Комментарии 94
На словах они конечно все Львы Толстые, но как взломать Эппл - нет, но "за деньги на территории Израиля - да". Хруст французской булки и Телега уже сотрудничает. Цирк.
Не ну с Дуровым получилось иронично - изображал из себя крутого перца, кидал через болт русские спецслужбы, а как только его взяли за жопу французы - быстренько все сдал.
что как раз понятно - русские-то спецслужбы его за жопу не брали... а героем в буквальном смысле слова получается быть только есть терять нечего, или если потери от небытия героем еще хуже.
БОльшая ирония в том, что Дуров лично общался с Макроном, который дал указание принять его семью по-жесткому. Что впоследствии привело к потере ребенка. Так что кушать с шишкой за одним столом - это не гарантия безопасности.
Дуров кидал российские спецслужбы только на словах, на деле же всегда под их крылом услужливо ходил. Сдавал он задолго до французского цирка - просто другим.
Учитывая то, как резко и внезапно прекратились блокировки Телеграма в России, и то как быстро после этого в него зашли все представители властей, какие-то тайные договорённости всё же существуют, ИМХО.
Ну вот с представителями властей как раз всё очень просто объясняется: люди сидят там, где им больше нравится, и плевать им на всё остальное. На словах Meta объявлена экстремистской организацией, на деле - государственные чиновники не брезгуют WhatsApp'ом или Instagram. На словах - американцев клеймили сатанистами, на деле - американский iPhone остаётся любимым смартфоном чиновников, несмотря на санкции.
Ну и недавний пример с утечкой конфиденциальной беседы американских чиновников из общедоступного мессенджера Signal. Многие задавались вопросом: почему американское правительство не разработало государственный секретный мессенджер для чиновников? Да просто потому что им никто не будет пользоваться...
Никого Дуров через болт не кидал, а сотрудничал с российскими спецслужбвми с момента окончания гонений на телеграмм в россии(поэтому они и окончились). Из базы данных перелетов известно, что с тех пор он порядка 50 раз посещал россию.
сотрудничал с российскими спецслужбвми
Есть какие-то пруфы или это фантазии чисто по факту посещения Дуровым РФ?
Опять проклятая неизвестность (ц).
Вы забыли, что с апреля 2018 по июнь 2020 телеграмм был заблокирован, а Дуров прятался за границей?
Потом он в июне 2018 приезжает в москву и 18 июня запрет снимают. После этого за 4 гола он совершает порядка 50 перелетов в россию. Как думаете, он о чем-то договорился или просто в фсб сидят дурачки,не могли его отследить и снять у трапа?
Судя по всему, там флеш-рояль иностранных разведок, а не только российской https://teletype.in/@2634929645652/pulpfiction?utm_source=pocket_saves
То есть предполоджение основано на догадках, а пруфов нет, ок.
Телегу так сильно блокировали, что половину интернета заблокировали. А потом вдруг перестали. Стоит задуматься, почему начали блокировать и почему перестали.
Вы утверждаете это или пытаетесь задать риторический вопрос с намёком на правильный ответ?
Поищи, их полно, но самый главный пруф - логика
Поищи, их полно
Довод такого типа (отсылка неизвестно куда) обычно означает, что реальных аргументов нет.
но самый главный пруф - логика
"Коробка квадратная, значит, внутри что-то круглое. Раз круглое, значит, оранжевое. Раз оранжевое, значит, апельсин".
Не, просто мне например лень искать это среди.. постов?
Ты веришь в свободу слова, или в полную анонимность или? ТГ активно подвергался блокировки со стороны РКН и потом вдруг РКН надоело играть в кошки-мышки? Ты веришь в то, что Пашка их победил?))) Ну с ВацАппом он может воевать, но не с целой страной. Он либо работает в юрисдикции страны, либо не работает. Всё просто.
Сложно вести бизнес под гнётом блокировки. Юзеры в то время так-то не особо использовали ВПНы и это минус пользователи, а ТГ ещё патежи нужно принимать, премиумы чтобы покупали, звёздочки, смайлики и что там ещё он гоям продаёт. Ну нельзя нормально работать и зарабатывать в этой стране и не дружить с властью. Всё дуров сливает, а анонимность о которой он пищал - это маркетинг. Говорил то, что хотели от него слышать. Он много чего говорил...
