, а скажем в Германии как 1,6-2.
— Сравниваются средние зарплаты без учета специализации. За 1С платят меньше, чем за Java.
— Сравнивается средняя по стране без учета того, что в разных городах средняя может отличаться, а сменить город сильно проще, чем страну.
— Не учитывается более низкий карьерный потолок. Чаще на должность от тим-лида и выше постараются взять местного. Хотя бы даже из-за языка. Это в основном касается стран где иммигрантов в IT мало (то есть не в США/Канаде/Австралии, возможно Ирландии).
— Не учитывается уровень обязательных трат, либо учитывается некорректно. Их вообще трудно сравнивать, они например, очень сильно отличаются в зависимости от того есть у разработчика семья и особенно дети, или нет. В США аренда в районе с школами с высоким рейтингом может обойтись сильно дороже среднего и наоборот.
Собственно из-за подобных нюансов старший разработчик в Питере или Харькове может иметь лучшие финансовые условия, чем в условном Гамбурге.
Сравнивать ИМХО, надежнее только предметно город к городу и имея примерное представление, какой будет offer и от какой компании.
Я учитывал только финансовые аспекты и только на текущий момент. В СНГ и ЕС, например, сильно отличаются долгосрочные риски.
Аренда жилья в Европе или Англии зачастую (особенно для семьи) трансформируется в возможность купить свою квартиру (низкие ставки по кредитам и ипотеке) или даже дом (что очень непривычно для среднего московского квартирного жителя), жить в пригороде и ездить в Лондон (или не ездить и работать удаленно).
Лёгким движением руки съёмная квартира превращается… превращается… в ипотечный дом!
(на самом деле нет, конечно)
А посыл мой был в том, что из съёмного чердака в просторный «свой» дом переехать можно, но это не волшебным образом «само произойдёт», а для этого что-то делать надо. И, кстати, в UK это зачастую в разы сложнее, чем в Европе.
Уж сорри — я немного в теме, ибо 15 лет тут живу :)
…
По поводу моргейжа — пардон, но неправда.
Вы можете переключаться между провайдерами каждые несколько лет (как только закончился «маркетинговый процент»), и выбирать тип моргейжа. Их действительно масса вариантов.
Я например взял fixed 3% на 15 лет. Меня вполне устраивает.
Сейчас на 2 года можно взять fixed — 1.21%, а потом перескочить на другого провайдера. И так до бесконечности. «Привязывать» к себе провайдеры не имеют права по закону.
moneyfacts.co.uk/mortgages/2-year-fixed-rate
Посмотрите недвижимость в полчасах езды (на комфортабельных поездах с WiFi) от Лондона — приятно удивитесь.
В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.
В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.
Если бы это действительно было так, недвижимость бы дорожала не в центре, а именно на окраинах (а в центре бы дешевела?), рынок же, спрос диктует цену! Но в реальности немного не так.
Недвижимость дорожает везде в UK, ибо доходы населения постоянно растут а безработица рекордно низкая.
Центры — для «нуворишей» (Китайцы и раньше русские, хотя последние резко сдулись последние пару лет)
Для понимания — минимальная оплата труда в UK сейчас £8.21 в час
www.gov.uk/national-minimum-wage-rates
А безработица рекордно низкая (3.8%) — в той же Франции например в два (!) раза выше.
Идем на тот же rightmove и смотрим цены. Например вокруг Рединга (который 15 минут от Лондона)
www.rightmove.co.uk/property-for-sale/find.html?locationIdentifier=REGION%5E1114&maxPrice=300000&radius=30.0&sortType=1&propertyTypes=semi-detached&secondaryDisplayPropertyType=semidetachedhouses&includeSSTC=false&mustHave=&dontShow=retirement%2CsharedOwnership&furnishTypes=&keywords=
И даже в Слау есть
www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-78849128.html
При этом сплошь старые дома с низкой энергоэффективностью D/E/F :(
В UK есть вообще нормальное с классом A и за адекватные деньги? На rightmove не нашёл фильтра даже на год постройки.
