Комментарии 51
Тоже купил попробовать — пульсации видно невооруженным глазом, спектр противный. Чудес не бывает…
Я покупал на пробу REV-A60 13W — пульсаций на карандашном тесте нет, а вот спектр, чисто субъективно, хуже, чем у икеевских. Что, по сути, и подтверждается тестами. Впрочем, за такую цену, наверное, нормально.
Брал одну лмпу Rev, стояла не помню уже где, то ли в торшере, то ли в люстре. Итог: от платы посыпались светодиоды, которые тупо отпаялись. Перегрев всей лампы.
Часто даже вполне хорошие лампы страдают этим же — плохой теплоотвод. Алюминиевый корпус на котором плата с диодами через термопасту и в итоге все это еще в пластиковом белом корпусе — куда уходить теплу непонятно
Типа таких.
http://led-obzor.ru/wp-content/uploads/svetodiodnaja-lampa-asd-a60-05.jpg
По белым пластиком алюминька.
Часто даже вполне хорошие лампы страдают этим же — плохой теплоотвод. Алюминиевый корпус на котором плата с диодами через термопасту и в итоге все это еще в пластиковом белом корпусе — куда уходить теплу непонятно
Типа таких.
http://led-obzor.ru/wp-content/uploads/svetodiodnaja-lampa-asd-a60-05.jpg
По белым пластиком алюминька.
а сколько стоят хорошие светодиодные лампы? для сравнения?
и со сроком годности подольше 2 лет.
и со сроком годности подольше 2 лет.
Покупал на 10Вт и 13Вт в кастораме более года назад. 10Вт ставил в закрытый плафон, для эксперимента, сам не верил в такой режим работы, дохла менее чем за месяц. Что интересно, в кастораме их меняли). А 13Вт до сих пор работает, стоит в открытом плафоне
Мы как-то для пробы купили 5 лампочек REV-C37 в максидоме. Так стабильно каждые 2 месяца какая-нибудь из них с громким хлопком лопается. Зато гарантия работает на отлично: из 5 лампочек поменяли уже 7.
Алексей, большое спасибо за ваши обзоры.
Скажите, а не попадали ли вам в руки филаментные лампы от Philips?
http://www.philips.ru/c-p/8718696525272/led-bulb
http://www.philips.ru/c-p/8718696525210/led-bulb
В базе на lamptest.ru их нет, знаете про них что-нибудь?
Скажите, а не попадали ли вам в руки филаментные лампы от Philips?
http://www.philips.ru/c-p/8718696525272/led-bulb
http://www.philips.ru/c-p/8718696525210/led-bulb
В базе на lamptest.ru их нет, знаете про них что-нибудь?
А насколько адекватен тест лампы, когда смотришь на лампу через камеру телефона?
На многих лампах видны пульсации, а на некоторых не видны.
Продавцы говорят, что не пульсирующие лампы будут лучше.
Я согласен, что лампа, не мерцающая на камеру будет лучше, но вопрос на сколько лучше, и есть ли способ без специального оборудования определить в агазине что лучше?
Брать лампы, которые в два раза дороже остальных не предлагать, с учётом наглости и хитрости многих продавцов, далеко не факт что дорогая лампа будет лучше.
На многих лампах видны пульсации, а на некоторых не видны.
Продавцы говорят, что не пульсирующие лампы будут лучше.
Я согласен, что лампа, не мерцающая на камеру будет лучше, но вопрос на сколько лучше, и есть ли способ без специального оборудования определить в агазине что лучше?
Брать лампы, которые в два раза дороже остальных не предлагать, с учётом наглости и хитрости многих продавцов, далеко не факт что дорогая лампа будет лучше.
По-моему, лучше «Навигатора» сейчас ничего и нет. Икеевские сильно подорожали (правда, если нужно диммирование — то они будут неплохим выбором), правда, у них появились лампы под другим брендом, без диммирования и, следовательно, дешевле.
У меня из 6 диммируемых свечек Navigator в люстре сдохли уже 4 за два года.
Кроме Навигатора есть ещё масса хороших брендов.
