Comments 39
То есть материнка для 13 и 16 одинаковая, а видеокарта подключается и там и там по usb4?
Я правильно понимаю, что всё таки смогли сделать разные материнки совместимыми под один корпус (старые/новые, intel/amd)? Если так, то это большой прогресс! Я раньше скептически относился к компании, ожидая что с большой вероятностью они этот тест будущим не пройдут.
Ну а в чём тут сложность, если набор портов не меняется? Материнки для ноутов несовместимы между корпусами в основном потому, что маркетинг требует нового дизайна корпусов для новых моделей :) Если корпус остаётся тот же, разработчики охотно делают материнки совместимыми. Если вспомнить, например, уже древний HP 630/635, где в один корпус ставились материнки от Core 2 Duo по Sandy Bridge, и AMD Turion. Просто ноут был унылой рабочей лошадкой, и не нуждался в смене дизайна :)
Или более свежий пример HP zBook G5 и G6, поколения разные, корпуса одинаковые.
Если кто-то видит реальную пользу от модульности ноутбука, то напишите. Я никак не могу понять где рынок для таких продуктов.
Ремонтопригодность отдельная тема. Хорошо, что на рынке сейчас большое количество устройств, которые и ремонтируются и позволяют менять память, диски, карты wifi.
На самом деле не модульность, а конфигурируемость. Возможность выбрать количество портов при покупке, а потом передумать.
Аргумент имеет смысл, но не сильный. Решается док станциями. Опять же ноутбуки - это устройства, к которым предъявляют большое количество требований на этапе выбора. Могут быть ситуации, когда понял, что чего-то не хватает. Но навряд-ли это целый рынок таких покупателей.
Дело не только в портах, а в железе целом. Иногда сложно подобрать модель ноутбука, полностью удовлетворяющую пожеланиям, приходится идти на компромисс. Возможность собрать ноутбук своей мечты дорогого стоит.
ну здесь тоже не совсем "мечты". Тоже есть компромиссы.
Я уж не говорю о том, что у них за старшие модели нехилая переплата (по сравнению с консьюмерскими моделями).
Но сам жду 16", чтобы посмотреть, что они предложат по графике.
Все-таки МХМ нескольких типоразмеров, да которые еще свободно не продаются - это условная модульность.
Покупаешь одну материнку с одним процем, через год меняешь на новую - с более быстрым или с более энергоэффективным процем.
тут вопрос в том, сколько это будет стоить.
Если апгрейд будет по цене нового хорошего ноута, а пахнет именно этим, то смысла в нём немного, брать будут лишь фанаты.
" Оба варианта доступны для предзаказа по цене в $1 469 (для модели с Ryzen 7 7840U) и $1 049 (для модели с Ryzen 5 7640U). В первом случае в комплектацию входит 16 Гб ОЗУ и 512 Гб SSD. Во втором — 8 Гб ОЗУ и 256 Гб SSD. "
если я правильно понимаю, варианты с 16" будут ещё дороже.
1500usd это цена хорошего бизнес-ноута в приличной конфигурации (реальная рыночная, а не list price, с которых всегда есть скидки) от hp/dell/lenovo - как 14", так и 15 - 16".
Причём дофига предложений с хорошим экраном и 32gb, а тут непонятно кто предлагает с 16.
Например, какой это приличный бизнес ноут можно купить за 1500 у е? Посмотрите на цены Леново, делл, разве что ХП по акции, и то ...
да полно моделей за ~1500
Amazon, Lenovo store,
Lenovo ThinkPad P16s Mobile Workstation,16" WUXGA (1920x1200) IPS Display, Ryzen 7 PRO 6850U Processor, 32GB RAM DDR5-6400, 2TB PCIe SSD, Backlit Keyboard, FP Reader, IR Camera, Windows 11 Pro - $1299
Lenovo ThinkPad P1 Gen 5 Intel Core i7-12700H, 14C, 16.0" WQXGA (2560 x 1600) IPS, Anti-Glare, 500 nits, 16 GB RAM DDR5, 512GB SSD, NVIDIA RTX A1000, Backlit KYB, Fingerprint Reader, Windows Pro - $1,719
Это не бизнес класс ноутов, если Леново, то это минимум x1 или yoga, а то что вы предлагаете, ну так, среднячки, в руки берешь и вся становится ясно.
Похоже, Вы вообще не разбираетесь в линейках Леново Thinkpad,
ThinkPad P16s - Это бизнес - Mobile Workstation, просто 16", для 14 есть Р14.
Lenovo ThinkPad P1 - это не просто топовый 16", но и вообще ближайший родственник X1 Extreme, с минимальными различиями.
Мне лень подбирать десяток ссылок на Р14 и Т14 по хорошим ценам, Вам надо - ищите, они постоянно есть.