не просто довод. это здравый аргумент. не, ну если ты веришь в Павла, то там здравая логика уже не катит. вера она такая, ей не нужны аргументы😁
или так: Неизлечимый оптимист
Побойтесь Бога, есть же ещё живые свидетели. РКН пытался, но так и не смог заблокировать ТГ. И эта страна, как вы выражаетесь, никогда на была для ТГ основным местом зароботка, не льстите себе...
Пытался -: почему? Ему так телега не понравилась, что аж кушать не могу? А потом решил что раз не блокируется - пусть лучше нравится обратно?
Наверное, что-то ещё произошло.
Ты тоже с крайним оптимизмом? Или у тебя просто слепая вера?
Ага, а потом все российские организации бегом полезли в ТГ-каналы делать себе. Не потому что власти дали добро и нашли компромисс с Дуровым, а потому что не смогли заблокировать 🤡. Справедливости ради, на тот момент им было сложно его блокировать, но сейчас у РФ есть такая возможность. Да и зачем нам пытаться блокировать этот Телеграм? Давайте пойдём и создадим в нём каналы. Рил, ты правда в это веришь? Это наивно, друг мой, очень наивно.
И то, что Дуров вносит корректировки касательно доступа властей к данным пользователей - это такой рофл🤡
До 20 сентября в политике конфиденциальности Telegram было отмечено, что мессенджер никогда не передавал данные пользователей властям. Однако теперь эта формулировка удалена; вместо этого платформа обязуется публиковать статистику запросов от государственных органов в своих ежеквартальных отчетах о прозрачности.
Дуров как человек, который думает, прекрасно понимает, что вечно он не сможет от них бегать. Рано или поздно нужно будет что решать. Вот и решили. А такие наивные думают, что Дуров победил целую страну. Да и не самую нищую, прошу заметить.
Чел, ты видишь, что Телеграм сейчас работает в РФ? Потому что ему позволили работать, и Дурову нет никакого смысла терять этот рынок. Чтобы что? Тут, конечно, не США, но и не Таджикистан. Он будет сливать твои данные, и ТГ, и Дурову лично ничего за это не будет. Ты откажешься от ТГ? Пусть, но что ТГ потеряет? Не откажешься ни ты, ни я, и многие тоже схавят, проглотят, будут скулить, но глотать дальше.
Мессенджер усилил сотрудничество с властями различных стран
После задержания Павла Дурова Telegram установил активное взаимодействие с французскими правоохранительными органами. Команда сервиса предоставила материалы, которые могут помочь в идентификации некоторых подозреваемых в делах, связанных с педофилией и другими нарушениями прав несовершеннолетних.
Администрация платформы неожиданно начала отвечать на запросы не только от французских властей, но и от представителей других стран, сообщает французская газета Le Figaro, ссылаясь на свои источники. Мессенджер оказывает помощь правоохранительным органам в поиске лиц, подозреваемых в киберпреступлениях.
А теперь подумай, мил друг, что мешает Телеграму передавать данные юзеров из РФ? Думаешь, Дурову важно, чтобы ты был защищён от власти? Эту чушь, как я и сказал ранее, он плёл для гоев, которые будут верить в какую-то там анонимность. Дуров хочет делать деньги, а не играть в защиту прав каких-то незнакомых ему людей. И, к слову, он делает деньги и очень хорошие.
А анонимность, права человека и борьба с властью его мало волнуют. Это была успешная компания-шоу, на которую повелись ты и многие другие люди, и в какой-то степени я тоже. Гои из РФ его тоже не волнуют. Вы - мы все для него деньги, не более. Прямо, конечно, сказать не может, но из его действий можно всё понять и давным-давно понять. Его недавние действия практически кричат о том, что все вы - деньги.
Знаешь, когда ты только раскручиваешь бренд, важно и нужно показать всем то, что они хотят смотреть и видеть. А потом, когда машина уже едет, когда она работает, тогда можно забирать слова назад, показать действительность и делать если не что хочешь, то многое. В меру разумного, конечно же). Машину уже не остановить. Другими словами, кто сейчас откажется от Телеграма, Эпла и кучу других удобных штук? Немногие. Даже я не могу отказаться от ТГ.