в «ьольшом Лондоне» можно квартиру купить новостройку за ~300 килофунтов, если 15-20 минут от Лондона — то 2-3 спальни.
Например:
www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=
Плюс можно поднять энергоэффективность дома официально — есть правительственные программы спонсируют, включая тепло-инсуляцию за счет государства, cтеклопакеты, тепловые насосы (!) и т.д.
А так сами по себе «старые» дома — качество достаточно высокое обычно строили.
Например:
www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=
На объекте по ссылке за 302.5 килофунта предлагают непостроенную однокомнатную квартиру с проходной кухней в 40 кв метров со сдачей объекта через год. Расценки получаются примерно 950 баксов за кв фут, тащемта в СФ что-то около 1100, только зарплаты и налоги в Лондоне несколько жиже.
Вообще-то самое распространенное жилье в UK (если не в теме) — Semi Detached House. И это «не половинка дома», а полноценный дом объединённый стеной с соседней. Так получается эффективнее (теплоизоляция и тд).
Все коммуникации и прочее — независимо.
«Semi-detached houses are the most common property type in the United Kingdom (UK). They accounted for 32% of UK housing transactions and 32% of the English housing stock in 2008.»
Сказки про «2 часа» тоже не надо — я живу например в Swindon, это ровно час до Паддингтона (центр Лондона) на поезде сейчас (без пересадок) и через год-два (доведут электричество по ЖД ветке) — около 30-35 минут будет.
Цены на жилье еще ниже чем вокруг Рединга.
Я в курсе что в англии живут в секциях кирпичных бараков построенных при бабке Виктории с участком земли размером с кухню в хрущевке и романтично называют это terrace houses. В бараках при этом отсутствует нормальная теплоизоляция и гидроизоляция стен, что видно по энергопотреблению. Англичане вообще славятся юмором, смотрю на планировку и вижу там 3х3 метра reception room. Пройдите и ожидайте аудиенции в комнате приемов :)
>> Сказки про «2 часа» тоже не надо
Да какие сказки, все кто не забанен в гуглу легко проверяют.
Swindon — Paddington — 1h таки да, Faringdon — Paddington 1:58 h таки тоже да. Гугл скрывает, скандалы интриги расследования? Цена в 280 к за полбарака была в Фарингдоне.
Во первых, на работу вы будете ездить в час пик. Час пик (даже в комфортабельных поездах с WiFi) в городе с 8 млн населения выглядит именно так как вы его представили. Во вторых, «пол-часа езды» нужно понимать очень буквально: это чистое время в пути, от момента отправления до прибытия. Ваш же офис никогда не будет возле нужной вам станции, и ваш трехэтажный дом за 300к фунтов (про это кстати особое «ахаха», заслуживает отедльного поста) тоже не будет возле станции отправления. Вам нужно будет идти пешком/ехать на автобусе или метро (час пик, не забываем), и общее время комьюта легко займет больше часа.
В третьих, комфортабельные поезда с WiFi очень любят опаздывать на 5-30 минут в любую погоду отличную от идеальной. Сантиметр снега, дождь, жара, туман — и вы быстро окажетесь стоящими в огромной толпе таких же как вы людей, уставших после рабочего дня, на London Victoria или Liverpool Street, и будете сверлить взором табло с расписанием поездов, где вместо времени прибытия будет лаконичное delayed.
В четвертых, проверьте стоимость комфортабельных поездов с WiFi. Хотя бы здесь: ojp.nationalrail.co.uk/service/seasonticket/search. Пример расчета: ваш трехэтажный дом в Sevenoaks, и вы хотите комьютить каждый день на London Victoria. Такой проездной на 12 месяцев вам обойдется… в £3,608.00. Или около $400 в месяц.