Как и аналогичные Делл - ы, кстати.
Это, видимо, лишь примеры готовых комплектаций. Я купил предыдущую модель у этого производителя в комплектации 1Тб, 64Гб. Буду делать предзаказ и на 16" вариант, когда откроется возможность.
Это цены не апгрейда, а готового ноутбука в сборе. Материнка с Ryzen 5 7640U стоит 509 евро. Просто зайдите на самйт и сами посмотрите https://frame.work/marketplace/mainboards
не только посмотрел, но и процитировал цены.
сменная плата по цене неплохого ноута,
"кстати, открыл цены.
оно очень недёшево, при этом половина модулей
(Out of stock) , и это видеовыходы, выводите как хотите, а та же сеть стоит Ethernet +€45 . Что, в общем, дофига.
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i5-1340P €509
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i7-1360P €799
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i7-1370P €1,189
немного добавить, и будет новый ноут в сборе, причём отличный."
А это реальный сценарий? Например, в моем случае возникали ситуации, когда потребовалось больше памяти, или диск. Но замена процессора. Мне кажется, что сейчас стали их делать настолько оптимальными, что прирост в следующем поколении минимален. Допускаю, что в некоторых случаях даже небольшой прирост дает преимущества, но скорее для этого будут использовать десктопы.
При этом новый процессор может означать и новую pci шину, и тип памяти.
Лично я ожидал увидеть более одного производителя модулей. Эдакий отраслевой стандарт. Чтобы можно было ноутбук 5-8-летней давности модернизировать актуальным железом с актуальными интерфейсами. Плюс в качестве рабочей лошадки гибкость в выборе интерфейсов - довольно удобно, когда нужно в разных поездках подключаться к разным системам. Удобно, когда не сидишь где-то на технологической площадке телекома площадью один квадратный метр посреди птичьего гнезда из кабелей и адаптеров. Но модулей modbus, CAN или 1wire, напимер, я что-то не вижу в любом случае.
"Ранее компания поставляла вот такие модули (часть в комплекте, часть отдельно):
слот с дополнительной памятью объёмом 250 Гб
слот с дополнительной памятью объёмом 1 Тб"
те. вместо нормального М2 слота, куда можно было быпоставить M2 SSD, предлагается покупать фирменные модули, содержащие в себе ssd - без возможности выбора и по совсем другой цене.
Ну очень сомнительное преимущество.
M2 слот там есть, даже на фотографиях в статье. Правда всего один, но это уже так себе недостаток
Фирменный модуль всего лишь адаптер USB-C (и Thunderbolt, если нужен) в что-то другое. При желании можно подключаться напрямую к портам в материнке без красивой коробочки.
" M2 слот там есть, даже на фотографиях в статье. Правда всего один, но это уже так себе недостаток "
Ноутов с 1 слотом - огромное количество, с 2 намного меньше.
так где же обещанная гибкость и конфигурируемость ?
в конфигах с 8 и 16 памяти ?
так где же обещанная гибкость и конфигурируемость
Конфигурируемость подразумевает больше 0 слотов, так что тут никаких противоречий
в конфигах с 8 и 16 памяти ?
Конфиги с памятью тоже не ограничены, ведь она не впаяна.
"Конфигурируемость подразумевает больше 0 слотов, так что тут никаких противоречий"
вполне возможно, что кому-то такой вариант понравится.
Но подавляющее большинство под гибкостью и конфгурируемостью понимает как раз стандартные слоты расширений, а это М2 и So-dimm, а не фирменные и ни с кем не совместимые решения.
Так это карты расширений - они снаружи. Либо порты пихай, либо ssd, но с костылями, либо ещё чего. Стандарт их открыт, о чём сказано в статье. Используется usb-c, как заметили выше. Не понимаю ваших претензий. Что они должны были сделать?
снаружи и без них есть и док-станции, и ещё масса вариантов через usb3 / TB4 .
" Стандарт их открыт "
"открытый стандарт", который, кроме авторов и ещё каких-то пигмеев, поддерживается аж никем из серьёзных и крупных игроков рынка, это не стандарт, а закрытость.
Проще говоря, если убрать воду из рекламного описания, имеем средненький ноут, кофигурации так себе, куда можно снаружи (!) прикреплять каких-то уродцев, при этом по цене отличных бизнес-моделей с хорошими конфигами .
снаружи и без них есть и док-станции, и ещё масса вариантов через usb3 / TB4 .
А ещё есть десктоп, но мы про ноутбук говорим и возможность его кастомизации без внешних устройств.
поддерживается аж никем из серьёзных и крупных игроков рынка
Всё бывает первый раз. Приведите пожалуйста ссылку на другой стандарт внешних карт расширений для ноутбуков.