P.S. Чтобы бояться бога, мне нужно хотя бы в него верить) Но и здесь я предпочитаю здравый смысл, а не слепую веру.
Справедливости ради, на тот момент им было сложно его блокировать
Вполне себе успешно его тогда блокировали. Веб и десктоп версии не работали. Мобильная версия у обывателей работала нестабильно, разработчики ТГ там пытались какими-то костылями решать проблемы, например арендуя пачки временных IP у сторонних облачных провайдеров и передавая их через пуши Android, но это костыли и недолго длилось, облачные провайдеры начали им отказывать в сотрудничестве, т.к. попадание подсетей в бан им не понравилось. Плюс были ещё какие-то костыли через прокси-ботов, но это уже гиковская возня.
В итоге под конец года бана в телеге торчали в основном гики, которым не лень возиться со средствами обхода.
Я скорее сравниваю это время с тем временем. На данный момент у властей есть инструменты лучше, чем были раньше. И всё же да, здесь вопрос скорее в том, что это не могло длиться вечно. Дуров показал, что он настоящий герой, который воюет с целой страной. сделал шоу, и оно сыграло свою роль. Ладно, можно было бы остановиться и пробовать начинать дружить.😁
К слову, я застал то время, и у меня всё прекрасно работало без каких-либо действий с моей стороны. Я бы даже сказал, что сейчас она лагает чаще, чем во времена тотальной блокировки. Поэтому с последними словами я не соглашусь. Дуров неплохо воевал, но это временно. Бизнес так не работает, и ему нужно было идти на уступки, чтобы ему позволили здесь работать. Бюджет целой страны (далеко не самой бедной) и бюджет Дурова. Очевидно за кем может быть победа.
Сейчас ещё введут белые списки, модемы под пломбы - и вот вам реалии киберпанка. Не цифровая свобода, а цифровое рабство.
Чёрт с ними, с местечковыми реалиями. В случае Телеги мне больше другое любопытно. Почему у неё не получилось завоевать мир, как ни пытались? Помнится изначально даже демонстративно русский язык в интерфейс долго не добавляли, но в итоге всё равно популярны в основном на постсоветском пространстве. Непонятно что им мешает сделать продукт удобнее Lbcrjhlf и чего постсоветские массы такого находят в ТГ что не могут жить без него.
Впрочем, одну из причин всего я наверное знаю, советские массы очень туго принимают новое, поэтому они очень тяжело уходили с ICQ, WinXP, в страшном сне видели новую метлу, метущую по другому, не говоря уж о смене президента, предпочитая его бедного эксплуатировать дальше пенсионного возраста ((
очень тяжело уходили с ICQ, WinXP, в страшном сне видели новую метлу, метущую по другому,
ибо сказано великим и мудрым Инь Фу Во: «не поломано — не чини!»
Ошибаетесь. Дуров недавно заявлял, что ежемесячная аудитория ТГ перевалила за миллиард. Всё ещё меньше, чем у китайского WeChat, но больше, чем у WhatsApp.
Медленно, но верно ТГ завоёвывает новые территории. Это небыстрый процесс, всё же. Когда люди к чему-то привыкают, их тяжело вытащить на что-то новое и непонятное, где ещё даже твои друзья толком не сидят. И там нужно разбираться, как это работает, тратить время, пусть тот же час. Людям и это лень.
К ICQ тоже привыкли, там была аудитория, но его не развивали, нужна была глобальная модернизация. Как союзу в своё время...
вера она такая, ей не нужны аргументы
Я не верю, я просто исхожу из презумпции добросовестности (пока не доказано или нет веских оснований предполагать иное). Можете называть это доверием. Лично мне не хотелось бы жить в мире, где никто никому не доверяет и каждый изначально предполагается обманщиком/агентом/врагом.
В случае с Дуровым: на одной чаше весов - его весьма последовательная многолетняя позиция, излагаемая публично и подтверждённая реальным продуктом. На другой - некие косвенные свидетельства, гипотезы и домыслы (а также аргумент "сам понимаешь, строго доказать невозможно, не предъявишь же скан договора между Дуровым и ФСБ"). Например, если государство пыталось заблокировать Телеграм, но полностью облажалось, понесло большие репутационные и материальные издержки и при этом ничего не добилось, то прекратить попытки блокировать его дальше - вполне логичное и разумное поведение, для которого не требуются дополнительные скрытые мотивы.
