Pull to refresh

Comments 116

Простите, кто кого бросил?
Перестали уговаривать согласиться на продажу — это бросить? оО

У комментария +15 — я чего то не понимаю в этом мире.
Мне вот тоже непонятно. Особенно с учетом того, что если Microsoft потеряет такого друга как Nokia то WP потеряет и нынешние невысокие позиции, которые есть исключительно благодаря финам. Статистика в 80% WP аппаратов от Nokia от общего числа как-бы намекает и никакой Surface Phone не поможет.
UFO just landed and posted this here
Или у них стало меньше денег, чем ожидалось. Целая череда фейлов из-за их самоуверенности. 8-ка, WP8, Windows RT, новый Office… оставался лишь Xbox, да и тот провалился в предзаказах и даже недавнее решение убрать DRM переметнуло лишь малую часть геймеров обратно, а некоторых и ещё сильнее отпугнуло. Всё это очень плохо отражается на их прибылях. И поделом, в общем-то.

Очень надеюсь, что Nokia бросит WP как платформу и создаст нечто новое. У компании всегда был большой потенциал, ещё есть шанс взлететь с Tizen/Sailfish или вообще чем-то своим. Главное — бросить Microsoft.
А ещё новый Visual Studio. Работаю с ним уже пол года, но не проходит и дня, чтобы проклял MS.
Постоянно виснет и падает чаще предыдущей
У меня не виснет, но они запрятали часто используемые функции подальше, приходится тратить больше времени. Да и теперь не так просто привязать чекин к workitem'ам из tfs.
C Tizen, Вы серьезно? Это, судя по-всему, будет бадаобразная оболочка на Android, я не жду чудес от создателей TouchWiz.
Samsung там только участвуют. Полный список разработчиков выглядит так: Linux Foundation, Samsung, Intel, Tizen Community и Acer с Asus, которым просто интересно выпустить модели с этой ОС. Считается, что Tizen это наследник одновременно MeeGo, LiMo и bada.
Связь с MeeGo мне запомнилась, поэтому и написал о Tizen как возможной ОС для смартов Nokia.
Вы правы, но Samsung вроде проявляет самую большую заинтересованность (уже заявили о выпуске в этом году устройств), особенно с учетом того, что производителей в вашем списке только Acer и Asus, которые первым не особо то и конкуренты в нише смартфонов. Сейчас имхо тройка популярных ОС выглядит очень гармонично у всех свои особенности, свои сервисы и большие деньги за спиной. Сомневаюсь в успехе Tizen. Но меня больше интересует другое: В чем наследственность от MeeGo? Я ее не усмотрел, поделитесь если знаете, мне реально любопытно.
Да ну, увидев дашборд PS4 редкий фанат выложит за это деньги
UFO just landed and posted this here
В нынешней проигрышной ситуации им как раз следовало бы сконцентрироваться на том, что они еще не успели угробить — на железе. И ставить Android. Если еще хватит ума сделать железо небрикабельным при установке кривых прошивок, и, соответственно, разрешить установку сторонних прошивок без отмены гарантии — вполне могут отвоевать кусок рынка у Samsung.

Да еще и получить халявную рекламу от множества гиков.
Бренд Nokia, технологии, история и т.п. Такого лишаться глупо, но я равнозначно отношусь к обеим корпорациям, если в будущем Nokia слилась бы с кем-то, я бы предпочел что это был Microsoft, который продолжит дело Windows Phone, ибо 2 ОС на весь рынок это очень печально, тут MS приятно вписывается.
Хорошая конкуренция вещь полезная для покупателя, вот только WP де-факто провалился. В топовом сегменте есть конкуренция между iOS и Android, а вот среди дешевых смартфонов остался только Android, ибо Symbian слили.

