Комментарии 59
Вроде и текст интересный, понравился, но столько рекламы вы насовали в пост, что впечатления от него тут же уходят в минус.
Вот уже 600 летВот уже 100 лет. Первые 500 лет своего существования манускрипт пылился неизвестно где, и только после случайного обнаружения в начале 20-го века его начали пытаться расшифровать.
Манускрипт не известного автора и не известного происхождения, с очень странными иллюстрациями.
Почему просто не предположить что это качественная мистификация от душевно больного человека?
Почему просто не предположить что это качественная мистификация от душевно больного человека?
Потому что исследования говорят, что в этих «буквах» есть определенная смысловая нагрузка — они не нарисованы как попало, а имеют четкие паттерны, часть из которых повторяется.
Да и графологический анализ почерка говорит о том, что автор или переписчик знал смысл символов.
Исключать эту версию полностью, конечно, нельзя, но есть и более вероятные.
Да и графологический анализ почерка говорит о том, что автор или переписчик знал смысл символов.
Исключать эту версию полностью, конечно, нельзя, но есть и более вероятные.
Да, там еще было исследование — что тот, кто писал — делал это на «автомате» (нажим, чернила и пр.), т.е. не выводил отдельные символы. Можно предположить, что где-то еще существуют подобные книги — т.к. у автора рука была «набита».
если у человека поехала префронтальная кора то он может писать «не как попало» и все равно будет на выходе некий, понятный только его/ее сломавшемумя фильтру, смысл.
… говорят, что в этих «буквах» есть определенная смысловая нагрузка — они не нарисованы как попало, а имеют четкие паттерны, часть из которых повторяется.
«All work and no play makes Jack a dull boy» (с)
Сумасшествие — это как правило восприятие реальности под определённым углом. Так что то, что вы считаете болезнью души, кому-то смысл жизни.
Например, в рассказе Александра Шленского — Радиальная симметрия это ярко показано.
Так что даже если автор был одержим какой-то особой манией, создал собственный алфавит, язык, мир и смысл, то это нисколько не умаляет его гений. Загадку до сих пор не расшифровали.
Например, в рассказе Александра Шленского — Радиальная симметрия это ярко показано.
Так что даже если автор был одержим какой-то особой манией, создал собственный алфавит, язык, мир и смысл, то это нисколько не умаляет его гений. Загадку до сих пор не расшифровали.
Вероятно, исходят из предположения, что для того времени это было бы слишком затратно и бессмысленно.
Сейчас подумал, что буквы местами похожи на тот язык, который придумал Толкиен, тенгвар он назывался, если мне память не изменяет, эльфийский язык.
Там ещё такая фишка была, что по рисункам растений пытались опознать примерную географию происхождения манускрипта, ну то есть изображены там растения характерные для Европы, Азии или Америк, и вот оказалось что для большей части даже не получается определить вид.
И вот уже 600 лет манускрипт Войнича используется как мотиватор для изучения иностранных языков…
Не рассматривали еще гипотезу, что именно в этом и была цель его автора?
Не рассматривали еще гипотезу, что именно в этом и была цель его автора?
А нельзя было заполучить бумагу и чернила (некую темную жидкость, как вариант вино) 600-летней выдержки и т.о. сфабриковать артефакт?
And the priest made a man for him to his house, and to his men.
И священник сделал человека для него и для его дома, и его людей.
Unleavened bread and made her the priest, and one which leaves his home.
Пресный хлеб и сделал ее священником, и той, кто покидает его дом.
«Жил-был поп, толоконный лоб…
пошел поп по базару....»
Вот откуда Пушкин взял идею!
Но это же очевидно.
Вот помню еще в детстве я полюбил очень книги. И мне тогда очень хотелось писать свои.
Только вот писать и читать я еще не умел, но большие портновские ножницы уже как-то освоил. Так я вырезал ножницами маленькую книжечку из чистой школьной тетрадки, в том месте где она скрепками скреплена. Две книжечки из одной тетрадки получалось, за что и попадало. И аккуратно заполнял отцовской чернильной ручкой эти книжечками разными символами и буквами, придуманными и реальными. Правда вот книги я «писал» «взрослые», поэтому рисунков там не было.