Ну и напоследок, по мелочи, если вам не повезло ездить в новых комфортабельных поездах Thameslink то вы знаете, что там невероятно твердые кресла с вертикальной спинкой и минимум места для колен, без подлокотников, в которых очень тяжело сидеть больше 15 минут (https://www.robmansfield.net/2016/07/29/how-can-you-design-a-train-with-so-many-mistakes/comment-page-1/). Из хороших новостей, из за вышеупомянутого часа пик вы вряд ли будете ездить сидя.
В общем, просто помните господа, что каждодневный комьют из пригорода большого города (даже такого прекрасного как Лондон) — это дорогое и утомительное занятие, откладывающее серьезный отпечаток на качество вашей жизни.
Когда есть возможность — нет желания.
Так выпьем за то, чтобы желание всегда совпадало с вашими возможностями! (с) Кавказская пленница.
Если серьезно, переезжать с семьей и обременением в виде ипотеки на 2 порядка сложней.
А еще пол-порядка сложности добавляет перфекционизм — «вот щас я подучу английский, наберусь опыта, и поеду». Увы, может быть уже поздно.
Вряд ли для кого то будет секретом то, что в Великобритании и Германии выше уровень жизни, что существуют веские преимущества перед жизнью в России. Ни для кого не секрет, что там есть существенные минусы по сравнению с Россией.
Вы могли сделать объективный разбор, плюсы против минусов с перевесом в сторону плюсов. Но вы выступили в духе «здесь все плохо, там все хорошо, надо валить». Это тупо, жалко и не работает.
Так что откройте уж секреты, просвящусь :)
Упоминание UK/EU в одном слове вызывает улыбку в свете BREXIT BREXIT BREXIT. Считать UK Европой ещё можно, но я бы не закладывался на это в долгосрочном планировании.
С их климатом и шаткой валютой?
Климат — в Лондоне выше температуры и больше солнечных дней чем в Мск.
Это так, к слову.
Меньше смотреть первый канал (с) :)
Вы не совсем понимаете мой point of view. Я на Кипре, и сравниваю климат и шаткость валюты UK не в сравнении с РФ, а с Кипром и евро.
Поэтому использовал "(с)".
Про климат на Кипре — это вообще отдельтная история, более мерзкий надо еще поискать. Летом пыльные бури постоянные (привет астма / рак и прочее), зимой — мерзкая сырость, причем жилья нормального с отоплением практически нет.
Сравнивать шаткость — смешно, право. Советую посмотреть уровень дохода средний для Кипра, уровень безработицы — и сравнить в той же UK.
Наводка — Кипр почти в два раза выше по безработице и в два раза ниже по ЗП, причем ЗП падает (а в UK — растет).
Так что там вы хотели сказать про «стабильный евро и нестабильный фунт»? ;)
Смотрите:
- Качество жилья определяете вы. Хотите holiday apartment в качестве жилья — пожалуйста. Не хотите — есть масса вариантов, в которых сильно лучше, чем в туристических домиках 80ых-90ых годов постройки.
- Климат можно ругать, но вот я вчера купался в море после работы. Приятные +27, тёплая вода.
- Летняя пыль — да, проблема. Решается HEPA фильтром.
- В нормальных домах есть отопление и нормальные же стеклопакеты. Я уверен, что в UK тоже можно найти хибару с дровяным отоплением постройки 1800-какого-то года с запасом плесени на столетие вперёд.
- Я говорил про шаткость валюты. Если я договорился на зп в (условные 100к фунтов в год), то пять лет назад это было 150к евро в год, а теперь 110к евро в год.
- Про падающую зарплату, я весь внимание. Мы же про экспатский IT? Я не знаю как там у сотрудников супермаркетов.
- Я готов сравнивать ЗП в UK и на Кипре, но предлагаю начать со стоимости жилья, социальных вопросов и т.д. После появления геси аргумент про healthcare уже можно почти не учитывать (вместе с обязательной медстраховкой со стороны работодателя для экспата...).
В UK по определению все жилье строится с отоплением.