А WP вообще существует только потому, что Microsoft продавили Nokia.
UFO just landed and posted this here
MS не потеряет друга в лице Nokia, потому что последней эта дружба намного нужнее.
Microsoft «бросает» Nokia, разве не понятно?
Еще несколько лет назад, когда MS только расказала о своих планах по партнерству с Нокией, на Хабре появился то ли пост, то ли коментарий с историей сотрудничества MS с разными компаниями, которые в итоге либо оббанкротились, либо очень сильно здали в своих позициях на рынке. Теперь нечто схожее ждет и Финов.
Я давно хотел, что бы Майкрософт отстала он легендарной Нокиа. Нокиа всегда была лидером мобильных телефонов, они вполне способны вырваться вперед, если будут разрабатывать ОС открытого типа (примерно схоже с Андроидом), но при этом использовать более передовые технологии, которые менее энергозатратные и более производительнее. Виндовс Фон успехом не удалась. ИХМО
UFO just landed and posted this here
Ну наверное, потому что Android работает на Java, а Java энергозатратная из-за эмуляции виртуальной машины (среды). У Nokia есть подпольный проект, который бы было не плохо подобрать. Это SailFish без сомнений.
Java ничего не эмулирует. Виртуальная машина транслирует байт-код в машинный код, при этом JIT и другие ухищрения позволяют вплотную приблизиться к нативу.
Java имеет только ссылочные типы, да и с generic'ами не очень все быстро. Не говоря уже о зависонах при сборке мусора, но напрямую на производительность не влияет.
В плотную к нативу может приблизиться только C#, да и то при числодроблении.
Можно ссылочку на «с generic'ами не очень все быстро»? Потому как я не очень понимаю, как с ними может быть «быстро» или «медленно», если применяется type erasure:
...generics incur no runtime overhead


Зависоны при сборке мусора — это я уж не знаю, где вы увидели. Даже кровавый энтерпрайз на десятках гигабайт нерационально утилизированной памяти умудряется жить без пауз (на тюненых коллекторах, правда), а уж мелочевка типа Андроид-приложений и подавно проблем испытывать не должна.

Все тесты, которые я видел, показывают, что джава от шарпа даже в числодробительной синтетике (где у шарпа преимущества как бы очевидны) отстает даже не в разы, а на десятки процентов, что фигня и можно не учитывать. По тем же тестам, с плюсами разница до двух раз, что тоже, в общем, важно исключительно для писькомерства.
Можно ссылочку на «с generic'ами не очень все быстро»? Потому как я не очень понимаю, как с ними может быть «быстро» или «медленно», если применяется type erasure:

Вот как раз из-за type erasure и возникают оверхеды. В Java generic'и по-сути синтаксический сахар. В результате в байт-коде появляются многочисленные проверки и приведения типов и boxing-unboxing для чисел.
У шарпа это все поддерживается CLR (до второй версии было также).
www.jprl.com/Blog/archive/development/2007/Aug-31.html

Зависоны при сборке мусора — это я уж не знаю, где вы увидели. Даже кровавый энтерпрайз на десятках гигабайт нерационально утилизированной памяти умудряется жить без пауз (на тюненых коллекторах, правда), а уж мелочевка типа Андроид-приложений и подавно проблем испытывать не должна.

Насчет java не могу сказать точно, признаю. Слышал в энтерпрайзе для этого ставят огромный размер кучи и запускают сборку только при недостатке памяти или по расписанию.
«Транслирует» — это компилирует или интерпретирует?
Строго говоря, компиляция — процесс однократный, интерпретация выполняется при каждом запуске, а трансляция — это как компиляция, но не в машинный код, а в нечто иное.
Поэтому терминологически, видимо, сначала java-программа транслируется в байт-код, а потом интерпретируется виртуальной машиной.
Т.е., компилируется в байт-код?
Я к тому, что интерпретация байт-кода — это и есть эмуляция. А JIT уже компилирует в машинный (native) код.
Вообще я, если честно, не очень понимаю смысл JIT для чего-то кроме больших серверных Enterprise-приложений. В чём профит компилировать только в момент выполнения? У нас разве часто меняются исходники (байт-код) приложений на телефоне? Или мы Java-машину на нём как-то значимо обновляем регулярно, что перекомпиляция потребуется?
Dalvik в этом плане ведет себя по другому. При первом запуске он компилирует в нативный код и сохраняет в кэш.
Приложения из ROM могут идти уже с кэшэм (*.odex).
Так а в чём смысл тогда вообще держать байт-код?
Мм, и? Вы собираетесь переносить свой образ установленной ОС и приложениями на другую архитектуру? Иначе зачем вам на устройстве после установки и хотя бы однократного запуска приложения держать его байт-коды?
Затем, например, чтобы при обновлении версии Android (где могут быть добавлены оптимизации) можно было перекомпилировать?
Вопрос в том, зачем это делать при запуске, почему не при установке?
а зачем вообще нужен андроид, если есть MeeGo?