куда можно снаружи (!) прикреплять каких-то уродцев
Готов выслушать ваши предложения по кастомизации внешних портов ноутбука. Расскажите как надо. Ну а красота, она в глазах смотрящего - как аргумент не принимаю.
при этом по цене отличных бизнес-моделей с хорошими конфигами
Рыночек порешает. У обычных ноутов отсутствует главный selling point - возможность простой кастомизации и открытость платформы. Если вам это не нужно, то смысла в эту сторону смотреть, а уж тем более "плевать", я не вижу.
снаружи и без них есть и док-станции, и ещё масса вариантов через usb3 / TB4 .
куда можно снаружи (!) прикреплять каких-то уродцев,
Не, вот как раз док-станции и прочие usb-хабы это уродство, а framework предлагает модули, которые и не поймёшь что установлены, если не знаешь про framework. Они же заподлицо с основным корпусом.
"открытый стандарт", который, кроме авторов и ещё каких-то пигмеев, поддерживается аж никем из серьёзных и крупных игроков рынка, это не стандарт, а закрытость.
Именно так, почти никто не поддерживает, потому что framework новый игрок и если бы не они, никто из крупных игроков такое решение никогда бы не предложил - это же ремонтопригодный, обновляемый ноутбук - ночной кошмар отделов продаж крупных игроков. Как зарабатывать, если пользователю даже не нужно идти в мастерскую (или покупать новый ноут), чтобы переставить уставшую батарею, сломанный порт, разбитый дисплей, залитую клаву, глючную память и т.п.? Или чтобы обновить хороший по всем параметрам 5-10 летний ноут достаточно купить новую материнку с процессором?
Стоит такой ноут дороже по двум причинам: framework новый игрок без репутации и у них нет специальных соглашений по железу как у крупных игроков и отпочковавшихся от крупных игроков "новых" производителей. Т.е. они в конце приоритетного списка на поставки и цены для них другие. Ну и вторая: предполагается что Вы покупаете не одноразовую вещь и для framework согласно их миссии закрыт стандартный путь: просто продавать каждый год новую модель лояльной аудитории. Т.е. конечно новая модель будет, но в какой-то момент они станут больше поставщиком запчастей, чем готовых ноутбуков, что накладывает отпечаток на модель бизнеса.
Я бы подождал пару лет, пока у них пойдут объёмы и наладятся нормальные связи с производителями железа, тогда, полагаю, цена будет всё ещё немного выше ноутбука с такими же характеристиками, но в долгосрочной перспективе пользования их продукт будет намного выгоднее конкурентов.
" почти никто не поддерживает, потому что framework новый игрок и если бы не они, никто из крупных игроков такое решение никогда бы не предложил - это же ремонтопригодный, обновляемый ноутбук "
не предложат по другой причине : решение плохое и практически никому из покупателей не нужное.
" пользователю даже не нужно идти в мастерскую (или покупать новый ноут), чтобы переставить уставшую батарею, сломанный порт, разбитый дисплей, залитую клаву, глючную память и т.п.? Или чтобы обновить хороший по всем параметрам 5-10 летний ноут достаточно купить новую материнку с процессором? "
это рекламные сказки.
Пока что, на практике, мы видим, что ноут в достаточно посредственной конфигурации предлагается по цене, за которую на розничном рынке можно купить первоклассные ноуты из бизнес-линеек ведущих мировых брэндов, причём в существенно лУчших конфигациях.
Далее, чем компактнее ноут, тем сложнее заменять любую деталь, как бы они не делались.
И самое главное - стоимость тех замен.
По цене в половину (а то и более) нового ноута - кому и зачем они нужны ?
не предложат по другой причине : решение плохое и практически никому из покупателей не нужное.
Я вижу приличную прослойку людей, особенно в США, которые привыкли покупать мак в качестве ноута, но также имеют PC для игр, который они сами собирали. Это как минимум для них, а также для всех тех у кого умер ноут, а сервисы развели руками или выкатили такую сумму ремонта, что проще новый купить. Это уже довольно большая прослойка.
это рекламные сказки.
Не понимаю как это может быть рекламными сказками, если есть видео на ютубе как с одной отвёрткой за 2 минуты можно полностью разобрать ноут и заменить любую деталь и никаких сложностей в связи с компактностью не возникает. Т.е. есть живые люди и их много, у кого уже есть ноуты от этого производителя и которые разбирали свои машины. Можно также зайти на сайта framework'а и заказать любую деталь (или ноут в сборе) и она к Вам приедет (если Вы располагаетесь в стране куда они доставляют).