Кроме Навигатора есть ещё масса хороших брендов.
новая большая квартира год назад, сравнивая ламптест и каталог знакомого поставщика, взял 20 10ваттных навигаторов
три выкинул и заменил на икею за 799 (было интересно что это такое за такую стоимость)
три выкинул и заменил на икею за 799 (было интересно что это такое за такую стоимость)
В очередной раз убеждаюсь, что покупка готовых светодиодных ламп это еще тот кот в мешке. Для себя не поленился, переделал все светильники дома на светодиоды Cree XP-E с теплым светом и высоким CRI (как то не дорого взял). Скажу так — ощущение как от качественных галогенок. Для сравнения, на кухне какое то время стояла КЛЛ с никаким CRI — так вот для сравнения одной и той же картинки на кухне и в жилой комнате — цвета гораздо приятней (естественней) воспринимались в комнате под светодиодами. Разницы цветопередачи при освещении этими светодиодами и галогенками 20W 12В не замечено.
Все эти выводы по словам дочки и жены, так как сам я с цветами не очень дружу…
Да это очень затратно по времени и материалам. Необходимо придумать грамотный теплоотвод, проверить не перегревается ли. Благо, в китае теперь можно купить звезды алюминиевые с футпринтом под широкораспространенные светодиоды.
Последний большой светильник с 30 галогенками переделывал по вечерам дней 5. Но теперь не жалею. Cree обычно не врут в своих спецификациях.
Как то проскакивали, как не странно, светодиоды от Samsung. Подозрительно похожи по корпусу и спецификациям на светодиоды Cree. Цена скромнее но качество очень хорошее.
Теперь имею качественный и очень экономный свет. Для комнаты в 10 кв.м. 15 Вт 90лм/Вт светодиодов, для 17кв.м 30 Вт таких же. И то, в большой комнате редко зажигаются все 30, обычно пользуемся половиной.
Все эти выводы по словам дочки и жены, так как сам я с цветами не очень дружу…
Да это очень затратно по времени и материалам. Необходимо придумать грамотный теплоотвод, проверить не перегревается ли. Благо, в китае теперь можно купить звезды алюминиевые с футпринтом под широкораспространенные светодиоды.
Последний большой светильник с 30 галогенками переделывал по вечерам дней 5. Но теперь не жалею. Cree обычно не врут в своих спецификациях.
Как то проскакивали, как не странно, светодиоды от Samsung. Подозрительно похожи по корпусу и спецификациям на светодиоды Cree. Цена скромнее но качество очень хорошее.
Теперь имею качественный и очень экономный свет. Для комнаты в 10 кв.м. 15 Вт 90лм/Вт светодиодов, для 17кв.м 30 Вт таких же. И то, в большой комнате редко зажигаются все 30, обычно пользуемся половиной.
Таких энтузиастов, как Вы, единицы. Но, к счастью, хороших ламп уже много.
И благодаря Вам мы эти хорошие лампы уже знаем в «лицо». Когда меня просят выбрать лампы, отсылаю на Ваш сайт. Многие находят там кучу полезного материала.
А так, не энтузиаст я. Давно проектирую светодиодные светильники. На заре появления мощных светодиодов мы в нашей компании пытались ухватиться за этот сегмент. Но что то пошло не так.
А начинал еще с Cree XR-С если кто помнит…
А так, не энтузиаст я. Давно проектирую светодиодные светильники. На заре появления мощных светодиодов мы в нашей компании пытались ухватиться за этот сегмент. Но что то пошло не так.
А начинал еще с Cree XR-С если кто помнит…
У меня все лампы дома установлены именно REV-A60-13W пульсаций нет и это уже хорошо, с индикаторами на выключателях тоже все хорошо, светят уже год нормально. Однако одна недавно бахнула — кондер взорвался, заменил на кондер из перегоревшей люминисцентной, работает вновь.
AlexeyNadezhin, обзор ламп Наносвет не запланирован?
они очень нестабильные по характеристикам выходят, на одной пульсации было видно прям в магазине, у другой нормально… в общем было бы круто иметь в магазине крутой тестовый стенд…
Скажите, а если лампа имеет пульсации выше нормы, но есть вероятность что три лампы в одной люстре суммарно будут давать поток, пульсирующий «меньше»?