Нокиа убила себя, откзазавшись от MeeGo и перейдя на винду. «Яке прикре самогубство» (с)
Nokia была лидером именно по мобильным телефонам. Со своей Symbian они так и не смогли быстро сориентироваться и составить конкуренцию появляющимся iOS и Android с их маркетами.
У них были все козыри — лидерство на рынке, уже готовая платформа на момент появления iOS и Android — Symbian. Но они проспали тот момент, когда нужно было привлекать разработчиков и делать свой магазин приложений. Они «продались» под WP не от хорошей жизни. И, как показывает опыт той же WP, сейчас создать свою экосистему куда сложнее.
Так у них же уже был на момент перехода на WP магазин приложений (Ovi Store). И разработчиков они завлекали средствами разработки (Qt) и конкурсами. Просто они не стали дальше раскручивать его, а выкинули забросили вместе с Symbian.
Этим магазином нельзя было пользоваться.
Почему? Я им и сейчас пользуюсь (у меня N8).
Когда у меня была e71 он либо вообще не работал, либо был настолько тормоз что никакого желания не было его тыкать.
iOS и Android — это сенсорный экран

Symbian на момент анонса IPhone даже не был в курсе о существовании сенсорного экрана. И ни одного приложения, ни одного телефона. Толку то от такой экосистемы? Веселее тащить совместимость?

У WM шансов больше было.
«В 2005 году компания Nokia объявила о прекращении развития Series 90»? Ну ладно, оставьте…

Я, конечно, подразумеваю Symbian, который был у нокии (в отличии от конкурентов)
Она была легендарной до того момента пока не выпустила телефон с поддержкой 2х Сим карт. Теперь им еще нужно выпустить аппарат с ТВ приемником и тогда, наверное, Нокию купят на патенты!
Безусловно, именно телефон с поддержкой двух сим-карт является первопричиной проблем Нокии.
Будет забавно, если Nokia перейдет на Android
«Microsoft, как говорят, выплатила Nokia за переход на Windows Phone более 1 миллиарда долларов.» мне кажется это как рабский контракт на несколько лет. Наверняка там прописан запрет на производство устройство на *NIX OS. Не зря же они совсем свернули Meego. И думаю там контракт на 5, может 10 лет. Так что я думаю нокия просто вынуждена по этому контракту рекламировать WP
Да я понимаю, что так скорее всего и есть. Просто мечты :)
И тут же умрет, как перейдет.
Сейчас они живут за счет тех, кому не нравится Apple style и претит многочисленный Android.
Основная масса же людей смотрит лишь на раскрученность. Бросят Windows Phone — потеряют «свою» небольшую аудиторию, а новую не приобретут.
И тут же умрет, как перейдет.

Да она и без всякого Android помирает.
Или наоборот, та армия поклонников Nokia, которая у них когда-то была, но кому не нравится WP, станут покупать уже привычный Android.
UFO just landed and posted this here
Они не живут, они растягивают агонию.
Когда Балмера, наконец, выгонят из MS с позором, Apple просто обязана будет взять его на почетную должность «лучший убийца конкурентов». :-)
В данном случае идеально свою роль исполнил Элоп.
Что и почему делает Элоп — я более-менее понимаю. А вот мотивацию Балмера я просто не в состоянии понять. Такое впечатление, что там уже не обкурка, а вполне тяжелые препараты в ходу…
Изощрённый способ устранения игроков рынка.
UFO just landed and posted this here
Нет причин для того, чтобы не выгонять. А именно — нет ни одного успешного продукта (ну ладно, пусть будет один — Windows7) «при Балмере», зато есть куча полностью отданных конкурентам рынков, на которых MS была или ключевым игроком, или практически монополистом.
Извините, второй успешный продукт вспомнил — Кинект.
UFO just landed and posted this here
Если Вам кажется, что Балмер ведет MS к успеху и процветанию — да на здоровье. Раз уж «сотни раз обсуждали», то давайте не будем в 101й? :-)
Почитайте статью Зака Уиттакера о состоянии Microsoft. Балмера не уволят, при нём компания процветает.

А вот Элоп… Да, скорее всего его дни сочтены в Nokia.
Я работаю в области embedded, и эту нишу MS при Балмере полностью для себя убил (я про массовые устройства). Самый свежий пример — автонавигаторы, где WinCE занимал практически 100% рынка еще недавно.
Коммуникаторы — доля WinMobile была больше 70%… Браузер — у IE было 80% в лучшие годы.