«Судья достал из коробки апельсин, задумчиво повертел его в руках и сказал: — Косой, верни коня!»
Из базы данных перелетов известно
Где я могу посмотреть ту базу на предмет того, куда летает Паша? Ну или хотя бы соседей пробить? Подозреваю, нигде
Эта слитая в 2024 году база данных (как минимум, ее часть) была в открытом доступе. Даже новость на хабре была: https://habr.com/ru/news/839076/
Ну, пытались кошмарить пользователей банковских сервисов - получили ответ в виде криптовалюты от Сатоши Накамото. Что мешает появиться анонимно разработанным защищённым опеснорсным децентрализованным мессенджерам? Ничего.
Вообще-то есть уже. Например, Briar. p2p, работает через tor, в отсутствии интернета поднимает свою меш сеть по вайфаю или блутусу, умеет делиться своим apk (файл приложения) с другими, для чего поднимает точку доступа. На случай БП, самое оно.
P.S.: Не реклама
Такие в какой-то мере даже есть, я могу вспомнить гайды из времён летних-осенних событий 2020ого, когда в Республике Беларусь блокировали интернет. Однако такие решения вряд ли когда-нибудь будут популярны, из-за того что требуют обычно хоть какой-то технической прозорливости пользователя
Это в комиксах анонимные бетмены спасают мир от алчных банкиров. В реальности алчные банкиры придумывают анонимных сатошинакомотов бетменов.
Такие дела.
@Что мешает появиться анонимно разработанным защищённым опеснорсным децентрализованным мессенджерам? Ничего.
Насколько я понимаю, государствам важно наложить лапу на средства коммуникации, которыми пользуется 99% населения, а то, что 1% сетевых анархистов придумает как более или менее надежно уйти в тину, это для властей уже не так страшно. Ведь большинство простых людей наверняка не станет всякими "децентрализованными мессенджерами" заморачиваться, а будет сидеть в привычной Инсте или Телеге, даже если там дыр будет как в швейцарском сыре.
В принципе, это почти возврат к истокам, когда свобода в сети была практически абсолютная, но пользовалась это свободой ничтожная часть населения (поскольку у остальных вместо интернета был только обычный телевизор). Теперь обычный интернет для народа становится полным аналогом телевизора с контролируемой информацией.
А в чем смысл следить за 99%, если именно 1% таки непосредственно занимаются преступной, в том или ином понимании, деятельностью? Очевидно, что большинство преступников, которым необходимо обсуждать свои преступные дела с подельниками, позаботятся о безопасности.
Большинство не позаботится, а попытается позаботится, например, использовав "самый защищенный" мессенджер.
Но самые опасные таки реально позаботятся.
В том, что [опасной для государства] преступной деятельностью будут заниматься 0.01% от этого 1%. Остальные будут все эти тулзы использовать для вещей куда более насущных: для доступа к наркотикам и цп.
Совершенно не очевидно, преступных гениев исчезающе мало. Да и цели поймать всех у властей нет.
Царь тоже закошмарил 99% населения, а революцию сделал Ленин
Что мешает появиться анонимно разработанным защищённым опеснорсным децентрализованным мессенджерам?
Да их уже чуть менее чем 100500.
Анонимность, защищенность, децентрализованность, открытость (т.е. точно никакой финансовой мотивации) и анонимная разработка (вообще такое было ли) - все критерии, между которыми нужно делать компромиссы.
Задачу только защищенности и легкого намека на анонимность решил хорошо Signal.
Задачу анонимности я не уверен, что реалистично решить, потому что есть еще задача защиты от спама и фишинга и так далее.
Задачу децентрализованности решили еще в нулевых годах, но только сама по себе она ничего, кроме файлообмена, не решает.
Задача открытости самое сложное из решаемого - разработчики платформ гребут дублоны, а здесь нужно очень большую работу сделать, чтобы никто ничего не греб, и непонятно, на какие донаты. Это еще и двойная нагрузка, потому что разработчики платформ не хотят терять дублоны и свои возможности от их загребания применят к подавлению угрозы.
