Pull to refresh

Comments 62

Из своей ювелирной молодости.

Света должно быть больше. Не мощности, а видов и уровней. Когда надо н глаз следить за температурой, поверхностью расплава, цветом пламени - надо глушить свет. Какие-то работы, в том числе с цветом - другой свет и другой спектр. Со временем придет.

Паронит все-таки что-то с резиной. Гореть может. У меня на столе лежал стекломагниевый лист. Ровный и не горит. Убирать, собирать было удобно.

И конечно классика - направленная на картинку на деревянной стене горелка - это не очень. СМЛ лист туда просится.

Спасибо! Паронит да, если падает горячий кусочек стекла, вокруг него протапливается этакое темное пятнышко и со временем, надо полагать, он весь будет пижонского леопардового дизайна. Тем не менее, паронит рекомендуют классики в учебниках, но тоже думал о замене. Дерево вокруг -- это конечно больное место, которое пока можно отчасти игнорировать при эпизодической очень аккуратной работе и без кислорода -- факелы у горелок коротенькие, вокруг ничего не греется. Но таки да, деревянные части придется обшивать огнестойким материалом и это следующая запланированная эволюция.

И да, много света я тоже люблю и в хозяйстве есть пара ярких, более или менее мобильных, настольных ламп, переносимых по мере надобности. А с оттенками цвета интересная мысль. Градации яркости, наверное, тоже полезны.

Вариантов много на самом деле. Плоский шифер, ГВЛ, ГКЛ, ЦСП. У нас, например, тяги в которых стоят трубчатые и вакуумные печи, застелены монолитным керамогранитом. Кстати, его тоже на гидроабразиве резали)

Интересно, что публиковать здесь свои материалы, оказалось не только давать, но и немало получать -- уже не раз диалоги с читателями наталкивали на новые интересные мысли. Вот и тут, родилась мысль переделать один из плохо используемых углов мастерской в нарочитое, правильно оформленное, место для огневых настольных работ, а это оставить для электромонтажа и химии. Спасибо всем за советы и участие!

На здоровье) Только, очень вас прошу, пожалуйста, ограничьте использование слов "нарочитый" и "хрестоматийный". Особенно первого.

На уличный край трубы стоит прикрепить крупную решетку, иначе на огонек захотят прилететь летучие мыши. Вентилятор их конечно не пустит дальше, но могут для зимовки место облюбовать.

Очки прикольные, но контакт с кожей меди и металлов припоя не полезен. У меня когда-то на бронзовой оправе стерлось покрытие и образовался на поверхности оксид меди, окрашивает кожу и неполезен:

2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

2.1. Оксид меди (II) - токсичное вещество. Может вызвать раздражение слизистых оболочек глаз, верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, а также кожных покровов. При хронической интоксикации возможны функциональные расстройства нервной системы и нарушение функций печени и почек.

По степени воздействия на организм человека относится к веществам 2-го класса опасности (ГОСТ 12.1.007). Предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны (по меди) - 0,5 мг/м.

2.2. При работе с оксидом меди (II) следует применять индивидуальные средства защиты (респираторы, резиновые перчатки, защитные очки, спецодежду), а также соблюдать правила личной гигиены.

Не допускать попадания препарата внутрь организма и на кожу.

(с) ГОСТ 16539-79

Так что лучше покрыть оправу чем-то изолирующим и нетоксичным

Летучие мышки у нас водятся -- летом в сумерках наперегонки носятся вокруг дома, комаров собирают. Но где ночуют, так и не обнаружил. Но недалеко есть пара брошенных разваливающихся деревянных домов, может быть там. А вот мелкие птицы, несколько раз были замечены в вентиляции в сильные холода. С одной стороны, весьма возможно, спасенная птичка, с другой, бывает открываешь шибер, а на стол выпадает несколько катышков помёта.

Очки прикольные, но кроме прочего, еще и не самые удобные для длительной в них работы -- на нос давят, так что вероятно, соберусь с духом и, по возможности, приобрету готовые в обычной оправе полегче.

Подумав, невольно задался вопросом -- как выживали люди с медной посудой, водопроводом и даже лечебно-лекарственными браслетами из меди? Обычно медь зеленеет -- покрывается т. н. патиной. Цвет же оксида меди двухвалентного -- черный. Это мы его на химии в средней школе восстанавливали водородом до чистой меди. Может быть не все так страшно?