Раньше все китайские процессоры ARM выпускались с BSP для Windows CE. Сейчас таких даже Samsung не делает…
Для кого? Я вот как пользовался оперой, так и пользуюсь. А вот Микрософту, я думаю, жаль было с такой долей рынка расстаться.
Расстаются не с долей, а с пользователями. Так вот те 80% того микроскопического рынка — это капля в море, по сравнению с сегодняшними процентами, но в пересчете на количество пользователей сегодня. Деньги не доли приносят, а абсолютное число кастомеров. А оно на порядки выше.
Какая разница, где вы работаете. Выше — финансовые показатели Майкрософт. Причин для увольнения Балмера нет и не предвидится в ближайшей перспективе.
Есть вещи, которые не отражаются на финансах сейчас, зато очень сильно повлияют на них в дальнейшей перспективе.
Ну Микрософткапец предрекают со конца 90-х, да всё никак. Диверсифицированный бизнес Майков позволяет им жить припеваючи даже с потерянным мобильным рынком.
С учетом того огромного числа ниш, занимаемого MS сейчас — даже полное падение какого-то рынка не повлияет на жизнеспособность компании. В этом плане, MS — самая стабильная IT компания в мире.
Просто на Windows Phone 8 до сих пор нет инстаграма…
Просто он там уже давно есть, но об этом ещё не в курсе
Instance — полноценный инстаграм. На мой скромный взгляд, лучше чем нативные клиенты под Android и iPhone
Официальное приложение вроде как клянутся что будет в этом месяце как и Oggl (социальный Hipstamatic), судя по всему, имеющий API инстаграма, если верить презентации Nokia 925.
Дело было так:
сидел как-то Стив Балмер с посонам в сауне на совещании, захотел позвать поэтесс, взял свою нокию, а нокия заглючила (сауна ж, намокла, наверное). «Чтоб ты №;%:?, нокия!» воскликнул Балмер. Ну посноны не бросили своего товарища, осуществили его эмоциональный порыв.
Нокию развели также как и Оперу.
Просто удивительно.
Эти скандинавы такие доверчивые…
А что за история с Оперой? Они сотрудничали с M$?
UFO just landed and posted this here
Развитие экосистемы. Они не платят — они инвестируют. Причем, довольно удачно. Nokia замкнула экокруг MS, добавив в него качественную мобильную составляющую. Теперь в экосистеме MS есть все: десктоп, планшеты, ноутбуки, телефоны. И все ключевые продукты компании в экосистему интегрированы.
Да начните же выпускать телефоны на Андроиде и произойдет финансовое ЧУДО!
Чуточку переборщили, когда пытались всячески занизить стоимость компании :D Так переборщили, что Nokia осталась дорогим, никому ненужным куском… эээ… компании :)
UFO just landed and posted this here
>>по слухам компания сейчас работает на Surface Phone, который мог бы конкурировать с iPhone

Ну да, я еще помню был такой Zune, «который мог бы конкурировать с ...»
Zune HD была неплохой железкой. Вот только у нас её найти тяжеловато было, не говоря уже о неработающих HD Radio и Zune Marketplace.
Железка безусловно была неплохой, но вот только конкурентом она нифига не стала.
Майкрософт его забросил, не раскрутив как положено. Сам владею этим плеером — для прослушивания музыки в машине на голову удобнее самого популярного ай плеера.
Ну и где гарантия, что с телефоном не будет то же самое?
Желание Майкрософт остаться на рынке мобильных операционных систем. Нокия их самый надежный партнер.
Недавно была новость о том, что Huawei был бы не против купить Нокию. Причём президент Huawei тогда сказал, что Windows Phone — фигня и можно было бы на Android перейти. Говорят, что китайцам интересен сам бренд Нокии и каналы дистрибуции.
«Слабые рыночные позиции» говорите? Конечно, сначала Windows Phone начали форсировать, а потом ещё и отказались от покупки компании, ссылаясь на «слабые рыночные позиции». Очень интересно получилось, если учесть, насколько «популярны» телефоны на Windows, и по какой причине эти позиции стали настолько слабыми.
За последние несколько дней складывается впечатление, что завтра Тим Кук откажется от покупки Nokia, а после завтра Ли Гон Хи скажет, что Nokia мелковат для их бизнеса.
В свете предстоящих событий, кажется, что кто-то или неправильно пытается ударить по Nokia (ибо цена акций уже выросла на 7% только из-за слухов) или нагнетается обстановка вокруг конференции Microsoft Build, а также презентации Lumia EOS 11 июля.
Думаю переговоры между корпорациями велись, но слив такой инфы врядли был случайным по той же причине, что я написал выше. Майки и Nokia обещают что-то совместное на конференции Build, а следовательно подогрев темы основных участников этой конференции выгоден только ее участникам. Вывод, Майки поддерживают Nokia сливом инсайдкрской информации.
Хотелось также добавить, выше писалось про ретейлерскую сеть Nokia, к сожалению, она загублена полностью, действительно Элоп угробил ее и это никак не конкурентное преимущество на данный момент.Компания выигрывает железом и уникальностью продукта, по крайней мере она пытается отыграться на этом в последнее время. WP на Nokia сейчас смотрится естественно и красиво, предлагается колорит и возможность выбора того что клиенту нужно и, думаю, сейчас подъем тормозит только проблемы развития самой ОС.
P.s. Майки платят ежегодно по 1 млрд. зеленых Nokia для разработки под них, никто из участников этого рынка не получает деньги от производителя ОС, это дает возможность дышать Nokia в эти трудные времена и никуда она не пойдет сейчас, тем более переход на Android скорее загубит ее окончательно, Samsung просто добьет раненого оленя, поэтому надо идти, как и раньше, отдельным путем.
Удивительно, но сейчас мне, владельцу легендарной 3310 и еще нескольких телефонов этой марки, совершенно не жалко компанию, которая утрачивает рынок из-за категорического отказа выпустить модели под Android. Какое-то сожаление, возможно, есть, но оно с ностальгическим оттенком.