Или они пульсируют с частотой 50 Гц?
Или они пульсируют с частотой 50 Гц?
Было бы интересно в таблице увидеть еще параметр «рублей за люмен», по аналогии с руб/Ач в тестировании аккумуляторов.
Это очень сложно сделать — цены всё время меняются, они везде разные. Отслеживать цены для 1000 лампочек я не могу.
Ну я не говорю о поддержании таблицы в актуальном состоянии, я имею в виду просто добавление одного столбца, где для каждой строчки уже имеющееся значение из столбца «цена» будет поделено на значение из столбца «Lm». Я могу это сделать локально в экселе, но просто думаю, что это будет интересно не мне одному.
Только три лампы из девятнадцати могут работать с выключателями, имеющими индикатор. Остальные вспыхивают или слабо горят, когда выключатель выключен.
Вот это новость! А можно поподробнее описать этот функционал (или скинуть ссылку если где то уже описано.). А то у меня была подобная ситуация — менял в коридоре выключатель и заодно решил светильник заменить на новый. Поставил всё вместе и сразу — лампочка мигает. заменил светильник на старый — всё равно мигает. заменил выключатель на старый — не мигает. «аа, думаю. выключатель бракованный» купил новый — и СЛУЧАЙНО купил ещё один новый светильник. насчёт лампы не уверен, но я так понял что она тоже другая была. поставил — не мигает. ну и забил. а недавно подобная фигня уже в гараже случилась. последовательно к выключателю с индикатором подключено 2 светодиодных одинаковых лампы. первая не мигает а вторая (конечная в цепи) мигает с выключенным выключателем! как так то? и где на упаковках смотреть этот показатель? вроде нигде не указан такой интересный параметр.
Рассмотрите возможность включить в тесты замер пульсаций на пониженном сетевом напряжении.
Столкнулся с тем что лампы которые лампочки по тестам(в т.ч. вашим) имеют почти нулевые пульсации, а на практике пульсируют и моргают так, что это сразу без всяких тестов видно.
Не мог понять в чем дело, но потом нашел разборки этих лампочек и все выяснилось — в таких стоит упрощенный линейный стабилизатор(гасящий «лишнее» напряжение). Пока напряжение на входе достаточно высокое он обеспечивает стабильный неизменный ток через светодиоды.
А как только напряжение на входе снижается и гасить для стабилизации становится нечего(т.к. запас по напряжению для минимизации нагрева и потребления делается самый минимальный) пролезают и пульсации и самое главное все помехи в сети и скачки напряжения отражаются как скачки яркости. Непериодические и в т.ч. низкочастотные, которые хорошо заметны глазом без всяких приборов и сильно раздражают и утомляют зрение.
В результате где-то лапочку протестировали на 230 В сетевого напряжения и честно пишут — 1% пульсаций записывая ее в хорошие.
А потом человек ставит в местности с пониженным напряжением и при 200-210 В на входе лампочка превращается из осветительного прибора в вырвиглазную «светомузыку».
Столкнулся с тем что лампы которые лампочки по тестам(в т.ч. вашим) имеют почти нулевые пульсации, а на практике пульсируют и моргают так, что это сразу без всяких тестов видно.
Не мог понять в чем дело, но потом нашел разборки этих лампочек и все выяснилось — в таких стоит упрощенный линейный стабилизатор(гасящий «лишнее» напряжение). Пока напряжение на входе достаточно высокое он обеспечивает стабильный неизменный ток через светодиоды.
А как только напряжение на входе снижается и гасить для стабилизации становится нечего(т.к. запас по напряжению для минимизации нагрева и потребления делается самый минимальный) пролезают и пульсации и самое главное все помехи в сети и скачки напряжения отражаются как скачки яркости. Непериодические и в т.ч. низкочастотные, которые хорошо заметны глазом без всяких приборов и сильно раздражают и утомляют зрение.
В результате где-то лапочку протестировали на 230 В сетевого напряжения и честно пишут — 1% пульсаций записывая ее в хорошие.