Патина довольно устойчивое соединение, но постоянное трение во влажной среде ее разрушает. Мне потребовался год или даже больше, чтобы с переносицы исчез след от тех очков.

А так люди жили и со свинцовым водопроводом. Но в среднем - недолго https://author.today/post/237069

Про практически любой химреактив пишут много мер предосторожности и обвешивают знаками опасности. Это отношение часто формируется не абсолютным (реальным) уровнем угрозы, а историей ЧП с участием вещества ("репутацией" вещества). Так, печально известен цианид калия (вместо которого химики вынужденно покупают чуть более токсичный и менее известный цианид натрия) или для нашего региона особо выделен метиловый спирт (в некоторых других странах используется как обычный компонент в составе бензинов).

Опасность вышеописанной окиси меди связана с формой ее товарной поставки - мелкодисперсный порошок, пыль. При погрузке-разгрузке-перемещениях любых пылевидных реактивов они могут просыпаться, пылить, если не принимать специальные меры. И все это будет на всей поверхности кожи/в носу/в легких, в значительном количестве (пробовали машину обычного угля разгрузить?). Окись меди - малоопасное вещество в тех формах, в которых оно может быть в быту. Тем более, обычно образуется именно закись меди Cu₂O (оксид меди I) или малахит (CuOH)₂CO₃ (дигидроксокарбонат меди II), а для CuO (оксид меди II) нужны высокие температуры. Съев 100г арахиса мы моментально вносим в организм 1мг меди в полностью биодоступной форме. Сколько лет потребуется, чтобы 1мг перешел в организм из контакта с металлом малой площади? Тем не менее, допускаю незначительное локальное повреждение кожи. Также, обращаю внимание на то, что многие годами носят на шее цепочки из медно-серебряного сплава (серебро - токсичный тяжелый металл).

В требованиях безопасности можно поменять оксид меди на оксид цинка, оксид никеля - ничего не изменится, ибо опасность связана с большими объемами регулярных работ с порошковой формой. Оксид бериллия - высокоядовитый и аллергогенный, крайне опасный в виде порошка совершенно безопасен в виде спеченной оксидной керамики. Кстати, оксид кремния в виде пыли тоже не сахар. А вот пыль сахара...

PS: @Boomburum : исправьте теги < sub>/< sup> в комментариях. Вы их сначала добавили в новую версию, долго работало. Потом с месяц назад они снова пропали. Очень нужны для химических формул, или доводится в utf8 брать подстрочные, что криво.
В описании Habr Flavored Markdown теги описаны.

Спасибо, всё так! Приходилось в легкомысленной юности нагружать цемент россыпью из, условно говоря, вагона.

Невольно на ум приходит и асбест -- хороший и дешевый строительный материал по поводу которого раздули натуральную истерию.

Спасибо, что тегнули у проблемки — поставил задачу, надеюсь, исправят :)

Лудильщики были - покрывали медную посуду оловом

Если посмотрите - вся мелкая посуда внутри лужёная. Турки -100%. А таз перед варкой должен быть свободен от окиси, надраен до блеска. В кислой среде варенья оксиду не так просто образоваться. И обычно тазы латунные.

Медь не тяжелый металл и легко выводится. Отравиться нужно постараться, внутривенно ввести 100 мл или что-то подобное условно. То есть вещество не полезное, но и преувеличивать опасность не нужно

Предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны (по меди) - 0,5 мг/м (среднесменная) и 1 мг/м (максимально-разовая).

То есть даже в воздухе допускается достаточно большое количество этого оксида меди. В сравнении со ртутью у которой 0,0005 мг/л, в 1000*100 раз выше.

Через контакт с кожей проникнут микрограммы, что не существенно.

Так можно про любой материал сказать, пластик токсичен (микропластик + формальдегиды), дерево может канцерогенную плесень внутри содержать и т.п. Медь на этом фоне безопаснее выглядит.

Вот сварка в оцинковки это реально опасно. Сверщики все это знают. И ПДК там заметно ниже, чем у оксида меди

Среднесуточные ПДК оксида цинка (по цинку) в атмосферном воздухе населенных мест - 0,05 мг/м

Ха! Сварка оцинковки это реально семечки. Подарил мне тут сосед труб. Очень хороших, крашеных. Город портовый, попадается метал предназначенный для морского применения. Начал варить - поверхность трубы, зачищенная до белого, горит ярким голубым светом. Желтого цинкового нагара не остается....Пошел рыться в Сети: оказалось трубы кадмированы и это если и не пипец, то сильно близко

Зеленые - это гидраты окиси. Образуются во влажной среде. С точки зрения токсикологии хуже оксида, т.к. легче переходит в растворимую форму. Умереть не умрете, но кожу в местах соприкосновения можете попортить.