А тем временем в какой-нибудь параллельной вселенной смартфоны Nokia на Android пользуются великолепной репутацией, их ценят за надежность, безглючность, быстродействие и оригинальный дизайн…
Вот скажите, любители Андроида, почему вы везде, в любых статьях о Нокиа пишете а необходимости переходить на Андроид? Кому же, кроме Самсунга, переход на Андроид принес деньги?
HTC, LG, Philips,Sony, можете продолжить список на пару страниц самостоятельно. Гораздо проще сосчитать тех, кто принципиально не стал выпускать модели на Android и следит за сокращением доли рынка.
То, что они выпускают смартфоны на Андроиде — факт, вот только денег они от этого не получают практически. Только Самсунг поднялся на Андроиде, все остальные подбирают крохи с барского стола.
Т.е. по-Вашему они занимаются благотворительностью? Или им Google приплачивает по 1 млрд? В компаниях не идиоты сидят, работали бы в убыток — свернули бы бизнес, но по отчетности мобильные подразделения работают с прибылью. То, что маржа не спекулятивная — ничего плохого в этом не вижу. Нормальная рыночная ситуация.
Да чего ж хорошего, когда 90% прибыли рынка Андроид смартфонов получает Самсунг? Вы что, предлагаете нокии стать в ряду других хтц-лыж? Ну это же смешно, с ВинФоном у нокии есть шанс на первенство, с Андроидом — шанс стать середнячком. Они выбрали риск, и мне кажется, правильно.
Можно ссылку на источник данных о 90% Самсунга?
Тот же Самсунг выпускал смартфоны на разных ОС и преуспел, оседлав тренд и спрос покупателей. Нокия пошла своим путем, гордо отказавшись от Андроида в пользу подачек от Microsoft, и стремительно потеряла рынок.
И что делать на таком рынке Нокии?
Конкурировать? Развивать каналы продаж? Налаживать партнёрские отношения с крупными игроками телеком-рынка? Вернуться к выпуску действительно высококлассных смартфонов? Возрождать «слитое» легендарное качество?

Одним словом — РАБОТАТЬ, а не ждать, что микрасофт принесёт им всё «на блюдечке». Nokia сама виновата, что «про#%&ла все полимеры». Обанкротится — туда ей и дорога, будет хороший пример другим компаниям того, что нужно развивать собственное производство. Никому не нужна компания, у которой нет своего производства, своей платформы, своего виденья, своих пользователей, своих сервисов. Nokia RIP. Добро пожаловать в капитализм и рыночные отношения.
Я 2 раза прочитал и так и не понял, вы предлагаете нокии своё виденье на своей платформе своим пользователям продавать, или таки на андроид переходить?
Я нокии уже ничего не предлагаю. Поздно пить баржоми. А вот что ей следовало бы делать пару лет назад, вместо перехода на WinPhone — не бросать симбиан (дело не в ОС, а в огромном количестве пользователей, которые оказались «кинуты»), развивать MeeGo (дружить с Intel), дружить с Google (в том числе выпуская смартфоны на Android), развивать своё сообщество Qt-разработчиков (свою экосистему), сосредоточится на качестве своих аппаратов и эффективности внутренних процессов, «перезагрузить» свой R&D и т.д. и т.п.

Т.е. уже тогда требовалась громадная работа, чтобы вытащить саму себя из полной ж… Но Элоп предпочёл лечь под Microsoft и распродавать активы. Результат вполне закономерен.
Вы так говорите, будто Nokia в Q1 2013 получила прибыль.
Sign up to leave a comment.