А потом человек ставит в местности с пониженным напряжением и при 200-210 В на входе лампочка превращается из осветительного прибора в вырвиглазную «светомузыку».
Неожиданно. Спасибо. Буду пробовать смотреть пульсации на пониженном напряжении.
В принципе и светоотдачу можно проверить. У таких и световой поток с понижением напряжения очень быстро падает. Точнее в каком-то диапазоне напряжений он остается относительно постоянным, но по пересечении этой границы начинает очень быстро падать.
Собственно биения и идут из-за сильной зависимости светового потока от напряжения — эта зависимость в этом случае даже сильнее чем у простейшего «драйвера» из токоограничивающего конденсатора и выпрямительного мостика. В результате даже небольшие скачки сетевого напряжения хорошо заметны глазом — хотя у включенных в ту же сеть (даже в ту же люсту в соседний патрон) лампы накаливания и даже «китайские ноунем светодиодные кукурузы» на глаз практически не мерцают, а лампочка с линейным стабилизатором — моргает.
Т.к. у «конденсаторного» драйвера ток через диоды падает линейно с напряжением, а у линейного стабилизатора вышедшего за расчетный рабочий диапазон получается практически прямое включение(регулирующий транзистор всегда полностью открыт и уже ничего не регулирует) — ток ограничивают сами диоды, а зависимость тока черед диоды от напряжения как известно сильно нелинейная в результате небольшие изменения напряжения на входе вызывают большие изменения светового потока.
В результате на высоком (нормальном) напряжении и светит ярко и пульсации минимальны по приборам (и полностью невидимы на глаз). А на пониженном (но довольно часто встречающимся в рос. сетях) эти же самые лампочки и светят слабо и сильно пульсируют на 50/100 Гц и еще имеют непериодические моргания от любых скачков напряжения/помех в питающей сети выраженные сильнее чем у ЛН, КЛЛ и простейших «конденсаторных» LED.
Для примера ASD в последних партиях(где-то с весны-начала лета этого года) мощных лампочек (9, 11, 13 Вт) такие драйверы стали ставить. У REV тоже в какой-то серии стоят судя по отзывам в инет магазинах.
Собственно биения и идут из-за сильной зависимости светового потока от напряжения — эта зависимость в этом случае даже сильнее чем у простейшего «драйвера» из токоограничивающего конденсатора и выпрямительного мостика. В результате даже небольшие скачки сетевого напряжения хорошо заметны глазом — хотя у включенных в ту же сеть (даже в ту же люсту в соседний патрон) лампы накаливания и даже «китайские ноунем светодиодные кукурузы» на глаз практически не мерцают, а лампочка с линейным стабилизатором — моргает.
Т.к. у «конденсаторного» драйвера ток через диоды падает линейно с напряжением, а у линейного стабилизатора вышедшего за расчетный рабочий диапазон получается практически прямое включение(регулирующий транзистор всегда полностью открыт и уже ничего не регулирует) — ток ограничивают сами диоды, а зависимость тока черед диоды от напряжения как известно сильно нелинейная в результате небольшие изменения напряжения на входе вызывают большие изменения светового потока.
В результате на высоком (нормальном) напряжении и светит ярко и пульсации минимальны по приборам (и полностью невидимы на глаз). А на пониженном (но довольно часто встречающимся в рос. сетях) эти же самые лампочки и светят слабо и сильно пульсируют на 50/100 Гц и еще имеют непериодические моргания от любых скачков напряжения/помех в питающей сети выраженные сильнее чем у ЛН, КЛЛ и простейших «конденсаторных» LED.
Для примера ASD в последних партиях(где-то с весны-начала лета этого года) мощных лампочек (9, 11, 13 Вт) такие драйверы стали ставить. У REV тоже в какой-то серии стоят судя по отзывам в инет магазинах.
Подскажите, а перевод на 12v освещение не спасет от проблем с мерцанием (один хороший блок питания явно лучше чем фиговый блокпитания в каждой лампочке)
Да и с ценой в итоге должно получиться получше (это если не включать сюда цену по смене электропроводки).
