Комментарии 110
Второе — всё-таки как-то странно сделать несущие элементы по принципу «как получилось», то есть несущая способность определяется уже в готовой конструкции опытным методом. Причём совершенно непонятно — что мешало добавить в конструкцию стандартные металлические мебельные уголки.
Объясню – столешница лежит прямо на боковых ножках и давление на столешницу переходит на ножки, а не на пластиковые детали.
На пластиковые держатели полок есть нагрузка, но она не критичная и она на «срез», а не на «вырывание».
Жесткость от перекоса (при высоте до 1 метра) создает нижний элемент panel_rack_bracing, за счет своей конструкции. При больших высотах да, стенки нужно прикрепить к стене, хотя бы крайние.
что мешало добавить в конструкцию стандартные металлические мебельные уголки.
Для промежуточных полок можно использовать любой тип крепления доступный в продаже. Но как вы сделаете с помощью них стенки «аля филёнка»? Все затевалось только для этого…
столешница лежит прямо на боковых ножках и давление на столешницу переходит на ножки
Это понятно. Я говорил про держатели полок, видимо надо было уточнить.
Жесткость от перекоса (при высоте до 1 метра) создает нижний элемент panel_rack_bracing
При плече 1 метр эти элементы будут вырваны с мясом если кто-то просто на этот стеллаж решит облокотиться. У вас это не так существенно, так как справа стеллаж упирается во вполне приличный шкаф, но вот рекомендовать подобное решение для отдельно стоящего стеллажа/стола я бы не рискнул. Посмотрите на тот же стол от IKEA в начале вашей же статьи — там сзади видна вполне приличная поперечина.
Но как вы сделаете с помощью них стенки «аля филёнка»
Для сборки брусов с филёнкой куда логичнее использовать конфирматы (мебельные шурупы) — и соединение жёстче будет намного и их можно хоть каждые 20 сантиметров воткнуть. Кстати, на высоком шкафу у вас ещё может вылезти неприятная проблема со временем — так как длинные вертикальные брусы работают под нагрузкой, то со временем от просушки и торцевой нагрузки их может «повести» как винтом, так и дугой. И если при жестком конфирматном соединении их бы удержал мебельный щит, то три хиленьких пластиковых дуги их вряд ли удержат.
PS: профессионально изготовлением мебели не занимаюсь, но для себя собственноручно сделал три кровати из бруса и мебельных щитов и некоторое количество шкафов, в основном из ЛДСП. 3D принтер есть, но использовать его продукцию в качестве силовых элементов мебели мне бы и в страшном сне в голову не пришло.
но вот рекомендовать подобное решение для отдельно стоящего стеллажа/стола я бы не рискнул
Не спорю, но между нами есть небольшая разница. Я – этот стеллаж видел живьем, качал, тестировал на нагрузку и соответственно знаю о чем говорю. Вы судите косвенно, поэтому можете собрать и проверить, качается он или нет.
… брусы работают под нагрузкой, то со временем от просушки и торцевой нагрузки их может «повести» как винтом, так и дугой
Всё дерево только сухое и только строганное
3D принтер есть, но использовать его продукцию в качестве силовых элементов …
Поверьте если расчет правильный, печать качественная и пластик подобран правильно, то можно не только в мебели использовать. Я печатал детали для пневмопистолета и для использования в лодочных моторах. Не говоря уже о шнеках, косозубых шестернях, планетарных редукторах и пр… Все работает до сих пор
Вы написали «если расчет правильный» — скажите пожалуйста -Вы в Solidworks расчет прочности делали?
Могли бы Вы поделиться файлом Solidworks — чтобы посмотреть как считали?
При печати Вы конечно не заливали деталь полностью — а делали ячейки — при расчете их нужно учитывать — или можно пренебречь?
Можете вкратце описать алгоритм расчета? (какими силами и что нагружать)
Здесь у нас уголок с площадью опоры 18х18 мм, подпоркой 45° и креплением на клоп или потайной шуруп длиной от 13 до 25 мм…
При печати Вы конечно не заливали деталь полностью — а делали ячейки
У больших деталей заливка 15%, тип – сетка. Стенка 3 линии по 0.6 мм.
Полочные уголки (маленькие) – полная заливка (там просто по другому не получается)
Сами посудите, в большей части мебели полки ставятся на металлические столбики (не знаю как называются), которые вставляются в тело ДСП (которое склонно крошиться) всего на 5 мм и на остальные 5 мм – полка и при этом выдерживают огромный вес.
В том то и дело, что они не выдерживают.