Задача анонимной разработки - не знаю таких сильных проектов с анонимной разработкой.
А, и еще - когда появились биткоины, никого сильно не кошмарили. Наоборот идея была, что обмен силой самое важное, вот сейчас мы наконец решим проблему эмитентов и центробанков, создав никем не контролируемый общий центробанк, и нагнем государства и анкап-рай наступит завтра. А государства - они мол тупые и ничего не понимают. Прямо такое ощущение было около 2013 года. И эту задачу они не очень решили, потому что внезапно оказалось, что это просто еще один актив. В реальном мире у государств кроме центробанка есть еще почта, телеграф, дубинка, ракеты, музыканты, русичи и черные запрещенные. Из этого телеграф и дубинка особенно важны, потому что биткоины требуют сети и не бояться.
То, что еще один защищенный опенсорсный мессенджер не нужен. По большому счету нужен мессенжер, который будет использовать существующие как транспорт. Вопрос безопасности можно решить тем, чтобы шифровать посылки, а обмен ключами между интересантами сделать на базе этого мессенжера-обертки. Другое дело. что такой маневр запретят практически сразу. как он появится.
такой маневр запретят практически сразу
Без анонимности нет особого смысла в этом маневре. Ну, обменялся Боб с Алисой шифрованными сообщениями. Ну так в понедельник с утра Евгений пригласит обоих в свой кабинет и предложит поделиться ключами.
так в контексте 99% населения схема выглядит приемлемо. 10 000 000 Бобов обмениваются шифрованными сообщениям с 20 000 000 Алис. А Евгений вызывает к себе только конкретного Боба, когда тот проходит подозреваемым по какому-то делу.
При этом остальные 9 999 999 законопослушных Бобов живут спокойно, не опасаясь мошенников, и просто любопытных прохожих.
Это в идеале. А не в идеале
- у Евгения горит план по раскрытым преступлениям, а преступлений в этом квартале что-то маловато, надо срочно что-то нарисовать. У суда, конечно же, нет оснований не доверять Евгению, но должна же хоть какая-то связь хоть с чем-то прослеживаться. Ну хотя бы нахождение рядом с каким-нибудь запрещенным мероприятием, например.
-у Евгения не настолько большая зарплата (даже с учётом премий за выполнение плана выше), чтобы жить, как хотелось бы, а тут корпоративные клиенты готовы доплатить ему за содействие за получение информации о представителях конкурирующих корпораций, и обещают обеспечить работой после выхода на пенсию (которая наступает заметно раньше 65 лет в таких структурах).
-да Евгений вообще не при делах, но те же возможности попали в руки Дмитрию, который, в отличии от сравнительно осмотрительного Евгения, шабашит сразу на аглийскую, французску, американскую и израильскую разведки, и одновременно на хамас, хизбаллу, талибан и даже братков из дальнезажопинска мухосранской области. А вот эти элементы уже с помощью полученной информации обработают 20 000 000 Алис и 9 999 999 Бобов в плане как минимум развода на бабки, вовлечения в реально преступную деятельность и т.п.
-Что даст возможность Евгению, с помощью имеющихся у него средств, выполнять план не прибегая к натягиванию совы на глобус, как в первом пункте...
В общем, все довольны, кроме тех самых законополслушных Бобов и Алис, которые опять оказались в лохах...
Сделать максимально сложным идентификацию (и хоть какие то доказательства что это было). Сделать так что предоставить то ключи можно - но при расшифровке им - там котики (ну да - у нас протокол сильно избыточный), при этом доказать что есть другой ключ нет возможности кроме как задействовав его.
Устройство просить будут на посмотреть а не сразу на экспертизу и пин-код - ну так приложение при вводе правильного кода будет показывать правильных котиков (а параллельно еще что-то делать настроенное) - решается экспертизой, дампом и так далее но тут сложнее - пользователь может согласится дать просто сейчас посмотреть но вот сдать устройство которое явно не скоро увидит - может начать сопротивляться (и опять же - вполне возможно что к тому моменту когда дойдет до экспертизы, начинать придется с разблокировки устройства уже сложными способами а не просто пин-кодом потому что таймер).