Вот жду теперь, когда их найдут в дедовом сарае. Может даже и расшифровывать станут.
Только вот писать и читать я еще не умел, но большие портновские ножницы уже как-то освоил. Так я вырезал ножницами маленькую книжечку из чистой школьной тетрадки, в том месте где она скрепками скреплена. Две книжечки из одной тетрадки получалось, за что и попадало. И аккуратно заполнял отцовской чернильной ручкой эти книжечками разными символами и буквами, придуманными и реальными. Правда вот книги я «писал» «взрослые», поэтому рисунков там не было.
Вот жду теперь, когда их найдут в дедовом сарае. Может даже и расшифровывать станут.
Допустим… Имеется некий зашифрованный текст и предположение о том как его расшифровать. Так как содержание текста неизвестно и невозможно проверить является ли расшифрованный текст правильным, то почему бы не зашифровать известный текст по предполагаемому алгоритму/принципу и не проверить нейросеть на нём?
Вот об этом же подумал. Неужели метод не протестировали на известных текстах, прежде чем применять?
В результате шифрования не получается ничего, даже близко похожего на манускрипт Войнича.
И мне кажется, вы не совсем оценили сложность (даже рисунки растений из гербария опознать не могут — хотя казалось бы — что проще ;) ) этого манускрипта (почему-то названного автором статьи «кодом») — могу порекомендовать английскую вики для начала.
И мне кажется, вы не совсем оценили сложность (даже рисунки растений из гербария опознать не могут — хотя казалось бы — что проще ;) ) этого манускрипта (почему-то названного автором статьи «кодом») — могу порекомендовать английскую вики для начала.
Интересная тема в целом. Ну а если взять предположение о том, что книга — обыкновенная фармакопея, почему бы тогда пришлось ее так тщательно шифровать?..
Автор не хотел делиться знаниями с другими. Книга для избранных из некого тайного общества фармакологов. Там могла быть целая библиотека, про остальные рукописи неизвестно из-за «тайности», они могли быть просто уничтожены вместе с обществом.
Я конечно лишь предположу, но мы все же говорим о годах, когда сжигали ведьм, а когда у человека большое желание к иследыванию, и при этом страх, что его из-за этих же иследований могут распять, то начинаешь понимать, что лучше шифровать свои письмена, что бы никто не смог понять, чем ты занимаешься, а когда время прийдет к концу, то просто передать знания своим ученикам.
Сдаётся мне, что если бы к нему пришли — то с ректальным криптоанализаторомВ том то и дело, если бы пришли, дяди в черном к тебе не приедут, если будешь писать на нежелательные темы, но вот если соседи это заметят, и доложат куда надо, тогда уже другой вопрос, скорее всего, шифровалось исключительно что бы соседи не понимали что ты делаешь, а взглянув на писмена сразу же подумали бы о шизофрении, или еще что нибудь, хотя я могу в этом ошибаться, помню слышал о да Винчи, что он так же начал шифровать свои иследования, когда его чуть не казнили из-за них.
Предположу что лишь единицы могли читать, инквизиция, скорее всего, не смогла бы даже отличить одино письменство, от другово, а люди, которые бы могли читать, попросто могли подумать что это другой язык, или еще что нибудь, кстате как вариант, рисунки могут указывать не на растения, а на что то другое, а рисунки растений, это лишь еще один шифр.
Вспомнились картинки, где нейросеть, натренированная на изображениях собак, потом собакизировала произвольные изображения. Думаю, тут исследователи столкнулись с таким же эффектом, только в лингвистической области.
И хорошо, что не получилось. В каждой науке должна быть «чёрная дыра», об которую все ломают зубы. Очень стимулирует и заставляет напрягаться. А потом какой нибудь гений, типа Перельмана, взломает стену и лишит энтузиастов такого ценного " тренажера".
Посмотрел в поисковике на картинки манускрипта, и стало интересно, почему страницы в нем пронумерованы арабскими цифрами, по логике, должны быть пронумерованы тем же языком или шифром что и сам манускрипт.
Вопрос в тему, а не пытались ли с помощью нейронных сетей разобрать дельфиний язык?
Интересно, можно ли сделать word2vec для текстов того времени и этой книги.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Код Войнича: мнимый триумф искусственного интеллекта