Через пару-тройку лет эти столбики вырывает с мясом, очень плохое крепление. Подходит только для нешироких полок, не шире 400 мм, и при условии что через каждые полметра есть жестко закрепленная полка, на евровинтах или эксцентриках. Иначе боковые стенки сделают бочку, и даже 40-сантиметровые полки где-нибудь в середине все равно вырвут эти столбики.
Стеллажик из статьи рано или поздно развалится. С одной стороны смотря как нагружать, с другой — стенки у напечатанных уголков вроде как довольно толстые, заводские пластиковые (встречал и такое, автор не изобрел крепление на пластик) бывают тоньше.
Но 10 лет (а то и 5) он вряд ли простоит, не говоря о 15, 20, 30. А мои на евровинтах и шкантах простоят и дольше, хе-хе.
Сразу еще отвечу на один комментарий ниже, а то раз в час только могу писать:
Смекалка не отменяет наличие разума. Любую высокую мебель обязательно нужно прикручивать к стене (и в статье об этом есть упоминание)
Не только высокую, но и вообще любую стоящую у стены. Комоды и письменные столы например. Может быть разве что прикроватные тумбочки не обязательно, хотя я бы прикрепил и их если бы они у меня были.
Потому что даже опрокинутая на ногу тумбочка и перелом или падение и сотрясение мозга — тоже не подарок. А дети могут например выдвинуть ящик и встать на него, тогда и тумбочка опрокинется. Кстати, второй может в это время лечь под эту тумбочку.
Через пару-тройку лет эти столбики вырывает с мясом, очень плохое крепление. Подходит только для нешироких полок, не шире 400 мм, и при условии что через каждые полметра есть жестко закрепленная полка, на евровинтах или эксцентриках. Иначе боковые стенки сделают бочку, и даже 40-сантиметровые полки где-нибудь в середине все равно вырвут эти столбики.
И еще — у вас концы брусов опираются прямо на пол. Очень рекомендую сделать как минимум войлочные прокладки и обязательно обработать чем-нибудь от воды — иначе после мытья полов туда будет впитываться вода и будет очень некрасивый вид. А может и вообще потрескаться.
Кстати, а зачем вам вообще брусы? Мебельный щит толщиной 18 мм — это очень прочная штука — можно было сделать вообще всё на нём …
Ответ есть в статье:
Подумал я, что делать «просто ящик» прямоугольной формы не хочу – это не красиво и будет выглядеть как коробка…
Про войлочные подкладки – они там есть
За год неизбежно пойдёт винтом. Можно растянуть на 3 года, если покрасить все стороны и торцы наглухо в несколько слоёв эмали. Была у меня мебель из щитов — каждые несколько месяцев приходилось двери поправлять, полки отвалившиеся на место ставить, задники оторванные прибивать. Ну не делают эти щиты нынче хорошо.
Длинные и широкие (500-600 мм) щиты ведёт, с этим спору нет. И то, их не то чтобы ведёт, они расклеиваются, если в помещении влажность пляшет... Но мы их и не используем. С узкими щитами проблем никогда не имел
Леруашные мебельные щиты "Хвоя АВ" за 15 лет на застеклённом балконе (шкаф для лыж, от пола до потолка + шкафчик для коньков и лыжных ботинок высотой около 90 см; с внутренними полочками) не деформировались и не пострадали эстетически. Пропитка — пинотекс для фасадов. Крепёж полок — сосновый плинтус "двадцатка"; щиты соединены стальными уголками на шурупах 3.2х15 (если правильно помню); задние стенки шкафов прикручены к стене на те же уголки; дверцы — обычные жалюзийные, на "петлях для кухонной мебели" — отрегулировал через месяц после сборки и больше не трогал — отлично открываются-закрываются.
По подобной технологии (правда не хвоя, а бук) на втором балконе сделаны две мощные тумбы для инструмента, и в качестве верстака (столешница — "лестничная клетка" — клеёная буковая панель толщиной около 40мм) — 10 лет, "полёт нормальный".
Причём совершенно непонятно — что мешало добавить в конструкцию стандартные металлические мебельные уголки.
наличие принтера и наконец идея куда применить его печать.
P.S. на самом деле категорически не рекомендую такое повторять, проще уж просто на саморезы собрать, в комментарии выше правильно указано сложится легко и просто… чуть упереться и все
На заглавной картинки указано отсутствие пилы, при этом первое что делается после покупки материала это распиловка. Обычные металлические мебельные уголки наверняка выйдут дешевле пластиковых напечатанных, и будут в разы прочнее. Полки ставили по уроню стоящему на полу? Как то не очень точно выглядит, если на полу не керамогранит то наверняка на линолеуме могут быть неровности и полки могут оказаться установлены в разных местах стоек. Как то не практично и не надёжно вышло.... Кстати не смотрели гардеробные системы модульные? Если нет надобности закрывать шкаф то они идеально должны были подойти в Вашем случае.