2) Я тоже купался недавно. Под боком Франция, Испания, Португалия и тд.
Честно, не готов променять возможность искупаться пару раз в году «дойдя до моря» и терпеть паршивый Кипрский климат — что летом что зимой.
3) HEPA — на лицо? Или из дома не выходить? Нет, спасибо.
4) «В нормальных домах есть отопление и нормальные же стеклопакеты. » — нет, это не нормальные / обычные дома а премиальный сегмент.
За совершенно бестолковые деньги.
«Я уверен, что в UK тоже можно найти хибару с дровяным отоплением постройки 1800-какого-то года с запасом плесени на столетие вперёд.» — не надо путать исключения и правла.
И нет, с плесенью не выйдет найти — очень строгий контроль при сдаче жилья.
5) крайне забавный аргумент. с учетом того что:
a) ЗП выше в UK существенно чем в EU — что была «тогда», что есть сейчас. Редкие исключения (Люксембург, Швейцария (хотя они и не EU) — крайне высокие расходы «на жизнь», эффективно в UK намного выгоднее.
b) покупательная способность фунта в стране практически не изменилась, при этом ставки по ипотекам / кредитам существенно снизились.
c) не надо приукрашивать, достаточно посмотреть курсы.
Какая «гипер-волатильность»? Какие 150 в 110 превратились?
2010 год: 1 GBP = 1.1922 EUR
2019 год: 1 GBP = 1.1648 EUR
Если смотреть EUR к USD (что намного более интересно) — то Евро колбасит со страшной силой.
www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=EUR&view=10Y
6) Реально думаешь, что если в стране падает ЗП, а у IT-шников нет — то общие условия жизни будут улучшаться и «моя хата с краю»? Правда-правда? :D
Экономика — она такая. Меньше получает население страны — меньше налогов платит. У государства меньше денег. И даже гордый статус «прачечная РФ» уже не помогает.
7) Геси — это конечно хороший шаг (раньше совсем плохо было со здравоохранением на Кипре), но особо ситуации не меняет. Очень мало специалистов (с образованием на Кипре — полнейший ахтунг), хромает качество клиник и т.д.
«Климатические условия. Важны ли они при выборе?
Безусловно, важны. Но зачастую — не так, как себе представляют. Для начала — большинство россиян (население в основном сосредоточено в европейской части) не привыкли к экстремальным температурам, и комфортной является средняя влажность и отсутствие глубоких „минусов“ и „плюсов“. В этом смысле Европа или Англия – очень подходящие варианты. Если вы 30 лет прожили в средней полосе РФ, а потом ломанулись “на юга” — далеко не факт, что это будет хорошей историей для вашего организма, причем проблемы со здоровьем могут вылезти далеко не сразу. Юмор в том, что, например сейчас, временно находясь / работая в Майями (по семейным причинам – родился второй сын), я практически не хожу на океан, проведя тут в сумме 3-4 года, от него не то чтобы устаешь, но начинаешь совершенно спокойно относиться. Да и вообще, жара 45 градусов не самое продуктивное время, приходится переходить от кондиционера к кондиционеру, а летом на улицу можно выходить или в 6 утра или после 8 вечера. Экстремальное солнце — вообще плохая вещь, количество раковых заболеваний кожи в мире растет крайне быстро (особенно с возрастом).
Как факт, многие приобретают дома / жилье подальше от моря / океана, чтобы не сталкиваться со множеством туристов, а перемещаются между домом / офисом / ресторанами / фитнесом на машине, практически не выходя на улицу.Также на побережье очень высокая влажность, что подходит далеко не всем (в комбинации с соленым воздухом). Прямо сейчас посмотрел на гигрометр — влажность 70%, и это в помещении, где работает кондиционер. Кстати, по контракту чаще всего запрещено выключать кондиционеры — мгновенно заведется грибок на стенах, который крайне сложно выводить. Есть, конечно, фанаты (в хорошем смысле) моря и песка. Для них бы я лично рекомендовал посмотреть Португалию — низкие цены на жилье, чисто, красиво, спокойно, при этом реальная Европа и куда менее „экстремальный“ климат.