Да и с ценой в итоге должно получиться получше (это если не включать сюда цену по смене электропроводки).
Спасет, если БП хороший выбрать. Но это подразумевает замену не только лампочек, но и осветительных приборов, а в большинстве случаев еще и проводки. Редко когда от каждого выключателя в щиток выведена, чтобы можно было лишь перекинуть контакты на клеммах, не меняя разводку по квартире, плюс еще и падение напряжения на 12В может оказаться слишком большим у имеющейся проводки — напряжение то в 20 раз ниже, а токи почти в 20 раз больше пойдут.
Ну и лампочки на 12в обычно дороже не смотра на то, что они по-идее проще и себестоимость у них ниже должна быть — из-за сильно разных масштабов объема продаж и производства в пользу 120/230В и стандартных цоколей.
А так нормальный драйвер в лапочку запихнуть не проблема. Проблема в производителях экономящих копейки, а как в данном случае еще и в производителе (ASD) который втихаря заменил один полноценный драйвер на другой упрощенной конструкции решив сэкономить на спичках, при этом НЕ изменив наименование модели и ее маркировку. Т.е. под тем же названием и тем же обозначением модели продается уже другое устройство с другими характеристиками. Из-за этого на них и попался.
Сгреб все их лапочки и пока отложил кучкой (наверно потом на дачу их отправлю — там напряжение в сети стабильно высокое и такой драйвер проблем доставлять не будет), нашел другие дешевые (около 150 р/шт) и яркие лампочки от Camellion с нормальным драйвером — в тех же условиях, на том же пониженном сетевом напряжении светят ярко, высокочастотного (100 Гц) мерцая судя по камере смартфона и «карандашному тесту» нет, низкочастотных пульсаций видимых глазу от нестабильного напряжения в сети тоже нет. Индекс цветопередача правда не особо высокий (~74 по тесту автора этого блога).
Т.е. это не проблема формата/формактора, а конкретных схем и производителей — все в их руках. Единственная принципиальная неустранимая проблема лапочек в стандартных цоколях E14/E27 это хронический перегрев, но это сказывается на сроке службы, а не качестве освещения.
Ну и лампочки на 12в обычно дороже не смотра на то, что они по-идее проще и себестоимость у них ниже должна быть — из-за сильно разных масштабов объема продаж и производства в пользу 120/230В и стандартных цоколей.
А так нормальный драйвер в лапочку запихнуть не проблема. Проблема в производителях экономящих копейки, а как в данном случае еще и в производителе (ASD) который втихаря заменил один полноценный драйвер на другой упрощенной конструкции решив сэкономить на спичках, при этом НЕ изменив наименование модели и ее маркировку. Т.е. под тем же названием и тем же обозначением модели продается уже другое устройство с другими характеристиками. Из-за этого на них и попался.
Сгреб все их лапочки и пока отложил кучкой (наверно потом на дачу их отправлю — там напряжение в сети стабильно высокое и такой драйвер проблем доставлять не будет), нашел другие дешевые (около 150 р/шт) и яркие лампочки от Camellion с нормальным драйвером — в тех же условиях, на том же пониженном сетевом напряжении светят ярко, высокочастотного (100 Гц) мерцая судя по камере смартфона и «карандашному тесту» нет, низкочастотных пульсаций видимых глазу от нестабильного напряжения в сети тоже нет. Индекс цветопередача правда не особо высокий (~74 по тесту автора этого блога).
Т.е. это не проблема формата/формактора, а конкретных схем и производителей — все в их руках. Единственная принципиальная неустранимая проблема лапочек в стандартных цоколях E14/E27 это хронический перегрев, но это сказывается на сроке службы, а не качестве освещения.
светодиодные ленты очень даже адекватно по стоимости выходят, и результат лично мне нравится гораздо больше, равномерный отовсюду свет (если размещать по периметру комнаты, у меня так сделано на основе газоразрядных ламп, запарился их менять, золотое освещение вышло)… да и лично я не люблю люстры и висящие светильники по стенам — освещение должно быть незаметным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Светодиодные лампы REV