Ну и это конечно уже не DIY
В любом случае здесь мы не рассматриваем тако вариант. Кто хочет ЧПУ – пойдет туда, кто хочет сам – купит и сам распилит… Мой вариант – один из…
G-код автоматически генерируется из вашего макета или модели.
Да, но в этом случая я должен сделать полную модель шкафа в 3D? Пардон, но свое время я ценю побольше чем переплата магазинной накрутки за доски. С учетом того, что стеллаж в кухню вышел мне в 1700 руб, то какую сумму от магазинной цены я выиграю? :)
Здесь я вложился один раз в разработку деталей, а дальше просто их использую. А выше предлагают каждый раз делать 3д модель шкафа и отправлять в производство... Разница во временных затратах налицо.
вы начинаете придумывать несуществующие минусы, потому что неприятно признавать, что ваш вариант не идеален.
Я их не придумываю, я указываю на минусы в предлагаемых мне вариантах, точно также как и указывают на минусы в моем варианте, потому что у всего есть свои минусы. Я не понимаю зачем мне пытаются с «пеною рта» доказать, что мой вариант не идеален (объективно это так)? :) Если на то пошло, то во вселенной нет ни единого варианта, ни для чего бы то ни было, что было бы идеальным, вообще нет… И уж тем более зачем мне что-то признавать, если это мой вариант? Для меню плюсы выше минусов. Сделайте свой, будет ваш, более идеальный.
И уже тем более я нигде не писал, что теперь мебель нужно собирать только так и никак иначе. Мой вариант «один из», если кому-то он не подходит, проходим мимо.
я должен сделать полную модель шкафа в 3D?Но ведь вы и так это уже сделали, вон на ваших иллюстрациях есть модель :)
Есть специальные программки для конструирования мебели, с очень низким порогом входа. Многие шкафчики, стеллажи и прочее есть уже в готовом виде, вы только задаете материалы и корректируете размеры в режиме «потянул мышкой за угол». Но можно свой эксклюзив с нуля нарисовать. Кухня выходит примерно в полтора-два раза дешевле магазинной, это при том, что для сборки кухни нужна куча фурнитуры.
Какой выигрыш будет на одном стеллаже затрудняюсь посчитать.
стеллаж в кухню вышел мне в 1700 рубэто с учетом 3d печати, или только доски? Если у меня нет принтера, и я закажу печать этих пластиковых деталек в какой-то фирме, сколько примерно выйдет? Можно купить металлических крепежных уголков.
Заголовок тогда был бы «можно ли сделать деревянный стеллаж без инструмента используя только отвертку, без 3D-принтера», при этом точно прочнее, и вероятно дешевле.
Хотя шуруповерт и угольник все-же лучше иметь.
Но ведь вы и так это уже сделали, вон на ваших иллюстрациях есть модель :)
Это не модель шкафа – это палочки да полочки ), на которые просто размещены детали, чтобы понимать где они располагаются. Если же делать модель шкафа, то нужно предусмотреть и сделать все отверстия под сверловку / запилы / фрезеровку. В моей модели этого в помине нет.
это с учетом 3d печати, или только доски? Если у меня нет принтера, и я закажу печать этих пластиковых деталек в какой-то фирме, сколько примерно выйдет?
Эта стоимость с учетом печати. Пластика там примерно на 200 руб. PLA, а из ABS еще меньше. Сколько стоит заказать – понятия не имею, но предполагаю и думаю логично, что если у вас нет принтера, то и этот проект вам не интересен. Также как и я не рассматриваю изделия со сваркой из-за отсутствия сварочного аппарата.
Хотя шуруповерт и угольник все-же лучше иметь.
Шуруповерт не обязателен, т.к длина клопов маленькая, но да, с ним конечно удобнее. А вот угольник не нужен – детали сами формируют правильный угол.
Мы не используем пилу, мы используем услугу магазина
Жду статьи "Можно ли сделать мебель для дома без инструмента?", в которой будет рассказываться как использовать услугу в мебельном магазине
Кстати, если будете ещё раз делать – обратите внимание на заявленную в магазине точность распиловки, она не очень хороша. На практике делают точнее, но при проектировании надо закладываться на возможный разброс.