По цене я Вам уже писал - пока для энтузиастов, которым нравится иметь возможность обладать ремонтопригодной вещью с возможностью лёгкого апгрейда и кастомизации, а года через 2 цена хоть будет всё ещё дороже, но уже на таком уровне, что в целом будет более выгодным предложением по сравнению с конкурентами.
Ну и как говорится рассудит время - текущие владельцы в минусе (если только они не готовы на такие переплаты для того чтобы собрать ноут своей мечты, т.е. со всеми нужными портами, свистелками и перделками, а ни одно готовое решение их не устраивает), а в плюс они начнут выходить, если через 5 лет framework всё ещё будет в бизнесе и апгрейд будет значительно дешевле полноценного ноута. Если будет, значит я скорее всего окажусь прав, если нет, значит Вы - и всё начинание было тупиковой ветвью.
"но также имеют PC для игр, который они сами собирали "
собрать-разобрать полноформатный (а также микро-FF) комп и ноут - разные по сложности работ вещи.
замена монитора и блока с матрицей - тоже разные.
Для РС огромный рынок комплектующих, и потому там хорошие, конкурентные цены.
Для ноутов одной мелкой фирмы такого рынка не просто нет - его никогда и не будет.
" если есть видео на ютубе "
на ютубе много чего есть. не всё является правдой.
" ремонтопригодной вещью с возможностью лёгкого
апгрейда и кастомизации, "
с возможностью дорогого апгрейда, практически без выбора вариантов, по диким монопольным ценам, и очень плохой кастомизации.
Гляньте видео с разборкой и заменой, действительно отлично спроектированная машина, а чтобы убедиться что продукт в принципе существует и люди им пользуются можете глянуть сабреддит framework. Можно, конечно, ничему вообще не верить, но в какой-то момент проще реально сделать продукт, чем устраивать такую безумную многоходовочку (типа всё обман все видео и фото фейк и все отзывы, проблемы пользователей, пожелания и т.п. - фейк, несколько сотен, а может и тысяч аккаунтов с многолетней историей на всех основных социальных площадках куплены, а также нанята большая команда людей которая ежедневно создаёт массу контента в том числе и с негативными отзывами, чтобы всё было правдоподобно, причём видимо тех пользователей кто заказал и не получил свой ноут физически устраняют, чтобы они не смогли об этом написать в интернете).
Стоимость запчастей в каждый отдельный момент будет определять примет ли тот или иной человек решение о покупке ноута. Конечно, производитель может в какой-то момент выкрутить цены или не снижать их, а этого ждут от него текущие пользователи, но тогда новых покупателей ноута не станет и бизнес гарантированно загнётся - в интернете подскажут, что: "Я пять лет назад купил у них ноут думая, что смогу обновиться, а они гады подняли/не опустили цены". Т.е. я согласен с Вами - если они хотят на хайпе срубить побольше бабла, можно ещё с годик поторговать и закрываться, а если есть желание долгосрочно развивать бизнес, то смысла задирать цены нет - они ведь не настоящая монополия - у пользователя есть выбор просто перейти на другую платформу.
кстати, открыл цены.
оно очень недёшево, при этом половина модулей
(Out of stock) , и это видеовыходы, выводите как хотите, а та же сеть стоит Ethernet +€45 . Что, в общем, дофига.
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i5-1340P €509
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i7-1360P €799
Mainboard (13th Gen Intel® Core™) - i7-1370P €1,189
немного добавить, и будет новый ноут в сборе, причём отличный.
не предложат по другой причине : решение плохое и практически никому из покупателей не нужное.
Господа, вы забываете, что в модельных рядах ведущих производителей без всякой лишней рекламы изначально и по сей день присутствуют полностью ремонтопригодные и в значительной мере обновляемые ноуты, которые разбираются одной отвёрткой, где для замены батареи, дисков и ОЗУ достаточно пару винтов открутить и защёлку, а замена дисплея отличается лишь количеством винтов. И у них есть своя немаленькая аудитория, готовая за производительность и ремонтопригодность платить немаленькие деньги. Поэтому решение это отнюдь не плохое, крупные вендоры про него в курсе, и тоже его предлагают, а Framework в общем-то в качестве новизны внёс конфигурируемость портов, а не ремонтопригодность.
Видеоряд миксанули так, что раз надцать пересмотреть пришлось, чтобы понять все, что там происходит. В моменте когда он клавиатуру подключал мелькает и клавиатура не для ноута (а его подруги). Прикольно что она модульная, хочешь с доп. нумпадом - ставь так, нет - сдвигай в центр основную. Интересно как это реализовано, если обычно все подключается шлейфами. Как будто на магнитных защелках крепление, а клава вообще по блютуз?
Модульный ноутбук Framework Laptop модернизируется: дополнительные модули, 16-дюймовый экран и кое-что ещё