И кстати дидим != неодим. Дидим = неодим + празеодим.

Спасибо! Насчет неодима не вполне понял. Из интернетных сведений понял что "дидим" -- не что иное как устаревшее "неодим".

Дидим - это город в Турции. Я там летом был. Руины у них прикольные)

Короче, дело было так: жил был Карл Густав Мосандер, он выделил металл и аналитические методы того времени показали, что это индивидуальный элемент. Но видимо Карл что-то всë-таки подозревал, поэтому назвал его дидим, то есть двойной дима. А потом молодой и дерзкий Карл Ауэр фон Вельсбах взял и разделил этот дидим на два индивидуальных элемента. И, недолго думая, назвал их празеодим и неодим, то есть зеленый дима и новый дима.

Довольно долго разделять дидим на составные части было дорого, поэтому там, где этого не требовалось, их и не разделяли. В стекло просто замешивали оксид дидима как есть, и получали светофильтр для вырезания натрия. Поэтому стекло назвали дидимовым. ХЗ как сейчас, но даже если стекло варят на неодиме - по инерции называют дидимовым.

Вон оно как!... Хорошо иметь рядом профессионала : ) Спасибо!

Я бы поверхность стола кафелем закрыл. Особенно если вы еще и с химией собираетесь работать :-)

Это да, но есть момент -- лучше, чтобы огнестойкое покрытие не было теплоемким. Тогда горячее стекло может на него быть просто положенным без опасности термоудара и растрескивания. Так например, очень не рекомендуют покрывать стеклодувный стол листовым металлом. Хотя, справедливости ради, вспомним и о специальных подставочках-заборчиках для горячих работ. И потом, кафель это швы, в которых так охотно застревают мелкие частички и накапливается грязь...

У стеклодува на работе стол был из толстого листа гетинакса. Из него же были сделаны и разные подставки и штативы. И также имелся кусок цельного дерева, наверное 50*50 см, сверху обожжённый до угля, но не видел в каких случаях он его применял

О! Гетинакс в нашем деле преотличный материал, но как и дерево, требует предварительного обугливания. И к слову, пахнет при этом, хм-м -- не цветочно... Хотя, может быть кратковременный контакт с горячим ему и нипочем. А может другой вариант -- если характерно завоняло, ищи где тлеет. Так например, поступали в бытность в печном деле. Отделывали деревянные элементы конструкций дома в особо опасных местах войлоком пропитанным глиной (от моли). Он не был огнестойким, но начав тлеть отвратительно вонял и сигнализировал о близком начале неприятностей.

Обугливания не требует. У меня забытый паяльник 40 Вт за выходные только чуть прогрел до более темного цвета без нарушения плоскости лист 6 мм. У стеклодува был лист еще толще, а время контакта меньше в разы.

Если сильно придираться -- паяльник греет жало градусов до 350 Цельсия, а светящееся малиновым стекло, минимум раза в два горячее. Но вообще-то обугливанию подлежит инструмент с текстолитовой рабочей частью. Непосредственно контактирующей с размягченным стеклом. Остывающие или отвалившиеся от термоудара стекляшки горячие но твердые и гораздо прохладнее, так что пожалуй да, ваш стеклодув знал что делал : )

Дерево неплохо бы антипиренами пропитать. Лучше вымачиванием, но можно и кисточкой, заходов в 5. А сверху лаком/краской.

Обработанное дерево просто рассыпается в золу при воздействии огня, и само не горит.

В самом деле, хороший компромиссный вариант, спасибо!

Пожалуйста! На профессионалов всегда приятно посмотреть, а горячее стекло это вообще мистерия. Хотя здесь и ДПИ.

Посмотрел таки несколько клипов где работают на горелке. Видео несколько затянуто, если речь идет о популяризации ремесла, но зато это хорошо для других мастеров -- можно посмотреть на мелкие детали работы. "Музею" можно только позавидовать -- интересное дело, разносторонняя команда, отличное оборудование.