А могли бы сделать серверную стойку
Как по мне - отличная идея! В пластике можно подбирать цвета под общий интерьер помещения. Не вижу повода критиковать смекалку и находчивость )
Смекалка не отменяет наличие разума. Любую высокую мебель обязательно нужно прикручивать к стене (и в статье об этом есть упоминание)
Тут проблема в том, что во многих странах надо обязательно прибивать шкаф к стене как раз что бы избежать таких трагедий с детьми. И это чуть ли не федеральный закон в этом плане.
Меня умилил тканевый ремешок, которым IKEA предлагала прикрепить к стене высоченный стеллаж, да и "кровать-чердак" примерно таким же ремешком к стене советуют крепить. В итоге, стеллаж прибит к стене двумя дюбель-гвоздями через стальной уголок, а кровать-чердак зафиксирована на типовой "сантехнический хомут". Не скажу за эстетичность, но за опасность падения этих конструкций больше не переживаю.
Никогда ремешка не видел для таких целей.
Смотря что покупать. Тот же ИВАР идет в комплекте в ремешком
IVAR не покупал, но вижу, что там ремешок по инструкции. На IVAR полку, которую я посмотрел, особо сложно поставить уголок, но вроде реально. Я обычно такие полки укрепляю шурупами через отверстия в вертикальных несущих прямо в стену.
Но если нет уверенности в ремешках, то в таком случае в IKEA можно просто попросить металические крепления. Они обычно бесплатные. Номер 122576.
Симпатично. Какой вес выдержит пластмасска проверяли?
habr.com/ru/company/ruvds/blog/562592/#comment_23147108
А со стандартным крепежом такое точно не собиралось? Вот совсем? Нет, я тоже иногда печатаю для подобных задач, ведь принтер в двух шагах, а в магазин ехать лень, но затея сомнительная.
Не спорю, может и можно. Но я не нашел варианта сделать стенку по типу филенки из стандартных магазинных деталей. Вы знаете такие?
Под конфирматы или эксцентрики нужно засверливать == мусор, стандартные углки — избито и страшно, здесь крепеж это еще и элемент декора, единственное что закрыть бы шурупы крышечками или стандартными пробками.
Первый плюс данной конструкции мы рассмотрели выше – нам ничего не нужно пилить / сверлить / фрезеровать.Потому что пилят за вас в магазине за деньги.
В таком случае предлагаю еще более продвинутый вариант, где даже сверлить не нужно — берешь деньги, идешь в магазин и покупаешь готовую мебель.
А что за принтер???
Офигеть, и это хабр...
Хм, при упоминании 3D-принтера решил было, что вы без саморезов собирали :-)
А так – интересно, но imho лучше (красивей смотрится) без пластмассовых деталей собирать, используя сборку на пары шкант + конфирмат (правда, тут есть свои хитрости для разметки отверстий под шканты, если у вас нет шаблона – но 3d-принтер как раз дал бы вам возможность его изготовить).
Современный пва мог позволить и без шурупов и принтера обойтись. Ну может для усиления брусочки добавились бы, которые вам там же в магазине напилили.
Видел похожие идеи на thingivers, классно, что вы тоже сделали интересный проект. Вдохновляет
И второе стоимость мебели так сильно возросла, что даже если её сделать своими руками и затратить на это время будет дешевле чем купить в магазине. Вот мне предстоит покупка кухни, а стоимость такой заходит уже за 500 тыс руб., из них на технику уйдет только 200. И вот уже серьезно задумываюсь о том чтобы собрать каркас кухни самому и потратится только на фасады.
стоимость мебели так сильно возросла
Да. Но при этом очень выросло предложение б/у мебели.
В Авито и подобных огромное число объявлений о продаже вполне сносной мебели по ценам, на порядок ниже стоимости новой. Даже бесплатно отдают. С саморазбором/самовывозом и самосбором, разумеется.
Эх, сам никак не продам свой шкаф, кторый стал ненужным, за цену раз в 10 дешевле той, что заплатил за него…
Я понимаю, что сейчас уже просто стало мейнстримом печатать одноразовые пластиковые стаканчики, ушные палочки и зубочистки,
но черт побери, в том же Леруа где берутся доски, фурнитуры мебельной на любой вкус и цвет...
И вы считаете, это получится симпатично? Фотографию мебели собранную на уголках приложите )
А в чем проблема размещать металлические уголки так, чтобы они не бросались в глаза? Под полкой, например?
Опять же, если поставлена задача получить стеллаж без грязных работ, но готовый по каким-то причинам не подходит — можно отдать на outsource не только порезку, но и сверление с фрезеровкой.
Симпатичность — дело вкуса ;)
Не спорю. Но если хочется спрятать, то и пластик есть «под дерево», да и покрасить его можно вместе со всем этим добром
А в чем проблема размещать металлические уголки так, чтобы они не бросались в глаза? Под полкой, например?