А что мешает появиться процессу шпиону в самой ОС мобильного телефона, который просто отслеживает нажатия клавиш и отсылает их куда надо? Пользователь может сколько угодно обмазываться децентрализованными крипто каналами в самых надёжных мессенджерах, его переписка будет отлавливаться ещё до того, как она будет зашифрована.
А если такого шпиона сделать на аппаратном уровне, то не поможет даже переустановка операционной системы.
А это уже к вопросу о существовании опенсорсного защищённого андроида, поддерживающего все ходовые модели телефонов.
И опенсорсные беззакладочные аппаратные платформы тоже появятся.
существовании опенсорсного защищённого андроида
GrapheneOS
все ходовые модели телефонов
Не совместим с п.1, производителям оно ну совсем не надо, где то в FAQ про сравнением Calyx OS и Graphene OS было в том числе что с точки зрения разработчиков GrapheneOS что необходимость брать телефон под нее (там одни Pixel'ы) зато не жертвовать security - не проблема (а у Calyx слегка наоборот)
Что мешает появиться анонимно разработанным защищённым опеснорсным децентрализованным мессенджерам? Ничего
Ну например, выяснится, что этот мессенджер содействует распространению подцензурзных материалов и его без затей забанят во всех магазинах приложений.
APK тоже забанят?
Во-первых, да. Сайтам предложат либо удалить АРК, либо расстаться со всеми деньгами. Как думаете, что они выберут? Если какие-то сайты не захотят сотрудничать, аналогичный выбор предложат провайдерам и хостерам.
Во-вторых, это уже без разницы. Мессенджер, который распространяется только через АРК на левых сайтах обречён.
Можно же просто пропатчить клиент того же телеграма и перед отправкой сообщения дополнительно его шифровать
Каков процент пользователей, готовых совершать столько лишних телодвижений?
Возникнет организационная проблема передачи ключей, кроме того этим смогут воспользоваться только те, у кого так же клиент пропатчен. Чем это отличается от любого другого небезопасного канала?
Зачем так изгаляться, есть же PGP и email . В Thunderbird уже насколько лет встроен по умолчанию OpenPGP, так что берешь и пользуешься.
Я порой удивляюсь тому, насколько функциональна электронная почта. Какую бы функцию не внедряли в месседжеры, обнаруживаешь что скорее всего в почте уже есть что-то такое.
...и как ужасно она устроена внутри.
...и как ужасно она устроена внутри
единственное что в ней ужасное - архитектура, где все узлы по умолчанию друг другу доверяют. Когда поняли, что так нельзя - начали прикручивать костыли, 100500 их
для андроида есть клавиатура, которая шифрует вводимый текст
Начать неплохо было бы с того, что в России все мессенджеры по-дефолту - проходной двор. Ну и за британцев обидно, да.
Ситуация с ADP напоминает конфликт с ФБР в 2015−2016 гг по поводу внедрения бэкдора в смартфоны iPhone, чтобы правоохранительные органы имели возможность расшифровать данные на любом телефоне для расследования преступлений. Apple отказалась это сделать. Конфликт был исчерпан, когда спецслужбы нашли способ взламывать смартфоны iPhone без помощи производителя.
Да-да, ага, конечно.
И ниже:
... можно предположить, что некоторые из разработчиков всё-таки пошли навстречу правоохранительным органам. Они внедрили такие бэкдоры, просто не афишируя данную информацию.
Ну в Австралии кажется уже давно статья как за отказ сделать бэкдор, так и за разглашение просьбы его сделать.
Вот интересно как такое у них на практике работает например с кодревью если запрос разработчику а не компании ? отвечать "этот код надо срочно влить и мне запрещено отвечать что это такое и зачем оно тут" или запрсы всегда компании - ну так статья кому? менеждеру-стрелочнику?
Ну и как - это в случае опенсорса работает? Сразу прикладывать ссылку на закон и комментарий что это ни в коем случае НЕ бэкдор?
Вспоминается отчего то
Мы решили оказать посильную помощь Роскомнадзору и предоставить каждому желающему актуальные и полные списки IP-адресов, на которые ходить нельзя. На их основе вы можете даже автоматизировать своё нехождение туда.
Государства хотят бэкдоры в мессенджерах