Клипы такого рода полезно смотреть начинающим вроде меня -- можно увидеть многие мелочи, которые в учебниках описаны вскользь, видимо, подразумевая неизбежное обучение под руководством мастера. Или напротив, операции бывают описанны столь тщательно, что понять трудно. Например, вращение заготовки -- у кого-то из классиков описание работы пальцев при этом занимает чуть не пол страницы. А вот тут этот прием виден хорошо и наглядно.

Я некоторое время питал надежды сконструировать библиотеку всех стандартных стеклодувных приёмов - спайка трубок в торец, Т-образно, дьюарный пай, впайка трубки в поверхность (колбы), наращивание диаметра (раздутие), flamecut, изгибы, и так далее. Чтобы с подробным видео с нескольких ракурсов для каждого действия.
И чтобы потом из таких базовых элементов можно было собирать алгоритмы конструирования более сложных составных деталей. Нотацию там придумать для этого, вики-стайл обучающий сайт с библиотекой видеоуроков, и тому подобное.

Потом узнал про Revere Glass, которые ровно этим и занимаются. А потом понял, что смотреть обучающие видео про стеклодувные дела, когда можешь просто брать и сам пробовать, слишком скучно, а самому такое снимать утомительно - много головняка и повышается шанс запороть заготовку, отвлекаясь на камеру.

Но иногда делаю исключения. Вот, например, сегодня выложил

Что тут скажешь, впечатляет! Прежде всего размерами. В термоядерных реакторах разбираюсь слабо, так что комментариев по делу больше нет. Расскажите что получится!

Это была бы полезная работа -- все эти приемы вживую и правильно выполненные, с уместными комментариями или подписями. Но да, видео, паче чаяния, снимать сложнее чем писать или фотографировать. Даже фото -- нужен специально обученный человек. Одному не хватает рук. Алгоритм конструирования -- не знаю, не знаю. Способы изготовления характерных мест хорошо описаны в классической литературе, имея базовые навыки, бери да делай. И потом, полезно и самому мозгами пошевелить и продумать последовательность действий. Работа умозрительная и приятная.

Посмотрел таки несколько клипов где работают на горелке. Видео несколько затянуто, если речь идет о популяризации ремесла, но зато это хорошо для других мастеров -- можно посмотреть на мелкие детали работы

Ну, да, там демонстрация художественных приемов. И, кстати, можно записаться и самому попробовать что-нибудь сотворить.

"Музею"

Почему в кавычках? Это настоящий музей. Можете в Google maps найти: 1 Museum Way, Corning, NY 14830, United States.

Я же не в уничижительном смысле! Но на музей академический, как-то не слишком похоже. Уж больно он у них интерактивный. Скорее некий центр ремёсел с узкой специализацией? Записаться и самому что-то сотворить это прекрасно, тем более, в этой области, где даже для начальных экзерсисов требуется немало специального и дорогостоящего оборудования.

Там, скорее, искусство. Но и истории много:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corning_Museum_of_Glass

P.S. Я там последний раз был лет 10 назад, наверное. Да и то, нужно было какие-нибудь оригинальные сувениры в Россию привезти - там магазин есть, как без него.

Привет стеклодуву в избушке от стеклодува из Избушки! Я не выдержал и залогинился на хабр впервые за пару лет, чтобы проплюсовать все твои плюсующиеся статьи по теме и оставить этот комментарий.

Мне самому не хватает времени и терпения подробно расписывать обустройство стеклодувной мастерской дома в стиле DIY, и очень круто видеть, что кто-то взялся за этот нелёгкий труд, да ещё с такой тщательностью. Так держать, коллега!

По теме: рекомендую застелить паронитом вообще все горизонтальные поверхности вокруг рабочего места, а поверх накидать ещё асбестового полотенца или каолиновой ваты. Так становится гораздо удобнее работать - можно просто класть горячие детали куда придётся, и не отвлекает запах горелой древесины от отлетающих осколков :)

О, спасибо, благодаря этому посту я понял (цитирую себя из комментария выше)

И также имелся кусок цельного дерева, наверное 50*50 см, сверху обожжённый до угля, но не видел в каких случаях он его применял

на него стеклодув клал "массовку" - ампулы под запайку, сразу после запайки донышка и формирования шейки!

О-о! Ка-акая прелесть! Спасибо, очень приятно! Интересно, что на Хабре я тоже недавно и тоже не выдержала душа -- очень хотелось сказать несколько хороших слов коллеге лампостроителю.