Стеллаж состоит не только из полок, для полок в принципе есть в продаже нормальные держатели ) А вот конструкционные уголки вы куда спрячите? Как филенку прикрепить к брусу спрятав все уголки? Чтобы ножка не болталась под столешницей нужно минимум 2 уголка, где их разместить скрытно?
Немного фрезерования и специализированного мебельного крепежа
Складывается ощущение, что 3-й абзац никто не читал, зачем предлагать то, что и так было известно в начале и от этого было принято решение отказаться ;)
…данная сборка возможна только если фрезеровать ножки и вклеивать в паз филенку. У меня есть фрезер и место где это можно сделать, но работать с ним я жуть как не люблю…
…
Поэтому было принято решение разработать детали, с помощью которых можно собрать аналогичную конструкцию, но без фрезеровки, сверления, запилов и прочей грязной работы
Складывается ощущение, что 3-й абзац никто не читал, зачем предлагать то, что и так было известно в начале и от этого было принято решение отказаться ;)
Место, где сделают распил по размерам, найти удалось же? Значит, можно найти, где профрезеруют, посверлят,
Из плюсов такого решения — стеллаж более прочный, граничное условие обойтись без грязи дома выполнено.
Из минусов — не удается использовать 3Д принтер :)
… да ещё и разного цвета
Ну если присмотритесь к фото маленького, то там они все белые. В детской да, там будут все желтые, а в середине – зеленые. И это применительно ко мне. В моделях цвет не задается, каждый в свой принтер заправляет тот пластик и того цвета какой пожелает. Ну и о вкусах как говорится не спорят, вам одно, мне – другое.
И я не понимаю, зачем и где для сборки этого стеллажа вам понадобилась бы фрезеровка
Филенка вставляется во фрезерованный паз
PS вариантов собрать одну и ту же мебель – тьма. Я не конкурирую с ИКЕА и даже со столярами из соседнего гаража, я вообще мебелью не занимаюсь :). Мой вариант – «один из». Кому-то нравится, кому-то нет, но исходя из того, что модели скачали уже долее 500 раз, то кому-то данный способ сборки также подошел
но вот называть это симпатичным лично я не смогу,
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! Дизайн такой мебели хуже некуда.
Ну вот например, даже тут пластиковые уголки смотрятся получше чем у вас, хотя бы потому, что тут они задуманы быть как можно менее заметными, вы же сознательно всё выставили на показ.
https://habr.com/ru/post/427959/#comment_19302265
Не вершина дизайна, но вполне симпатично, как по мне ;-)
Ваш стеллаж вполне можно было собрать чисто на шкантах с конфирматами. Фурнитуру вообще не было бы видно. Но внешний вид - дело чисто субъективное, поэтому не буду утверждать, что без видимой фурнитуры было бы красивее, чем у вас.
В целом мне идея понравилась. Конечно, я бы не стал такое использовать в квартире/доме, но для гаража/мастерской/дачи очень даже неплохо иметь набор универсальных узлов для быстрого наращивания или изменения стеллажей.
Но некоторые узлы стоило бы доработать, и проумать с боковыми нагрузками.
Для гаража ещё можно собрать ПЕРЕДВИЖНОЙ стеллаж из шпилек и толстой фанеры, всё что нужно только просверлить дырки в фанере и всё. Я такой сделал в доме на время ремонта, очень удобно перемещать с места на место когда надо убирать под ним мусор, или передвинуть разом весь инструмент на другое место.
Да, с конфирматами, эксцентриками, шпильками посложнее будет и точность нужна. Но они не разболтаются, как саморезы. У саморезов с этим просто беда.
Или лучше из латуни, со скругленными углами, полированной
Это уже совсем другая технология за совсем другие деньги. И без грязных работ тут никак.
Как по мне, дизайн тут хуже некуда. Обычным уголком мебельным прикрутить, и никто не увидит их даже.
У меня обычно (в доковидные годы сменил несколько городов и стран проживания) все проще: из выкинутых строительных козлов и прочих паллет собирается все с помощью ножовки да отвертки с шурупами, правда мне эстетический вид совершенно безраличен, поэтому все получается ультрабюджетное (привет Генри Девид Торо!) в стиле «медведь-дизайн»
Но про более симпотичный вид и универсальный подход, конечно, было интересно почитать, спасибо.
Ну что вы, право? Был у человека 3D-принтер, напечатал он крепежи, собрал стеллаж - ну и молодец, какие к нему вопросы?
Можно ли сделать деревянный стеллаж без инструмента используя только отвертку и 3D-принтер? Легко!.