Кстати, в Португалии первые 10 лет высокопрофессиональные иммигранты (ряд специализаций, включая IT специалистов) вообще освобождаются от уплаты налогов. Или Испания — где сейчас крайне низкие цены на рынке недвижимости (фактически „на дне“).»
Давал кипрской газете интервью, постарался детально осветить реалии «про переезд на Запад» с точки зрения IT-шника (в том числе — почему не имеет смысла ехать на Кипр).
cyprusbutterfly.com.cy/blogs/it-is-a-dream-job
С интересом прочитала, спасибо! Приятно удивили по поводу отсутствия в Европе дискриминации по возрасту.
Соглашусь по поводу знания языка, скажу за Швецию, туда тоже многие айтишники переезжают: английского более чем достаточно — и на работе, и в принципе для повседневки (ну вряд ли вы переедете в деревню в глушь, наверняка в Стокгольм или Гетеборг). Но вот если хочется больше общаться с местными, бывать в их "тусовке" и понимать шутки — то да, знать язык хотя бы на среднем уровне надо.
Отвечу всем скопом.
Итак, почему UK?
Все просто — крупнейший IT / стартап хаб в Европе, с огромным отрывом.
За год — сотни тысяч новых стартапов.
UK входит в top-3 лучших мировых «стартап»-стран.
Остальные страны EU — кардинально отстают.
После Brexit все будет еще лучше для IT-шников — миграция в UK из EU и РФ будет по одинаковым правилам, а спрос — очень высокий.
Например почитать тут (документ Tech Nation Report):
drive.google.com/drive/folders/1ntCY7JyW98eD64IiM8rStJIEe6Nk_ujY
По сравнению с РФ — IT рынок просто гигантский.
Простые цифры (плачевные для России):
«The global information technology industry is on pace to reach $5 trillion in 2019, according to the research consultancy IDC.»
…
«Russian IT market reached $22.6 billion in 2018.»
Путем простейших калькуляций — рынок РФ менее 0.44% мирового рынка. И дальше будет только хуже. При этом за эти несчастные 0.44% идет дикая грызня / распилы / «попилозамещение».
До обычного IT-шника деньги не доходят, перспективы безрадостные.
На рынке по сути полтора работодателя а-ля сдувающийся Яндекс и прочие mail.ru, которые в целом сейчас набирают серую массу и интересных проектов там найти практически невозможно.
Badoo и прочие WayRay уже релоцировали основную рабочую силу в EU.
При этом digital рынок UK — 183 миллиарда долларов и бурно растет, причем в разы быстрее общей экономики:
www.computerweekly.com/news/252441282/UK-tech-sector-growing-26-times-faster-than-overall-economy
Для IT-шников это означает рай земной в смысле рабочих мест и вообще перспектив. Зарплаты тоже растут :)
…
Почему я пишу про Reading, живу в Swindon и тд (не Лондон?)
Все просто — в UK местная «Кремниевая» — это Reading и окрестности.
Swindon находится в 25 минутах от Reading. Эти города входят (вместе с Bristol и другими) в «стратегическое Digital Tech направление».
Под боком — пачка аэропортов (реально пачка — 5+ штук), очень развитая инфраструктура, масса интересных компаний, достаточно дешевая жизнь (в разы дешевле Лондона) при практически таком же уровне зарплат.
Ну и не забывать, что в отличии от РФ — в развитых странах качество жизни растет когда отъезжаешь в сторону от «столиц».
Качество жизни в целом кардинально выше чем в Лондоне.
«There are 16 towns in the UK with higher levels of tech employment as a proportion of employment. These include Livingston, Reading, Burnley, Enniskillen and Swindon»
Как IT-специалисту устроиться на работу за рубежом?