Редко когда у отечественных мастеров-стеклодувов, на рабочем месте такой очаровательный сумбур. Одна "стена горелок" чего стоит. Вы к себе экскурсии водите или это для души? Бунзеновские, ручные стеклодувные, какие я только в старых учебниках видел. И даже кусок "Зенита"... Самодельный заварочный хорош! Вы откуда?

Я вживую видел рабочее место лишь единственного мастера-стеклодува - Александра Васильевича Доманского, мастерская "Пирекс" при Санкт-Петербургском Технологическом институте (остальные, включая меня самого - любители :)). У него вполне себе в том же духе (пикрелейтед).

Стена горелок просто оказалась самым удобным способом их хранения. Кусок Зенита - от кварцедувного станка, их раньше на стене было два, второй выкупил коллега по ремеслу.
Экскурсии... ну, случается). Локация - север Санкт-Петербурга


Эти фото я видел, спасибо! Опознал по горелке -- "с добавочным кислородом", насколько я понимаю или "горелка Карпова". Отличие рабочего места есть и довольно радикальное. Это сразу бросается в глаза. В Петербурге я жил лет 15...17 назад, так что мы с Вами несколько разминулись : ) Сейчас забрался с семьёй в медвежий угол в провинции и наслаждаюсь тишиной и относительным покоем. Это Пермский край.

А Доманский работает ещë? Я помню, лет 15 назад заказывали у него кой-какое стекло, он уже тогда был немолод...

О, богато живете. Зенит, и даже самопальный glassblowing lathe детектед. Он с электронной синхронизацией, или механической? Шпинделя, я так понимаю, заводские?

Насколько я смог рассмотреть на фото -- с электронной. Должно быть шаговые моторы, как и у коллеги-самодельщика Михаила (@dio_eraclea) из Франции.

Эээ...цанга на задней бабке? Поркуа? Или он его заодно как токарник использует?

Появится, расскажет сам! Наверное, что под рукой было, то и приспособил.

По поводу очков, они не просто должны быть светофильтром который затемняет, а не пропускать ультрафиолет который излучает горелка

Да, это понятно. Очки с неодимовыми стеклами. Вырезают яркое натриевое свечение и еще часть спектра. Видишь без помех место работы и не попадает ИК и УФ излучение. А вот затемняют они не очень сильно. В целом, работать очень комфортно и, смею надеяться, безопасно для глаз.

Не увидел первейшего средства пожаротушения - мокрой тряпки :)

Хм, а ведь и правда первая помощь в несложных случаях. В голову не пришло, спасибо, заведу! На всякий, сами знаете какой, случай... : )

Есть даже шутка, что 90% пожаров в первые секунды можно этой самой тряпкой потушить. А ещё ведро с водой. У газосварщиков "старой закалки" всегда стояло в шаговой доступности от места сварки.

Да не такая уж и шутка, если подумать! Звучит парадоксально, но нет. Когда-то преподаватель по электронике и ремонту повергал нас, юных и легкомысленных студиозусов, в гомерический хохот максимой -- дескать, все неисправности бывают двух типов: 1 -- нет контакта там где он должен быть; 2 -- есть контакт там где его быть не должно. Очень было смешно. А что касается сварщиков, то да, еще видел один противопожарный приём -- "Перекурить" после работы. В чем, как мне объяснили с применением великого и могучего, заключен глубокий смысл -- закатившийся в какую-то щель или пыль, упавший на дерево, шарик расплавленного металла или кусочек горячего шлака может начать тление и возгорание. Посидели, посмотрели, понюхали -- нигде ли не пахнет характерно и дым не идет? -- порядок, можно собираться.

Гофрированную трубу можно на гладкую заменить. В зависимости от длины может существенно улучшится ток воздуха в ней.

Спасибо, хорошая мысль. Но у меня труба чуть-чуть изогнута около подстропильного бревна. Жесткими, такой малый изгиб будет сделать трудно и скорее всего, сильно некрасиво. Но вероятно, буду оборудовать еще одно рабочее место с вытяжкой и там сделаю трубы гладкими. А кстати, много ли к сопротивлению потоку добавляют прямые углы воздуховода по сравнению с плавными закругленными? К примеру, печные дымоходы классического прямоугольного сечения, работают хуже круглых из-за завихрений потока газа в углах.

Sign up to leave a comment.